Вход на сайт
Подогрев воды с помощью durchlauferhitzer это дорого?
12.12.11 23:30
Нагрев воды с помощью электричества durchlauferhitzer на кухне и в ванной это дорого?
Во многих домах и квартирах установлены эти чудо приборы. Это доргое удовольствие по сравнению с центральным газовым или дизельным отоплением?
Во многих домах и квартирах установлены эти чудо приборы. Это доргое удовольствие по сравнению с центральным газовым или дизельным отоплением?
NEW 12.12.11 23:35
да , и будет еще дороже благодаря зеленой шизофрении с атомными станциями... к тому же неудобно
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 13.12.11 12:01
в ответ Badener 12.12.11 23:30
10 лет назад жила в квартире, там на кухне было такое, заливаешь 5 литров воды, нажинаешь кнопку и через какое-то время отключается и 5 литров горячей воды готово, в ванной мойся сколько хочешь, ну там совсем новый дурхлауферхитцер стоял, не было ну никаких неудобств, вода сразу шла горячая и сколько хочешь и сам ящик был маленький. В плане електричества не знаю, ну каких-то непомерных затрат не было.
NEW 13.12.11 12:47
Советую для начала определиться с терминами, то что на кухне и ванной совсем разные приборы с разным принципом работы.
http://de.wikipedia.org/wiki/Durchlauferhitzer
http://de.wikipedia.org/wiki/Boiler
Теперь по существу, подогрев воды электричеством в принципе дорогой и для владельца собственной квартиры или дома невыгодный. Поэтому эта "чудотехника" стоит в основном с съёмных квартирах, где за её пользование платит квартиросъёмщик.
Подогрев газом однозначно дешевле.
в ответ come back 13.12.11 12:01
В ответ на:
10 лет назад жила в квартире, там на кухне было такое, заливаешь 5 литров воды, нажинаешь кнопку и через какое-то время отключается и 5 литров горячей воды готово
10 лет назад жила в квартире, там на кухне было такое, заливаешь 5 литров воды, нажинаешь кнопку и через какое-то время отключается и 5 литров горячей воды готово
Советую для начала определиться с терминами, то что на кухне и ванной совсем разные приборы с разным принципом работы.
http://de.wikipedia.org/wiki/Durchlauferhitzer
http://de.wikipedia.org/wiki/Boiler
Теперь по существу, подогрев воды электричеством в принципе дорогой и для владельца собственной квартиры или дома невыгодный. Поэтому эта "чудотехника" стоит в основном с съёмных квартирах, где за её пользование платит квартиросъёмщик.

Подогрев газом однозначно дешевле.
NEW 13.12.11 15:13
Хм. А в нашей последней съемной квартире на кухне под раковиной стоял бойлер на 10 литров, а в ванной был проточный нагреватель... Так что варианты возможны.
Насчет "дешевле" - сомнений нет. Но тот же самый вопрос - а что удобнее ? Бойлер или проточный нагреватель ? Тем более, что и то, и другое (если газ) стоит в котельной. И что их этих двух газовых решений будет дешевле ? При каких условиях и насколько ?
в ответ awotnet 13.12.11 12:47
В ответ на:
на кухне и ванной совсем разные приборы с разным принципом работы.
http://de.wikipedia.org/wiki/Durchlauferhitzer
http://de.wikipedia.org/wiki/Boiler
на кухне и ванной совсем разные приборы с разным принципом работы.
http://de.wikipedia.org/wiki/Durchlauferhitzer
http://de.wikipedia.org/wiki/Boiler
Хм. А в нашей последней съемной квартире на кухне под раковиной стоял бойлер на 10 литров, а в ванной был проточный нагреватель... Так что варианты возможны.
В ответ на:
Подогрев газом однозначно дешевле.
Подогрев газом однозначно дешевле.
Насчет "дешевле" - сомнений нет. Но тот же самый вопрос - а что удобнее ? Бойлер или проточный нагреватель ? Тем более, что и то, и другое (если газ) стоит в котельной. И что их этих двух газовых решений будет дешевле ? При каких условиях и насколько ?
NEW 13.12.11 18:02
Именно об этом варианте я и говорил. Как правило в ванной Durchlauferhitzer, на кухне Boiler, он же Warmwasserspeicher.
Вопрос ТС был именно об электрических установках.
Если использовать в связке с солнечными коллекторами, то напрашивается вариант со шпайхером, если только газ, то можно сделать и проточный,
хотя на мой взгляд это менее комфортный вариант, ведь температура нагрева воды зависит от давления в трубах, а оно меняется если кто-то открывает или закрывает второй кран.
О какой котельной речь ? Квартира, дом ?
в ответ st99 13.12.11 15:13
В ответ на:
А в нашей последней съемной квартире на кухне под раковиной стоял бойлер на 10 литров, а в ванной был проточный нагреватель... Так что варианты возможны.
А в нашей последней съемной квартире на кухне под раковиной стоял бойлер на 10 литров, а в ванной был проточный нагреватель... Так что варианты возможны.
Именно об этом варианте я и говорил. Как правило в ванной Durchlauferhitzer, на кухне Boiler, он же Warmwasserspeicher.
В ответ на:
Насчет "дешевле" - сомнений нет.
Насчет "дешевле" - сомнений нет.
Вопрос ТС был именно об электрических установках.
В ответ на:
а что удобнее ? Бойлер или проточный нагреватель ?
а что удобнее ? Бойлер или проточный нагреватель ?
Если использовать в связке с солнечными коллекторами, то напрашивается вариант со шпайхером, если только газ, то можно сделать и проточный,
хотя на мой взгляд это менее комфортный вариант, ведь температура нагрева воды зависит от давления в трубах, а оно меняется если кто-то открывает или закрывает второй кран.
В ответ на:
Тем более, что и то, и другое (если газ) стоит в котельной
Тем более, что и то, и другое (если газ) стоит в котельной
О какой котельной речь ? Квартира, дом ?
NEW 13.12.11 18:44
А что делать если такое оборудование уже установлено в квартире?
Особенность в том, что в этом доме отопление на газе а подогрев воды на кухне и в ванной на электричестве.
в ответ awotnet 13.12.11 12:47
В ответ на:
Теперь по существу, подогрев воды электричеством в принципе дорогой и для владельца собственной квартиры или дома невыгодный. Поэтому эта "чудотехника" стоит в основном с съёмных квартирах, где за её пользование платит квартиросъёмщик.
Подогрев газом однозначно дешевле.
Теперь по существу, подогрев воды электричеством в принципе дорогой и для владельца собственной квартиры или дома невыгодный. Поэтому эта "чудотехника" стоит в основном с съёмных квартирах, где за её пользование платит квартиросъёмщик.
Подогрев газом однозначно дешевле.
А что делать если такое оборудование уже установлено в квартире?
Особенность в том, что в этом доме отопление на газе а подогрев воды на кухне и в ванной на электричестве.
NEW 13.12.11 21:03
Это никакая не особенность, это почти всегда так в съёмных квартирах.
А что остаётся делать кроме как пользоваться ? Ставьте регулятор на минимум, особенно на проточном нагревателе, тогда будете немного экономить.
в ответ Badener 13.12.11 18:44
В ответ на:
Особенность в том, что в этом доме отопление на газе а подогрев воды на кухне и в ванной на электричестве.
Особенность в том, что в этом доме отопление на газе а подогрев воды на кухне и в ванной на электричестве.
Это никакая не особенность, это почти всегда так в съёмных квартирах.
В ответ на:
А что делать если такое оборудование уже установлено в квартире?
А что делать если такое оборудование уже установлено в квартире?
А что остаётся делать кроме как пользоваться ? Ставьте регулятор на минимум, особенно на проточном нагревателе, тогда будете немного экономить.
NEW 13.12.11 22:42
в нашем южно-немецком городе такой вариант подогрева воды, редкость.
ну например разумное переоснащение системы подогрева воды...или еще что-то.
В ответ на:
Это никакая не особенность, это почти всегда так в съёмных квартирах.
Это никакая не особенность, это почти всегда так в съёмных квартирах.
в нашем южно-немецком городе такой вариант подогрева воды, редкость.

В ответ на:
А что остаётся делать кроме как пользоваться ? Ставьте регулятор на минимум, особенно на проточном нагревателе, тогда будете немного экономить.
А что остаётся делать кроме как пользоваться ? Ставьте регулятор на минимум, особенно на проточном нагревателе, тогда будете немного экономить.
ну например разумное переоснащение системы подогрева воды...или еще что-то.
NEW 13.12.11 23:19
Хм. Мне казалось, что чаще бывает наоборот. В ванной шпайхер... И эта комбинация правильнее, на мой взгляд. На кухне горячая вода нужна редко и недолго.
Солнечные коллекторы пока не будем трогать.
Про два крана я думал. Но, по идее, в современной установке на выходе проточного нагревателя должен стоять датчик температуры ? Если открыты два крана, поток больше, температура воды падает - газовая горелка включается сильнее, температура воды выравнивается до нужной, причем почти сразу...
Дом. Для определенности пусть будет одноэтажный с келлером и однофамильный (4 человека). Точки для подвода горячей воды - две ванные, кухня, два туалета. В келлере специальное помещение - котельная, куда подведен газ.
в ответ awotnet 13.12.11 18:02
В ответ на:
Именно об этом варианте я и говорил. Как правило в ванной Durchlauferhitzer, на кухне Boiler, он же Warmwasserspeicher.
Именно об этом варианте я и говорил. Как правило в ванной Durchlauferhitzer, на кухне Boiler, он же Warmwasserspeicher.
Хм. Мне казалось, что чаще бывает наоборот. В ванной шпайхер... И эта комбинация правильнее, на мой взгляд. На кухне горячая вода нужна редко и недолго.
В ответ на:
Если использовать в связке с солнечными коллекторами, то напрашивается вариант со шпайхером, если только газ, то можно сделать и проточный,
хотя на мой взгляд это менее комфортный вариант, ведь температура нагрева воды зависит от давления в трубах, а оно меняется если кто-то открывает или закрывает второй кран.
Если использовать в связке с солнечными коллекторами, то напрашивается вариант со шпайхером, если только газ, то можно сделать и проточный,
хотя на мой взгляд это менее комфортный вариант, ведь температура нагрева воды зависит от давления в трубах, а оно меняется если кто-то открывает или закрывает второй кран.
Солнечные коллекторы пока не будем трогать.

Про два крана я думал. Но, по идее, в современной установке на выходе проточного нагревателя должен стоять датчик температуры ? Если открыты два крана, поток больше, температура воды падает - газовая горелка включается сильнее, температура воды выравнивается до нужной, причем почти сразу...
В ответ на:
О какой котельной речь ? Квартира, дом ?
О какой котельной речь ? Квартира, дом ?
Дом. Для определенности пусть будет одноэтажный с келлером и однофамильный (4 человека). Точки для подвода горячей воды - две ванные, кухня, два туалета. В келлере специальное помещение - котельная, куда подведен газ.
NEW 14.12.11 15:04
Кухонные шпайхеры всего на несколько литров, этого едва хватит чтобы ополнуться в душе, а потом холодная вода.
Именно потому что недолго, потому и шпайхер, а то, что редко - никого кроме пользователя не волнует.
Я не специалист, но насколько я знаю в электрических проточных нагревателях никаких температурных датчиков нет, там всем управляет давление в трубах.
Если также обстоит и газовыми нагревателями, то на практике система будет имхо инертной, т.е. пока горелка переключится, пока горячая вода дойдёт до душа, походу выяснится, что она слишком горячая, резко закрываешь кран и через секунд 10 она уже совсем холодная и всё по-новой. Собственно это проблема даже локальных проточных нагревателей, а с применением централизованной системы инертность только возрастает.
в ответ st99 13.12.11 23:19
В ответ на:
Хм. Мне казалось, что чаще бывает наоборот. В ванной шпайхер... И эта комбинация правильнее, на мой взгляд.
Хм. Мне казалось, что чаще бывает наоборот. В ванной шпайхер... И эта комбинация правильнее, на мой взгляд.
Кухонные шпайхеры всего на несколько литров, этого едва хватит чтобы ополнуться в душе, а потом холодная вода.

В ответ на:
На кухне горячая вода нужна редко и недолго.
На кухне горячая вода нужна редко и недолго.
Именно потому что недолго, потому и шпайхер, а то, что редко - никого кроме пользователя не волнует.
В ответ на:
Но, по идее, в современной установке на выходе проточного нагревателя должен стоять датчик температуры ? Если открыты два крана, поток больше, температура воды падает - газовая горелка включается сильнее, температура воды выравнивается до нужной, причем почти сразу...
Но, по идее, в современной установке на выходе проточного нагревателя должен стоять датчик температуры ? Если открыты два крана, поток больше, температура воды падает - газовая горелка включается сильнее, температура воды выравнивается до нужной, причем почти сразу...
Я не специалист, но насколько я знаю в электрических проточных нагревателях никаких температурных датчиков нет, там всем управляет давление в трубах.
Если также обстоит и газовыми нагревателями, то на практике система будет имхо инертной, т.е. пока горелка переключится, пока горячая вода дойдёт до душа, походу выяснится, что она слишком горячая, резко закрываешь кран и через секунд 10 она уже совсем холодная и всё по-новой. Собственно это проблема даже локальных проточных нагревателей, а с применением централизованной системы инертность только возрастает.
NEW 14.12.11 15:10
в ответ awotnet 14.12.11 15:04
В ответ на:
Я не специалист, но насколько я знаю в электрических проточных нагревателях никаких температурных датчиков нет, там всем управляет давление в трубах.
Это если гидравлическое управление, у меня дома стоит с электронным уптавлением, там датчики температуры стоят, и на аппарате можешь выставлять точно температуру какая тебе нужна. Краны как хош можеш крутить, там никакой инертности нет.Я не специалист, но насколько я знаю в электрических проточных нагревателях никаких температурных датчиков нет, там всем управляет давление в трубах.
Mit dummen Leuten kann man nicht diskutieren.
Sie ziehen dich auf ihr Niveau und schlagen
dich dort mit ihrer Erfahrung.
NEW 14.12.11 15:42
Удобнее однозначно бойлер, но при условии сделанной ветки рециркуляции. Тогда горячая вода начинает течь через секунду после открывания крана.
Но в одноэтажном доме, при условии не слишком далекого расположения точки разбора воды от котельной, проточный нагреватель тоже будет выдавать горячую воду довольно быстро - зависит от давления воды в водопроводе. Правда, как правило проточные нагреватели рассчитаны на одну, максимум две, точки разбора воды, т.е. при включении воды в третьей точке, в первой и второй горячая вода будет пропадать или резко уменьшаться. Но м.б. я чего-то не знаю и все зависит от мощности проточного нагревателя. Вспомните, в старых домах с газовыми колонками, вроде ж ничего не изменялось при включении воды на кухне - в ванной вода все равно лилась горячая.
У меня три этажа, три санузла и две кухни, поэтому мы выбрали большой бойлер и рециркуляцию.
Дешевле - однозначно проточный нагреватель, поскольку увеличение расхода газа на нагрев воды происходит только в минуту непосредственного пользования, а в бойлере вода эпизодически подогревается до установленной температуры, по мере ее охлаждения, вне зависимости от расхода.
в ответ st99 13.12.11 15:13
В ответ на:
Но тот же самый вопрос - а что удобнее ? Бойлер или проточный нагреватель ? Тем более, что и то, и другое (если газ) стоит в котельной. И что их этих двух газовых решений будет дешевле ? При каких условиях и насколько ?
Но тот же самый вопрос - а что удобнее ? Бойлер или проточный нагреватель ? Тем более, что и то, и другое (если газ) стоит в котельной. И что их этих двух газовых решений будет дешевле ? При каких условиях и насколько ?
Удобнее однозначно бойлер, но при условии сделанной ветки рециркуляции. Тогда горячая вода начинает течь через секунду после открывания крана.
Но в одноэтажном доме, при условии не слишком далекого расположения точки разбора воды от котельной, проточный нагреватель тоже будет выдавать горячую воду довольно быстро - зависит от давления воды в водопроводе. Правда, как правило проточные нагреватели рассчитаны на одну, максимум две, точки разбора воды, т.е. при включении воды в третьей точке, в первой и второй горячая вода будет пропадать или резко уменьшаться. Но м.б. я чего-то не знаю и все зависит от мощности проточного нагревателя. Вспомните, в старых домах с газовыми колонками, вроде ж ничего не изменялось при включении воды на кухне - в ванной вода все равно лилась горячая.
У меня три этажа, три санузла и две кухни, поэтому мы выбрали большой бойлер и рециркуляцию.

Дешевле - однозначно проточный нагреватель, поскольку увеличение расхода газа на нагрев воды происходит только в минуту непосредственного пользования, а в бойлере вода эпизодически подогревается до установленной температуры, по мере ее охлаждения, вне зависимости от расхода.
"Почему, когда человек говорит с Богом, это называется молитва, а когда Бог с человеком - шизофрения?" (с)
NEW 14.12.11 19:47
У меня такое ощущение, что мы говорим об одном и том же, но все равно спорим...
Кухонный бойлер - несколько литров - вполне оправдывает своё назначение. А бойлер в ванной должен быть литров на 100, не меньше... Но на кухне будет вполне разумно поставить проточный электрический нагреватель - он редко используется. А вот про ванную есть вопросы - зависит от конкретных потребителей. Особенно, если они как в том анекдоте про француженку и чукчу...
Женился чукча на француженке. На вопрос друзей "Ну и как тебе такая жена ?" отвечает, что замечательная жена, только грязная очень... Два раза в день ванну принимает...
в ответ awotnet 14.12.11 15:04
В ответ на:
Кухонные шпайхеры всего на несколько литров, этого едва хватит чтобы ополнуться в душе, а потом холодная вода.
Кухонные шпайхеры всего на несколько литров, этого едва хватит чтобы ополнуться в душе, а потом холодная вода.
У меня такое ощущение, что мы говорим об одном и том же, но все равно спорим...

Кухонный бойлер - несколько литров - вполне оправдывает своё назначение. А бойлер в ванной должен быть литров на 100, не меньше... Но на кухне будет вполне разумно поставить проточный электрический нагреватель - он редко используется. А вот про ванную есть вопросы - зависит от конкретных потребителей. Особенно, если они как в том анекдоте про француженку и чукчу...
Женился чукча на француженке. На вопрос друзей "Ну и как тебе такая жена ?" отвечает, что замечательная жена, только грязная очень... Два раза в день ванну принимает...

NEW 14.12.11 19:50
А про ТТХ системы и эксплуатацию не скажешь пару слов из личного опыта ? Сделал ли бы ты сейчас что-то по-другому ?
в ответ wld 14.12.11 15:10
В ответ на:
Это если гидравлическое управление, у меня дома стоит с электронным уптавлением, там датчики температуры стоят, и на аппарате можешь выставлять точно температуру какая тебе нужна. Краны как хош можеш крутить, там никакой инертности нет.
Это если гидравлическое управление, у меня дома стоит с электронным уптавлением, там датчики температуры стоят, и на аппарате можешь выставлять точно температуру какая тебе нужна. Краны как хош можеш крутить, там никакой инертности нет.
