Есть дом в Саксонии, 500м2. Думаю сделать из него Синьор-отель.(Дом для пожилых). Старикам, живущим с молодыми, да еще и в бедности, очень тяжело. А можно жить в деревне, на свежем воздухе, с полным пансионом, за некую (??) сумму в (день?). Не все время, а чтоб молодые отдохнули и соскучились.
Что скажете, господа форумчане?
В германии огромное колличество крупных домов престарелых. Нахождение в них обходится человеку примерно в 200 евро в день. Из них 35 евро платит государство. Если нет у человека возможности заплатить оставшиеся 165 евро в день, ему придется жить с детьми, которых он и привез в германию из казакстана или сибири 20 лет назад. Я думаю, вы сталкивались с проблемой, когда невозможно жить вместе, но приходится. Ни в отпуск уехать, ни замуж выйти.
А есть альтернатива? вот это меня интересует.

Нет конечно.
Ни одного случая такого не видел. Все отдельно живут.

Старики наоборот уже назад в большие города из своих деревень перебираются .
В Мухосранске нет врачей и больниц.
??????????????
Вы иностранец или недавно в Германии? не знаете, как и что в Германии работает?

Эко вас понесло....
Нет здесь бедных, бедный-иди в социал помогут и хату отдельную оплатят.
Никто здесь вместе со стариками не живёт.

Пока у вех возможность есть оплатить: у одних за счёт КК у других за счёт социала.

Дома престарелых нужны. Ето факт. Свою лирику кто с кем жить не хочет можете секономить.
Будет Ваш дом недорогои и хорошии, ляистунги на высоте - будете иметь копеику.
В Берлине сеичас очень популярна (не знаю как везде) следующая схема у русских. Снимается огромная квартира, метров 300, там комнатки по 14, 15, 18 метров.
Кухня и т.д. Каждыи русскии старичок живет в своеи комнатке, со своеи мебелью. Жильцов мало, все очень по-домашнему, русскии персонал.
Дети-внуки туда приходят не как в больницу с длинным коридором, а как в киóммунальную квартиру. Конечно дом - барьерфраи, чтобы старичков на колясках в парк вывезти, в "ленинскои комнате" русскии телевизер. Такие заведения хорошо идут и открываются как грибы. Даже хорошо идущие хауспфлеге, которые по домам ездят, открывают еще такие "квартиры" к своеи основнои работе.
И перевозят постепенно "домашних" пациентов туда. (Например дедушка умер, бабушка одна осталась, дети далеко).
Только вам для дела нужен опытныи человек, которыи знает дела по алтпфлеге, лучше с опытом PDL-Leitung. Хтоб/ все пробить. Пфлегекасса не будет платить простому "общежитию" денег.
Нужно брать обученныи персонал, все бумаги - допуски должны быть в порядке. Но все равно - дело выгодное. Раньше шпиелхалле были таким "золотым дном", а теперь капиталы пристраивают вот в такие заведения.

Туалетов тоже
Во там очередь выстраивается наверняка !Жуть! никогда в такое старческое WG не поеду

главное чтоб спросили ваше мнение , а то ведь бывает.....
так что старайтесь как у
"Когда мой дядя занемог, он уважать себя заставил "

Там все в памперсах. Кто еще в туалет сам ходить может и с яснои головои, те дома живут.
А вот помывочную (такое помещение в кафеле, где на коляске старичнов под душем моют)
придется в етои квартире оборудовать.

А кто им тогда такую пфлеге(!) пропустит.
У каждого бехиндертегерехт туалет и душ должен быть

Где находится:Россия - другие города (Tomsk)
Скорее всего опять шротную недвижимость продать хотят, дацу идею кидают про "отель" для стариков.

Определенно, есть в теме зерно.
Я не живу в Германии, ничего не хочу продать, просто для гимнастики ума пытаюсь пробить тему. В России это не работает... Очень денег мало у людей.
Дом. В доме три этажа, подвал--прачечная, кухня,сухой склад, помещение-холодильник.(примерно 230м*) жилой площади метров 250-270. Лифт под каталку. В каждой жилой комнате санузел. Живописные окрестности. Озеро (комары).
Наполняемость примерно 20 человек.
Самая популярная система домов престарелых в германии это "Марсельхаус" (кажется так называется) Там все круто. 15 лет назад начинали с арендной гостиницы...

Интуиция заменяет информацию... (с)

Похоже приобрели чемодан без ручки? Домик-Неликвидик?

С вами не о чем разговаривать, если "дом престарелых" в Вашем моске похож на "гостиницу". Про "Марсельхаус" Вам русски маклер рассказал, которыи домик втюхивал?
Нет тут никаких марселевхаусов.

Снова "Рабинович напел" про 6000 € в месяц? Не государство плаит, а пфлегекасса. И цена у всех разная. От пфлегештуфы зависит и от уровня дома престарелых.
Но за 3200 € с самои тяжелои-дорогои штуфои ето будет уже очень хорошии хаим. Если бы ети "гостиницы" как Вы их называете, стоили бы по 6000 € в месяц, то они стояли бы все пустые.
Тут пенсия 1000-2500 € в основном.

Похоже эта ручка совсем без чемодан

Haben Sie Fragen zur Marseille-Kliniken AG oder zu unseren Einrichtungen? Schreiben Sie uns, schicken Sie uns eine E-Mail oder rufen Sie uns an.
Marseille-Kliniken AG
Sportallee 1
22335 Hamburg
Persön. Beratung gebührenfrei: Mo.- So. 8.00 - 20.00 Uhr
Telefon: 0800 - 47 47 200
Telefax: 0800 - 47 47 209
E-Mail: info@marseille-kliniken.com

Oder füllen Sie das Kontaktformular aus.

Firma:
Vorname: *
Name: *
Straße/Nr.: *
PLZ/Ort: *

Land:
E-Mail: *
Telefon:
Fax:
Ihre Anfrage:

*) Die markierten Felder müssen ausgefüllt sein.

Ich wünsche ein persönliches Beratungsgespräch (dazu bitte unbedingt die Telefonnummer eingeben).

Datenschutzhinweis
Ich bin damit einverstanden, dass obige Daten zur Bearbeitung meiner Anfrage gespeichert werden. Alle Daten werden vertraulich behandelt und ausschließlich zur Bearbeitung meiner Anfrage erhoben. Eine Weiterleitung an Dritte ist ausgeschlossen.


Marseille-Kliniken AG
Sportallee 1
22335 Hamburg
Persön. Beratung gebührenfrei: Mo.- So. 8.00 - 20.00 Uhr
Telefon: 0800 - 47 47 200
Telefax: 0800 - 47 47 209
E-Mail: info@marseille-kliniken.com

...А мне в Германии нравится бывать... Идешь , никуда не спешишь, устал--кофе выпил. Или еще можно рислинг...
С дочерью младшей люблю в Берлине бывать.

Так дом-то в саксонии ваш или не ваш? А я у дочери в Питере люблю бывать.Так-же устану присяду кофе попью.. .Или пива Балтику.

Ну вот, наконец-то без агрессивного наезда. Спасибо.
Дом-то Бог с ним, мне идея сама интересной кажется.

Идея нормальная,а *наезд*....,народ просто не понял ,што это идея.Подумали просто,што вы Лошара попавший,извините за такое подозрение.Я сам долго, три года не интересовался недвижимостью и всем што связано с ней....,а рынок е стоит на месте.....,как я понял последнее время ,в Россию и не только, нелеквид *впаривают*,рассказывая всякие басни,и ваша история ,была очень похожа на одну из сказок.Не в обиду.

Ну вот, сразу лошара! Пять работников с зарплатой 2000 евро, ( 10000 в месяц)плата за кредит 2000, раходы на гостей 25 е. В день, т.е.8000-7500 в месяц ( наполняемость 50%) расходы на помещение 2000, почие расходы 3000, прибыль?? Итого 25-27 тысяч евро в месяц. Т.е.2500 с человека. Помощь соцслужб по второму уровню примерно 1000, пенсия потенциального жильца 1000, помощь добрых родственников или собст. накопления20 евро в день. Грубо.
Куча поблем в организации. Вот ЭТО и хочется обсудить.
Форма собственности ООО. Собственные средства., кроме спец. Мебели и др. Техники( 100000евро)

Нечего обсуждать, хреновая идея. Дело в том, что по закону первоначальным является Рflefertrag, то есть договор о ухаживании, а к нему прицепом Митфертраг, вот если первый не устраивает, то второй летит с ним паровозом. Стало быть надо искать, кто уходом заниматься будет итд, заморочек тьма, я на том этапе бросил.

Алекс, пжл, растолкуй нам, нездешним, суть (стороны договора и его цели), (стороны договора и его цели), КОГО не устраивает?
И почему
Извини, но мне совсем не ясен ход твоих мыслей!
А тема эта меня тоже интересует...

Сравните название Марсаилле-Клиникен и Марсельхаус ,
если Вам кажется - одно и то же, то Вам нельзя заниматься никакими гешефтами с такои нечеткостью мыслеи. Даже булочки перепродавать. Прогорите.
(Марсаиле самая крупная сеть по Германии, как Вы рассказывали, всего 60 хаимoв, около 5000 MA, "pro senore" насчитывает например 106 хаимов и в 2 раза больше МА, есть киты и покрупнее)

Ник, касса платит большие деньги за уход. И кому попало (гостинице с наемными молдаванками по уходу без обучения, дипломов) она ничего платить не будет.
Чтобы пробить ето дело, нужно иметь опытного человека с PDL-бамажкои, которыи знает дела на уровне законов и организации етого дела.
Например у нашеи общеи знакомои диплом - есть, стаж и опыт - есть, теперь есть и годичные курсы ПО УПРАВЛЕНИЮ и ОРГАНИЗАЦИИ таких дел имеет, чтобы комар носа не подточил, там
очень и очень много всего, по медицине жопа должны быть прикрыта, планы расписаны, там однои отчетности в кассу - отдельного человека надо брать. Они по 3000 получають.
Уколы, катетеры, таблетки разносить (старики все пьют таблетки), первую помощь оказать, если челу плохо до скорои - ето все делает квал. персонал с немецким обучением, молдаванк только помощницами возьмут - попы мыть.
и зарплата у квалифицированного персонала уж не 2000 €. У нашеи общеи знакомои 3300 € например. Так она пока еще не за что не отвечает. А туда надо человека садить, которыи и бамажку имеет и отвечает.
ДЕло прибыльное - но по организации непростое. А если тупоголовыи и неловкии и неумныи "организатор диенста" попадется, желающии обоити и нае..ть КК, то может быть сядуть все....

На мой взгляд, успешными становятся нестандартные решения-- в России я бы попытался сначала сформировать общественное мнение, т.к. одно дело--зарабатывать на стариках (ПОЗОР) , и совсем другое--помогать им. Есть соседи, церковь (обязательно) телевидение, газета, пионеры и т.д.Не стоит забывать, что это поселок. Затем ,по-моему, нужно расставить акценты--чего я хочу получить. В моем возрасте это прежде всего удовольствие от процесса, достаток сам придет тогда.
хотя деньги важны, тут без маниловщины. Технически это (??) должно работать именно как отель, т.к. значительно проще с разрешительными документами.
Как вы считаете?

Все ваши замыслы и, в особенности, расчёты просто не выдерживают никакой критики. Где вы найдёте постояльцев, готовых платить за проживание в отеле больше, чем в снимаемой квартире (350-400евро)? Социаламт будет старикам оплачивать гостиницу? Ну хорошо, даже если и будет, то не более тех же 300-400 евро в месяц. О каких ещё соцслужбах разговор, если ни о медицинской помощи, ни о помощи по уходу речь не идёт? Дом престарелых -это совершенно другая песня и совершенно другой уровень денег, квалификации, лицензий и т.д. На бетройте вонунген это тоже не потянет, тогда нужно как минимум амбулаторную службу открывать. За 2000 в месяц вы можете только неквалифицированный персонал нанять. А за лайпфлеге кранкенкасса не заплатит. Старики будут сами с пенсии оплачивать? Которой у половины просто нет или не хватает и которые живут на социальные пособия? Короче, прислушайтесь к тому, что вам уже написали.

Могу добавить, что меня прежде не устроило, что в том гешефте не я заправляю и если что пойдёт не так по уходу, я пострадаю материально прицепом,
хотя и спрос на такие вещи есть. Ну и ещё мне не понравилосъ,домик надобно большой, тогда смысл появляется, а я в нишах себя много лучше чувствую.
ПС. Ник, вроде всё объяснили, если нет, спрашивай.

значить купились

просил-же не обижаться.

"В России это не работает... Очень денег мало у людей."
Уж не знаю, в какой местности у Вас это не работает, а в Питере процветает в полный рост. Подозреваю, что с администрацией пригорода добазарились за долю в прибыли, здесь практикуется за отписанную площадь в городе пригревать. И нет у них еще медобеспечения, а старушки уже проживают, за таблетками от головняка в сельмаг местный бегают, по-соседству достраивают домик для "мальчиков".

вот видите, не работает...
В общем, согласен с Форумом. Общий разум считает, что сдача в аренду (великий русско-еврейский бизнес) интересней.
Согласен.
С уважением, Виталий, Томск.
ЗЫ... Пойду оленей покормлю...

А-а-а! Вы получили миллионное наследство и решили им помогать бескорыстно? Ну про Вашу фирму тогда будут в газетах писать.
Ведь в Германии даже те официяльные фирмы, которые собирают на детеи африки, измученных животных, на помощь больным спидом,тратят % 50-60 собранных денег себе на зарплату, миету помещения, фервальтунг. Ето такои же бизнесс, как и булочная или парикмахерская. А Вы значит будете помогать из своего кармана? А кто в первом сообщении на 6000 € с каждого старичка
в месяц раскатал? Не подскажете?

Скажите, если у Вас отдельная квартира, вы поидете добровольно жить в общежитие? Может и поидете. Когда Вам 17 лет, родители достали и хочеца побухать и с девушкои поспать
без их контроля.
Теперь скажите, почему относительно здоровыи старичок поидет жить к Вам в отель? Он что идиот? Зачем ему оставлять свою отдельную квартиру, частныи дом и платить 6000 € в месяц за какои-то непонятныи отель? За то, что в соседнеи комнате какая-нибудь бабка ему покажет то, что он уже забыл, как выглядит? Так таких бабок в его деревне можно наити, где он родился, вырос, прожил и всех знает. Зачем ему Ваш муравеиник? ИЛи ето Кемпински в деревне? Фиер яресцеитен? Зачем деревенским людям, работягам ето? Если ето крутои старик и любит люксус, ему надоела своя вилла, то он на Зюльт поедет или на Бодензее или куда потеплее. Зачем ему Ваш зажопинск?
Если старичок не бодрыи, а уже того... без мозгов и в памперсе (ето и есть клиенты вашего хваленого марсельхауза, которыи на деменции специалзируется), то без медицинских ляистунгов и ухода Вам не обоитись. ИЛи Вы думаете, что родственники Вам етого старичка в "отель" сдадут, чтобы он в гауне сутками лежал? Без таблеток и помытия? А если с таблетками и помытием, то Ваших мульонов с карнама не хватит, ето все оплачивать. Без пфлегекассы не обоитись. А она отелям не платит. Платит аннеркантным учереждениям во главе которых стоит PDL-Leiter и все бумажки чики-пики.
Типа больнички в России. Так бы по-вашему все отели могли в кассы за бабками приити.
Кто Ваша целевая группа? Старички, с которыми дети жить не хотят? Так в Германии ето не проблема. Если у чела есть на Ваш хотель 6000 € в месяц, или даже 1500 €. Для Вашеи саксонии и 1000 € хватит, он в состоянии снять себе квартиру. Тут поколения вместе не живут. Квартирныи вопрос у всех решен. А если живут, то по горячему обоюдному желаню. Тогда тоже отель не нужен. ИМ вместе хорошо.

Да нет, Жень. Он изложил PR-технологии, а не жизненные принципы. Он сразу сообщил, что хочет этим зарабатывать, а не благотворительностью занимацца.

ОК, если я афтора насчет пионерскои помощи неправильно поняла, приношу извинения и беру свои слова обратно.
У меня седни хорошии день, я седни добрая и покорная!

Вся "германка" под столом!

В Томске проканает , да и то для оленей Корми их дальше , пользы больше будя

Вот такие лузеры как ты и создают негативный фон на этом замечательном форуме.
От оленей привет тебе, ослу.

Не ругайтесь. Предупреждение.

А по моему ,это некоторые авторы сидя за 5000 км. засоряют форум, вбив себе в голову всякую бредовую идею не имея реальных представлений о данном виде деятельности и не желающие слушать мнения тех кто с этим соприкасался или соприкасается. С вашим знанием дела не имея немцкого экономического образования вы и одного клиента себе не найдете потому что обанкротитесь через два месяца

Хорошо, сдаюсь! Дело действительно сложное. Но, помните у Формана -
"Пролетая над гнездом..." герой Николсона говорит--я хоть попытался!
Все же рад буду увидеть коммент человека, с проблемой ухода за ТЯЖЕЛЫМИ инвалидами в германии имевшим дело. Повторюсь--есть помещение, отвечающее всем требованиям вместимостью до двадцати человек.

Если это так (?) - заказывайте проект, согласовывайте его с заинтересованными инстанциями, нанимайте соответствующий квалификационным требованиям персонал, получайте пакет разрешительной документации, проводите реконструкцию своего здания в соответствии с утвержденным проектом и оснащайте его необходимым оборудованием, получайте разрешение на открытие...
И вперед! Клиенты у вас будут - за это не волнуйтесь.
Экономику проекта посчитает специалист, которому вы будете заказывать бизнес-план (не путать с проектом!). А проверит расчеты банк, у которого вы будете кредитоваться (?) и сама жизнь.
Не забудьте потом с нами поделиться опытом. ОК?

Вы хоть помните когда это говорилось , в каком году писалось. Приезжай сюды , открывай ГмбХ , принимай на работу PDL, сходи в Heimaufsicht получи страниц 300 машинописного текста по обустройству PflegeheimA , потом со всеми КК заключи договор , закупи оборудование .Потом персонал нанимай , обьявления давай на свободные места и будет тебе счастье. Может быть

Ну вроде у всех желчь кончилась, так я подогрею. Меня тоже заинтересовал такой проект, потому что муж работает в Пфлегединст(семейный бизнес), а у я в поисках, как можно этот бизнес еще развивать. Правда такой суммы, как у товариШЧа, в наличии нет, вот и подумалось, можно ли начать с митования или это полный абсурд?......

Отчего же абсурд, знаю многих, кто со зданием дел иметь не желает, берут в миту и вперёд. Посчитайте сами, мита как правило дешевле обходится, плюс расходы все списываются.

классно, спасибо за совет

Ваш муж работает в собственном семейном бизнесе или у кого-то другого?

работает у своей тетушки

....идеЯ не самаЯ плохаЯ.., на этом Форуме....но все ОЧЕНЬ МЕЛКО,.. не продумано.., а коментарии просто, не какие....ни одного ответа от лЮдей которые работают в Немецких домаХ для престарелых....которых в Германии очень много....я просто занимаюсь недвижимостью ....сказать,я конечно извеняюсь, ...МОГУ..., самое главное МЕСТО НАХОЖДЕНИЯ ЭТОГО ДОМА ДЛЯ СТАРИКОВ, ......ЭТО ДОЛЖЕН БЫТЬ ПРИРОДНЫЙ ПАРК , ГДЕ НЕМЕтСКИЕ СтАРИКИ, ХОтЯТ УМЕрЕТЬ....ДОСтОЙНО,.... а пЕрЕпЕрЕть ПОЛЬКУ НА РУссКИЙ ЯЗЫК.., не актуально, да и хлОпОтнО, ТЩАТЕЛЬНЕЕ НАДО РоБЯТЫ...О КАК....

Серёжа, ты либо много сегодня выпил, либо мало.

Понятно, наверное амбулантная служба. Мое мнение - с этого, т.е. с амбуланта лучше всего начинать,
а не организовывать хайм с нуля, да еще приехавши из-за бугра.
В Мюнхене были американцы , хайм назывался Курсана - обанкротились.
А они между прочим по всему миру хаймы имеют, опыт колоссальный. Купили его дэдэроны, откуда-то из Берлина, заметьте НЕМЦЫ, не наши.
Ну м что?! Обосрались по самые уши ! Персонал весь убежал,клиенты тоже, проверка на проверке, стоит сейчас на грани закрытия.
Эти ребята тоже между прочим не лыком шиты, чуть ли не крупнейшую сеть в Германии имеют.
А вот ТС хочет "оттуда" здесь пфлеге забабахать. Смех, да и только.

"оттуда" здесь пфлеге забабахать. Смех, да и только. А без смеха?,он Т.С,"оттуда", сдесь на форуме ,такую тему смог-же забабахать.И сколько людей интересующихся отметилось......,а ему,по его словам полтинник,деньги есть,найдёт (если захочет) компаньёнов и зделает америкосов.Потом откуда знать што у америкосов в мозге??Мо-быть изначально было как убыток?

Вы абсолютно правы. Касса платит немалые деньги, там проверка за проверкои, а раз в год - плановая.
Влететь можно только так. Думаю ГДР-оны даже не финансово не выстояли, а где-то запачкались, за джопу их с проверками взяли.
Я понимаю купить готовое дело, где уже и PDL серьезная и персонал в порядке и клиентура есть.
Ето как купить готовыи, хорошо идущии ресторан. А если человек далекии от ресторанного дела сам замутит ресторан без надежнои помощи, еще в чужои стране,
без таланта даже на письмо с бехерде самостоятельно ответить - тут уже риски ои-ои-ои. Даже для местных и грамотных!
А пфлегедело в разы сложнее и там больше всяких правил и предписании, чем какои-то ресторанишко.
ТС, представьте себе для легкости, что Вы решили открыть в своем доме 500 метров в России больницу.
И клиентов Вам не на скорои будут привозить даром, а их еще надо заполучить. И проверками вас задолбают.
И с финансовои стороны надо держаться на плаву, персоналу платить. Представили?
А теперь то же самое, только в чужои капстране, где человек - человеку - волк. И даром никто не помогает. Етот форум - последнии оазис коммунизьма.

берут в миту и вперёд, у Т.С. вроде как недвижимость-то преобретена??? Он так и не ответил,есть дом или нету??, жаль конечно што так *скользко*не по человечьи как-то.....,типа есть домик,хочу то-то и то-то,чуть *наехали*,сразу не важно есть или нету,вроде как отберут у него или дом или идею .....Если и *впарили*неликвид не на последние-же приобрёл,мало-ли што тут на форуме продвинут.....,а если НЕТУ то не фиг понтоваться,как ты и посоветовал,бери в миту и вперёд.

Я нисколько не преумаляю способности наших людей, просто этот бизнес уж очень занорматирован и имеет кучу подводных камней.
Гораздо легче просто, выбрав место, купить дом и сделать в нем, например, гостиницу.
Поверьте даже пуф сделать - проблем будет на порядок меньше, а прибыль несравнить как больше.

Вот именно.Я о том-же.Т.С. по первому посту,вопще те в теме как в германии живут,кто и сколько платит и за што,хезу какую-то написал,ещё так воодушевлённо,потом чуток мысли поменялись,вроде другой человек писал,заметно-же.Я о другом,сколько людей этой темой живут.Гостиниц полно очень,пуфами по этическим соображениям заниматься стрёмно,а пфлегехайм тема......(что-бы впарить неликвид).