Добрый день! Нужен совет или, скорее, опыт, как кто находил квартиру. Просматриваю на immobiliencsout24, immowelt и т.д., но пока ничего удовлетворительного. Предлагаются только эксклюзивны дома или собачья конура. Но наверняка имеются и другие. Неужели все хорошее можно только через маклера найти? Или есть еще сайты, о оторых я не знаю? Гугл больше ничего не выдает. Может ездить по пригородам и самой высматривать квартиры, где продают? Как вы искали квартиру?

спасибо за ответ! но как я уже сказала, гуглом я пользоваться умею. меня интересует личный опыт - где посоветуете искаь, может газеты или все-таки маклер? кто сколько платил маклеру?

Какое "искать"? поздно
Все в панике нормальные квартиры и дома раскупили. На рынке или неликвид, или дворцы по спекулятивным ценам

ну вот я о том и говорю!! Все, что удается увидеть в гугле и на вышеперечисленных сайтах - или малюсенькие квартирки с плесенью в окружении турецкого гетто или действительно дворцы! Потому и спрашиваю совета - ведь кто-то покупал жилье в последнее время!!

ждать и ловить момент.
Я в 2006 смотрел домик - пока решал с финансированием дом ушёл (3 дня был в продаже всего).
Потом в июне 2007 нашёл квартиру - не долго думая сказал, что беру. Финансирование всей суммой сразу без ипотеки, что бы не терять время.
год ежедневно просматривал интернет, пока не увидел то, что хотел. Терпение, терпение, терпение...

Ну кто же в самый ажиотаж покупает? Покупают в тихое время, когда выбор есть ..

Личный опыт, пожалуйста
http://www.immobilienscout24.de/de/finden/wohnen/index.jsp
Там нашел и купил себе 2 года назад, доволен. Маклеру не платил, повезло, продавала фирма-владелец. А маклера искать не нужно, они сами вас найдут.
Или вы чудеса ищете?

ППКС. Ежедневно, причем утром и вечером.

Если понравился какой-то дом, то можно поговорить с хаусмастером. Как минимум узнать у него контактные данные фервальтера. И просто потрепаться на тему "мы хорошие люди и ищем хорошую квартиру в хорошем доме". То же самое можно спросить у фервальтера - не хочет ли кто-то из собственников продать квартиру. Мол, если вдруг возникнет разговор - позвоните, нам очень нравится ваш дом.

+1
За последний год в нашем доме продали три квартиры. И ни одна не была на свободном рынке. Сразу же ушли по знакомым. Тоже самое происходит и с домами. На скауте висит только неликвид.

Дать объявление в региональных газетах , что ищите квартиру с определёнными критериями для личного проживания и маклеров просьба не беспокоиться.
звонки будут и предложения хорошие тоже, но не много.

и газеты смотреть и у маклеров смотреть и в местных банках смотреть, не все ставят дома/квартиры в интернет [

Если я найму маклера продавать мою квартиру, но он вывесит объявление только у себя на сайте или в витрине шпаркассы - то этот маклер будет послан пинком под зад. Немедленное. Поскольку его задача продать как можно выгоднее и как можно быстрее. Для этого нужно донести информацию до как можно большего количества потенциальных покупателей. И маклер это тоже понимает. Тем более, что в этом наши цели совпадают.
Так что обычно объявление висит и в сети. Другое дело, что маклер мог его криво повесить и оно не находится простым поиском с обычными критериями.

Обычно у хорошего/известного маклера есть на примете уже несколько потенциальных покупателей в своей базе. Им и предложит прежде чем в сети публиковать. Да и банки тоже как правило просто вывешивают информацию в филиалах, а не заморачиваются с порталами и газетами.

Ах, я вас умоляю...
Это всё типичные маклерские сказки про базу потенциальных покупателей. Ну да, иногда звонили нам... Мол, вы когда-то хотели бунгало в тихом месте, вот я и предлагаю вам отличный вариант - райнхаус у вокзала. Специально для вас держу из последних сил !!!!
То же самое и витринами в банке. Всё это есть и в сети.

и у плохих маклеров есть хорошие дома и квартиры. Не поняла, почему вы так сразу на дыбы, ТС покупаль а не продавец.

не совсем правильно. а что мешало выставить те же квартиры на четверть дороже в инете? это было бы и аргументом в продаже знакомым тоже. или деньги уже отменили?

А мне кажется банки в своих витринах объекты по каким-то заоблачным ценам предлагают.

Чтобы далеко не ходить и не создавать новых тем- спрошу тут. Ибо по теме.
Интересует в теории процесс приобретения недвижимости в Германии удаленно. Т.е не находясь в стране.
Приехать скажем в Берлин, походить по городу в поисках первого агентства купли/продажи и все провернуть через них- не получится. Такие вещи делаются не один месяц. Более того из языков есть русский и английски, что также усложняет процедуру. Если быть короче- то интересует как это в теории можно сделать и насколько это безопасно?
Также насколько реально сделать куплю\продажу Германия\Россия?

там же в самом верху написано. поприсываетсь на рассылки пары сайтов типа иммоскоут24 и ждёте подходащего ангебота.
неплохо конечно ещё и региональные сайты и сайты региональных газет просматривать.
а по маклерским агенствам ходить незачем, ничего хорошего они вам не предложат, они работают с продавцами ,
и попросту выставлают на этих сайтах и газетах имеющуюся недвижимость

Т.е. просто зайти на сайт недвижимости, списаться с человеком- приехать, посмотреть и купить?) А гарантии какие? Не поймите не правильно, но приобретение недвижимости не копеечное дело. Дома(в России) с этим делом вообще страшно^^
Пару раз натыкался на этот сайтик ибо он англоязычный.
http://www.rightmove.co.uk/overseas-property-for-sale/Berlin.html?sortByPriceDescending=false&minPrice=200000&maxPrice=300000&displayPropertyType=flats
Вообще заманчиво все, но всетки не верится, что все настолько просто.

просто посмотреть и купить не получится в любом случае, покупка недвижимости оформляется через нотариуса и заносится в земельную книгу.
запись там и есть гарантия, что недвижимость уже ваша.
остальное только проверки качества квартиры - на квартире могут висеть долги или обязательства, которые выможете купить вместе с ней и т.д.
поэтому изучить актуальные выписки из земельной книги , документы по квартире просто необходимо, но маклер в этом вам ничем не поможет,
даже наоборот, он работает на продавца и постарается скрыть все недостатки, за это он никак не отвечает.
но маклера вы всёравно врядли обойдёте - 90% всех обьявлений даётся маклерами.

Вроде все элементарно и одновременно не возможно)))
Думаю тогда стоит рассмотреть варианты договора купли продажи Россия-Германия.

а что это такое? уж не покупка с сайтов маклеров, которые пытаются продать лежалый неликвид втридорога
пользуясь тем, что в россии немногие знают немецкий и верят их описаниям по русски?

Ну а как по другому? Я немецкого не знаю, в Германии ни разу не был. Что есть земельная книжка понятия не имею. Собсно Вы обосновали все грамотно, но как это сделать с бухты барахты- смутно представляю.
Равносильно что незнающему человеку вывалить из мешка разобранный компьютер и сказать - "Собери!". Разбирающиеся знаю что есть сата, что есть процессор и что есть кулер, а я для человека который все видит в первые- будет пичально.
Вот так и я. Не представляю как можно самому удаленно найти вариант и по приезду туда в кратчайшие сроки оформить покупку недвижимости. Собсно поэтому и спросил как это можно сделать)

ну тогда вы гарантированно нарвётесь на жуликов.
квартиру или дом конечно купите, оно будет ваше(хотя и с этим возможны проблемы),
какую нибудь руину в заброшенном городе
но в нагрузку приобретёте кучу долгов предыдущих владельцев.
высокие помесячные выплаты и т.д.
другого вам там и не предложат, а вы проверить не сумеете.
цель то хоть какая покупки недвижимости, если вы ни разу в германии не были?

На сегодня Германия одна из самых экономически надежных стран в ЕС. Недвижимость есть замечательный способ вложения денег+ это всегда вариант на приехать. Мне кажется логично)
Эни вей, пасиб за советы)

Ага, а когда покупаете машину, то фленсбуогские пункты тоже переходят от предыдущего владельца...
Дорогой gendy, все твои страшилки базируются на двух неверных предпосылках:
1. Продавец всегда жулик.
2. Покупатель всегда наивный идиот.
На самом деле это не так. Если маклер подсовывает квартиру с долгами, то покупатель это увидит и в нотариальном договоре будет написано, что долги не переходят на нового владельца. Если в грундбухе будут записаны какие-то обязательства, то опять же, покупатель это обязательно увидит и будет сам решать, хочет он это купить или нет.

Найдите фирму или человека, которому вы можете доверить предварительный отбор и оценку вариантов, оговорите параметры и условия, потом приедете на три дня, посмотрите 5 - 10 отобранных объектов, примете решение и всё - дальше только оформление, это можно сделать быстро.

НУ да, увидит, но из за незнания языка и подводных камней не поймёт. А нотариус проскочит галопом по Европам, то что тогда? Нужно всегда держать ухо востро и разбираться в тонкостях насколько это только возможно.

Не всегда наивный и не всегда идиот. Но по постановке вопросов понятно, что человек ещё не имеет предстваление что и как и может запросто быть облапошен.

Если не представляете (например не знаете немецкого языка и вообще разбираться с тонкостями (как минимум изучить архивы етого форума на русском и во всем доити самому до сути) лень),
то поручите поиски рассмотрение доков по хате кому-нить другому.
Страшилки генди не слушаите. Нотар проверяет ГБ досконально после подписки договора. Если на хате - долги, то кредитор там впереди владельца в ГБ стоит и без его согласия никто ничего Вам не продаст. Он там первыи в очереди на ету хату. ПОетому тут никто ничего продавать не будет с долгами, потому что нотар вычитывает и информирует, ето прямо в договоре стоит, что на хате висит, что уберется после покупки, а что останется. Если нем. язык не знаете, то без присяжного переводчика для Вас (а не дяди Бори с Харькова, вызвавшегося за 20 € с Вами сходить к нотару - подмочь) сделки не состоица. Но есть волшебное слово "доверенность". ПО неи и покупают россияне, израильтяне, негры преклонных годов себе обьекты через фирмы и частные лица обьекты. Например Боря-социальщик покупает якобы на россиискую маму себе квартирку, домик. Мама даже не вьезжает сюда. Все по доверенности.
Но слово "доверенность" - само уже по себе говорит, что Вам надо вашему "агенту" (будь то фирма или частное лицо) доверять. Его порядочности и вкусу и компетентности по квартиркам. (Если он же и искать будет). Деньги за хату ему отдавать предварительно не надо, Вы их сразу переведете продавцу или нотару (как договор будет составлен, ето 2 стандарта). А вот заплатить за труды "агенту" надо. Если Вы - не мама Бори.

Если "база" будет подготовлена (см. выше) то подписка у нотара - один день. Купите билет под нотариальныи термин. Если сначала искать, потом подписывать - то помните, у нотаров нет терминов с сегодня на завтра. Готовица договор, обе стороны его смотрят, может получите термин самое раннее днеи через 7-10. И то, вопрос, в городе ли будет продавец? Может у него раизе, командировка и т.д.

Чтобы было понятно, можно нанять переводчика.

Невозможно досконально знать всё и разбираться во всём. Для этого есть специалисты. Разумеется, не бесплатные...

Ну если Вам дома (в России) страшно, то в германскую недвижимость лучше вообще не лезть, не зная даже языка (не говоря уже о нюансах законодательства). В России все гораздо прозрачнее и проще - и в плане возможных обременений и в плане расчетов, и в плане налогов, авансов, заморозок и прочее, прочее, прочее. На что Вы рассчитывете совершенно непонятно.

Лео, а эти "не бесплатные" специалисты несут материальную ответственность за свои консультации, или все больше как маклеры - деньги берут, а там как повезет?

Точно так же, как и все остальные - врачи, адвокаты, финансисты и пр.
Ищите такого, которому можно доверять. Тут больше на глазок - рекомендации, общее впечатление и т.д.

Ага. Т.е. не несут. Значит в условиях тотальной некомпетентности, других вариантов, кроме как изучать предмет самостоятельно у юзера нет?

Вариант один: руководствоваться здравым смыслом. Искать компетентного. Поспрашивать знакомых, почитать литературу, ознакомиться с предметом хотя бы поверхностно. Сравнить предложения нескольких продавцов. Все предложения просчитывать с калькулятором в руках.
И не доводить подозрительность до абсурда.

НУ я же о том и пишу: насколько можно самому вникнуть в материю. В остальном полагаться на других и руководствоваться собственным разумом.

нет конечно, но дорогих сюрпризов при покупке машины тоже может хватить надолго. если инетесно поинтересуйся на
соседнем форуме

в данном случае гарантированно

а как прикажешь назвать человека собирающегося выложить деньги за недвижимость в стране в которой он никогда не был, не зная ни расположения ни законов ни правил,
полагаясь только на слова маклеров продающих квартиры на иностранном азыке и верящему в их ложь о бесперепятственном посещении германии и самом лучшем вложении денег?

для этого покупатель должен знать что такое грундбух, что такое ерббаурехт, что такое каутион и т.д. и т.п. спросит - ответят, но если не знаешь что спрашивать, то никто и не скажет

но это совсем не относиться к квартире которую вы купите, единственное что вам будет гарантированно - постоянные расходы в связи содержанием квартиры
остальное зависит от самой квартиры и вашей возможности её удачно сдавать
к тому же наличие квартиры не даёт никаких преимуществ в получении визы, не говоря уже о возможности просто приехать

Все, кто продают, - жулики? Или только продавцы недвижимости?

Человек пришел на форум, чтобы выяснить все эти вопросы. Он пока еще ничего не покупает, только спрашивает.

обмануть покупателя голубая мечта любого настоащего продавца, продать подороже,
сбыть лежалое, если он этого не хочет, то он не продавец, а клерк.
проблема только в том, что покупатель пошёл слишком умный , всё знает , умеет сравнивать и проверять.

образно выражаясь он уже созрел идти полупать машину на турецком авторынке, никогда не сидев раньше в машине,
и надеясь, что продавец всё ему расскажет и поможет выбрать правильную машину.
поэтому я и советую начинать с крупных немецких сайтов, а не идти на страницы рассчитанные специально для тех, кто ничего не знает и даже прочитать по немецки
не может. инвестиция в перевод при покупке недвижимости себя явно окупит, а может и русскоязычный продавец или маклер попадётся,
главное искать не исходя из общего языка с продавцом, а из своих требований к самому обьекту покупки.

обмануть работодателя - голубая мечта любого настоящего работника, получать побольше, трудиться поменьше, своровать всё, что можно. Ты ведь работник, не так ли?

Не понял: кто не может прочитать по-немецки, должен идти на крупные немецкие сайты? Он же "ничего не знает и даже прочитать по немецки
не может"!

а ты загляни на форум "Спроси Совет" и увидишь какой популярностью пользуются советы по поводу как получить липовый больничный,
а мне это невыгодно, я своей работой дорожу, у меня всё же не одноразовый заработок на случайных клиентах, которых я больше никогда не увижу

тем более туда, где можно неторопясь с гугловским переводчиком посидеть. оценить ситуацию

Ага, ты один хороший, а все остальные - жулики...

Нет. Это маклерские сказки. Может быть раньше, в доистори... тьфу... доинтернетную эпоху маклер был кладезем информации и рубил за это нехилое бабло. А сейчас даже древние бабУшки и дедУшки наслышаны про интернет. Поэтому только самые отсталые слои населения ждут, что какой-то идиот заглянет на плохую страницу плохого сайта плохого маклера. Все остальные требуют вывесить объявление на большом сайте.

Потому, что ничего хорошего (из того, что еще не попало на иммоскаут) маклер ТС не предложит.

К сожаленю, это понимают далеко не все.
Характерная черта нашего времени - тотальная некомпетентность и тотальная безответственность. А редкие положительные примеры лишь подтверждают правило и усиливают контраст...

Полагаю, что не так. Мораль и нравственность - по идее - не позволяют человеку обманывать. Чем более нравственен человек - тем меньше он обманывает в силу внутренних убеждений.
Мы все так или иначе продавцы. Работники продают свои силы, навыки, знания... Но кроме нравственности, которая самый важный фактор, существуют еще и экономические факторы. В первую очередь конкуренция - ведь обманщика никто не захочет брать на работу, если есть выбор.
Чем чаще происходит продажа чего-то одним и тем же гражданам - тем честнее должен быть продавец. Иначе у него перестанут покупать. В том числе и поэтому, хороший и успешный работник наиболее честен из всех продавцов - он продает ежедневно, ежечасно и ежеминутно один и тот же товар - свою работу. Причем количество потенциальных покупателей (то есть работодателей) весьма ограничено.
А с конкретным маклером конкретный человек имеет дело один раз в жизни. И в этом смысле типичный маклер по продаже недвижимости находится на самом дальнем краю спектра честности и порядочности. Ну а русскоязычные конторы, впаривающие российским лохам немецкий неликвид, находятся на самом дальнем краю спектра маклеров...
з.ы. И нельзя не вспомнить бессмертное из О`Генри...
"... Меркурий, бог торговцев и воров - двух сословий, которые древние люди если даже и различали, то не разделяли... "

ветка о рекомендациях в покупке квартиры иностранцем никогда не бывшим в германии плавно переросла в партсобрание по обсуждению моей личной персоны?
есть области деятельности, где нужно быть честным, малейшее нарушение может привести к потере доверия и потере работы с волчьим билетом
есть наоборот, где честный человек быстро проиграет, не выдержав конкуренцию.

Не твоей персоны, а твоего паушального подхода к оценке других персон. Я - продавец. Ты бездоказательно обвинил всех продавцов в том, что они все мошенники. Я, как продавец, вынужден защищаться.

Совершенно верно! Главный капитал любого продавца - репутация. У меня есть знакомый, который много лет назад не справился с гешефтом и объявил банкротство из-за примерно 30 тысяч евро. В течение 5 лет он вернул все деньги кредиторам, хотя мог бы совершенно законно ничего не возвращать. Сейчас у него другой бизнес и, несмотря на запись в Шуфе ("erledigt"), ему одалживают деньги без проблем, под "честное купеческое слово".

Это во всех областях деятельности.

Это была ирония.

Нельзя быть "честнее", нельзя быть "немножко беременной". Человек или честен, или нет. Как осетрина: или свежая, или тухлая.

[/цитата]Ну кто же в самый ажиотаж покупает? Покупают в тихое время, когда выбор есть ..
[цитата]
ёжик, вы же только что постом выше сказали, что [цитата]Какое "искать"? поздно
Все в панике нормальные квартиры и дома раскупили. На рынке или неликвид, или дворцы по спекулятивным ценам
так когда наступит это "тихое время" выбора ? )

вот так вот , ценный совет между прочим

по себе судите? )))) я как то была другого мнения о продавцах. Понятно что при сделке каждая сторона ищет свою выгоду. Но всетаки продавец хочет продать, а не только обмануть )))
Эх, хорошо сказано !!

Это спорное утверждение про "нельзы быть честнее". Впрочем, вот та же самая мысль - практически дословно: Чем чаще происходит продажа чего-то одним и тем же гражданам - тем меньшим обманщиком должен быть продавец.

наоборот, я сказал, что продавец должен быть немного жуликом , чтобы успешно торговать, а иначе это клерк, как кассир в альди.
я тоже когда-то торговал и прекрасно знаю, что если говорить покупателю всю правду о своём товаре, то пусть даже твой товар будет
в три раза лучше чем у конкурента, останешься с ним. причём то даже не обманывая, а немного приукрашая.
кстати даже если говорить о работниках - правду в бевербунгах пишут только те, кто пишет по требованию социала и совсем не хочет этой работы.

одно дело булочная на углу с постоянными покупателями, им можно приврать, но в меру . не приврёшь - уйдут к конкуренту , у которого товар якобы лучше.
перейдёшь границу - раскусят и разбегутся.
совсем другое дело - торговец на турецком авторынке. у него одноразовые клиенты, которые не то что больше не обратятся, больше их вообще не увидишь.
а с коллегами он естественно честен, там дело посерьёзней чем честное купеческое.


нет. есть достаточно ниш плотно занятых жуликами, честный человек там попросту не удержится.

То так.

Медицина, например. Приходишь к врачу, у тебя сразу находят десяток смертельных болезней и начинают активно лечить. Иначе врачу не выгодно.
Или, авторемонт. Мой приятель пришел с машиной в автохаус, машину протестировали и дали ему список на три страницы, что надо срочно поменять, а то машина вообще навсегда сломается. Список потянул на 3000 евро. Он в другой автохаус, там тоже самое, только детали немножко отличаются и список на 3500 евро. Он в третий - к друзьям. Те посмотрели, сделали за 200 евро всю профилактику и машина как новая бегает. Он им списки показал, а они смеются: мы тоже так делаем с чужими, а тебе - как другу - правду сказали.
Ну так что, все врачи и авторемонтники - жулики?

Да. И список не исчерпывающий.

Да. Несомненно. Обманщики или халтурщики. Что, впрочем, одно и то же в смысле результата для клиента: оплата несоразмерна действительно нужным действиям и конечному результату. Но для "своих" эти граждане зачастую делают всё почти по-честному.
з.ы. Вам известно про типичное поведение врачей в начале квартала и в конце ?

Кстати, про осетрину понятно. А вот что такое честность ? Кого можно назвать честным человеком ? Того, кто
- всегда говорит только правду и всю (!) правду ?
- никогда не говорит неправду ?
Понятно, что тип №1 не существует в природе. "Все врут" (с).
Понятно, что тип №2 не является честным человеком.
Получается, что честных людей вообще нет. В принципе. Поскольку "Нельзя быть "честнее", нельзя быть "немножко беременной". Человек или честен, или нет. Как осетрина: или свежая, или тухлая." (с)

известно,но по наивности полагаю,что это только со мной бывает

Что-то я никогда не видела в описании продаваемой недвиижимости фразы о том, что: "...в доме, к сожалению плесень..." или "...соседи вот только шумные, житья не дают.." иу т.д. и т.п. Любой хозян недвижимости хочет продать ее подороже. Конечно он не может откровенно врать и дать ложные данные квартиры, но там где можно преукрасить и умолчать о недостатках, - никто не будет эти недостатки сам указывать.
Кстати, когда-то была ветка, что люди сказали потенциальным Начмкиетерам, что в квартире плесень (что было чистой правдой) после чего маклер требовала у этих жильцов возмещения ущерба, что из-за этого клиент сорвался. Так как тут насчет порядочности прподающей стороны? Маклер не то, что сама не склазала о недостатке, а даже была возмущена, что покупателям удалось узнать это другим путем.
Чем менее опытный и знающий покупатель, тем лечче ему впихнуть что-то подороже и похуже. А кому же инечае сбыть неликвид как не такому покупателю? Это же просто удача длая хозяина квартиры такой покупатель. Если п- родавец это торговая компания имеющая постоянных клиентов и рынок сбыта - то это одно, она отвечает за качество товара идорожит репутацией. А если это частник имеющий 1-2 квартиры, которые у него лежат мертвым грузом, то кому же их сбытъ, как не некомпетентному покупателю+еще и иностранцу? Или этот юпродавец будет вести себя как Mать Тереза?: зная что его квартира - это неликвид никому не нужный, сниимет ее просто с продажи, считая непорядочным продать кому-нибудь такое дерьмо?

У меня приватная страховка, поэтому врачи всегда рады раскрутить меня на деньги в любой день квартала.

Почему снимет, просто уменьшит цену. Даже дерьмо сколько-то стоит на рынке.
- Моня, как дела, чем занимаешься ?
- Да вот, продаю на базаре говно.
- Говно, кто ж его купит ?
- Кому нужны хорошие анализы тот и купит.

ЧТД.
Но все же вопрос про честность остался открытым. Если честных людей не существует в природе, то зачем тогда вводить так часто используемый термин "честность" ? Но раз термин существует и используется, то и само явление существует. Но не подходит под определение "всегда правду, только правду, всю правду".
Причем всю правду ДО того, как спросили. "...если мама спросит про телеграмму, то мы ей скажем... "
А значит, "градация честности" все же существует.