Народ,
В каких районах (или райончиках) в Берлине русские селиться предпочитают? Что Вы об этих районах думаете - какой из них по-Вашему наиболее перспективный? Спасибо.

в марцане.
перспективный в смысле чего? в гетто только одна перспектива, даже в русском

Неверно
Они там вынужденны селится , а не предпочитают..
"Ziehen Sie doch nach Marzahn-Hellersdorf!"
www.tagesspiegel.de/berlin/ziehen-sie-doch-nach-marzahn-hellersdorf/43864...
Wohnen in Berlin: Sozial Benachteiligte werden an den Stadtrand gedrängt
www.tagesspiegel.de/berlin/sozial-benachteiligte-werden-an-den-stadtrand-...

Русским районом всегда считался Шарлоттенград, как его называли в 20-е годы.

может тогда ещё и Russische Kolonie Потсдама вспомнить?
русские районы берлина это те. куда массово селились русские немцы в 90-х годах прошлого века

там ведь нет колючей проволоки?
селятся те, кто хочет жить по русски

Смотря кого именно Вы под словом "русские" подразумеваете.
Каждый выбирает себе место жительства по предпочтению и финансовым возможностям.
Вот тут Марцан упомянали - да, там много русскоязычных. А кому-то больше нравится Zehlendorf, Grünewald, Wilmersdorf - там тоже много русскоязычных (просто с другими предпочтениями и финансовыми возможностями, нежели в Марцане).

"Перспективный" в каком именно направлении? По росту цен на недвижимость? По росту колличества русскоязычного населения?

Деревня Александровка? Туда селят только ярых российских патриотов, получающих немецкий социал...

Есть - die Sätze für die Wohnkostenübernahme .

Селятся те, кто в нигде больше дешевого жилья, проходящего по оплате в АРГЕ найти не может

А что, в Берлине и русские немцы есть??? Да еще массово??? Где????

Я под "русскими" подразумеваю тех, кого под ними подразумевают немцы. И судя по Вашему ответу, Вы меня очень хорошо поняли. Большое спасибо за информацию.
А под "перспективным" я подразумеваю уже наметившиеся или ещё только намечающиеся тенденции улучшения инфраструктуры района. И как я это понимаю (возможно и ошибочно), такое улучшение в Берлине вовсе не обязательно приводит к росту цен на недвижимость.

это как??
в чем особый русский способ жизни?

Девушки с коромыслом через плечо ходят, мужики на лавочке в козла режутся...

так не бывает. как только улучшается инфраструктура, тутже район становится более привлекательным и цены на недвижимость растут,
либо наоборот, район становится проходным двором для тех кто желает пользоваться этой инфраструктурой (например гаштетом на первом этаже)
и цены наоборот падают

русские или китайцы роли не играет. если есть средства, селятся в нормальные районы, где живут немцы, нет средств - селятся в гетто, где могут ещё и делиться
по языковому или общинному принципу.

есть, в восточном берлине

трудно сказать, когда с задних скамеек автобуса несётся отборный русский мат, то стараешься пересесть подальше.
а вот если отборный русский мат несётся из соседних квартир и с улицы , то можно только переехать.
хотя это далеко не единственная особенность жизни в русском гетто.

Понятно. Ну тогда разделение по финансовым возможностям.
Я сомневаюсь, что можно будет найти какие-либо статистические данные, в связи с тем, что "русскоязычное население" включает в себя разные статусы.
На мой взгляд, если исключить турецкие районы (к примеру Neukölln), то в приличных районах (к примеру Grünewald) русскоязычных по колличеству меньше, нежели в социально неблагополучных (Marzahn или какие там ещё), но там и плотность населения гораздо меньше, поэтому в процентном содержании они не сильно будут отличаться.
По поводу инфраструктуры. И в элитных и в неблагополучных районах инфраструктура вполне себе хорошо развита, т.е. магазины, дет. сады, школы, библиотеки, общественный транспорт - всё это есть. Просто развита в слегка различных направлениях - по потребностям населения. Нет смысла открывать kostenlose Schuldenberatung für Harz-4-Empfänger на Wannsee, как и частный детский сад с изучением 7 языков в Marzahn.

В Груневальде (кстати - без ü !), русских в процентном отношении больше, чем где-либо. Просто их там обычно не видно - в трениках в магазин не ходят, матом на всю улицу не орут и т.д.
Und das ist gut so.

и тем не менее обилие русскоязычных для многих сделало Берлин неинтересным для проживания.
И это видимо тоже хорошо.

[По поводу инфраструктуры. И в элитных и в неблагополучных районах инфраструктура вполне себе хорошо развита, т.е. магазины, дет. сады, школы, библиотеки, общественный транспорт - всё это есть. ]
Всё это я понимаю, Германия она везде Германия. Меня больше интересует будет ли у меня в этом районе возможность покупать "русскую" еду (люблю я её, не всю, но многое), возможность подписываться на пакет русскоязычных телевизионных каналов (в местах компактного проживания русских такие пакеты более доступны и дешевле), возможность объясняться при желании на русском языке с представителями сферы услуг.

Не факт. Цена определяется целым рядом факторов, Вы же приводите только один из них - из учебника. Вон в Америке кризис - так улучшай там не улучшай инфраструктуру, а цены на дома продолжают падать. Возможно и противоположное. В Москве, например, инфраструктура не улучшается, а может даже ухудшаться, а цены на недвижимость растут. Ну да ладно. В любом случае, мой вопрос был про перспективность района - т.е. намечающиеся там тенденции развития.

ищите квартиру неподалёку от русского магазина если вам нужен экстрим.

неверно. они везде одинаковы

это как повезёт. захотят и разрешено ли этим представителям говорить по русски с покупателями.
ищите тогда гетто, хотя тогда в магазинах для вас будет важнее турецкий

тенденции развития очень простые - для тех кто успешно устроился в германии наличие русских магазинов и русских продавцов не является предпосылкой для выбора места жительства, они и немецкий знают.
а те, кто выучить язык так и не смог и не смог устроиться собираются в землячные гетто, где жильё дешевле.
и по мере геттоизации района тенденция только одна - вниз.
если конечно хозяин не решит устроить модернизацию и не выдавит всю нишету из дома.но это предсказать трудно

Если мне будет нужен экстрим, я поеду в Россию. В Ваших ответах чувствуется плохо скрываемая ненависть ко всему что содержит слово "русский". Это наверное что-то личное. Или Вы с какой-то незавидной регулярностью попадаете на берлинских улицах и в берлинских автобусах под перекрестный русский мат. Уверен что у многих в этом отношении опыт отличается от Вашего.

Какой еще экстрим? Известные мне русские магазины находятся в нормальных районах со смешанным населением. Кроме того, русскую еду можно покупать и в немецких магазинах - РЕАЛ, Кауфланд, Эдека, Реве и др.

Разве можно это запретить? Многие магазины специально набирают русскоязычный персонал, чтобы привлечь русских покупателей и повысить свои обороты. Ну, а если какой-то владелец магазина запрещает продавцам говорить с покупателями по-русски, то он идиот и скоро прогорит.

я всего лишь хотел показать, что жить там , где вокруг слышна русская или турецкая речь не самая лучшая идея, и даже привёл пример такого района.
в других районах тоже наверняка немало русскоязычных, но у них нет необходимости в русскоязычном сервисе и их самих на улицах не слышно

Наличие русских магазов уже называеца "развитие инфраструктуры"?
Дядя, будьте проще, идите по-прямои, а не окольными путями. Не выискиваите хитроумно себе раион "где русью пахнет", а инвестируите месяцок в немецкии язык!
В жизни пригодица! Не гора ходит к магомету, а наоборот. Ето классика жеж.

экстрим это обслуживание в русских магазинах.

и наоборот , если кассир будет трещать с покупателями на непонятном языке, то те ,кто стоит позади в очереди вначале станут избегать этого кассира, а потом и этот магазин.
конечно индивидуальный бератунг совсем другое дело, да и там у русских бераторов сложилась не лучшая репутация, не в последнюю очередь изза "чёрных овец".

Нет, Вы просто невнимательно читаете и "слили" два моих вопроса в один.

Тетя, не учите меня жить. Лучше помогите финансово. Ето классика жеж...

Это Вы про Берлин? Или это у Вас очередной пример из учебника? Не смешите мои тапочки.

Чего никогда не понимал - так это зачем ехать в Гернию, что бы потом жить в русском районе. Я понимаю желание жить в хорошем районе - а в русском нет. Так что для меня из всех русских мест кучкования мне по душе только Груневальд.

Так и напесали бы что нищеглот, ищите что подешевле, куда немец с доходами не поедет.
А то словами начали выпукляца типа "инфраструктура", "преспективность раиона", "тынденцыи развития"...
Зачем делать сложным, то, что проще простого? Можно просто спросить, где снять подешевле и какая криминальная инфраструктура с тынденцыеи иметь в соседях гопоту, пьянь и рвань (всех нации и концессии) меня там ожыдаеть?

А чем он Вам по душе, можно чуть подробнее? Спасибо.

Ну как же? Это ж очевидно. Чтобы получить немецкий социализм и при этом сохранить комфорт привычного.
Идея понятная, тока мало-реализуемая. Поскольку социализм у них именно потому, что менталитет другой. Посему живут иначе, в других принципах и с другим результатом.
ТС должен всерьез подумать о построении подобного на Родине, а не о поиске куска Родины в инородной почве. Этот кусок по причине другой почвы суррогатным покажется, только мат и будет общим.

А чего подробнее то? Виллы, зелень, озера и в 5 минутах от Ку-дамм. Еще чего-то надо от жизни?

Что я должен и кому, поверьте я знаю и без Ваших нравоучений. А вот что мне непонятно так это чего Вы делаете на этом русскоязычном форуме если со своим "другим менталитетом" Вы ничего, кроме мата, здесь найти не ожидаете?

Милая, если бы все стали простыми как три рубля, жизнь потеряла бы всякий смысл.

Ты тут дамам хрубишь, надо сказать необоснованно, не уловлю полёт твоей могучей мысли.

А с чего Вы взяли что у меня другой менталитет? У меня как раз он тот самый, вполне себе русский. И живу я в России. Поэтому точно знаю, что русскость в России и русскость в другой стране - это разные русскости, если вы понимаете о чем я. Поэтому и не хочу никуда переезжать из собственной почвы, мне в ней вполне комфортно.

Нет, больше ничего. Вы меня убедили Одним из первых познакомлюсь с этим районом Берлина!

Алекс, тут и ловить нечего. У чела идефикс, поэтому любое мнение, вступающее в противоречие с его великим замыслом воспринимается "в штыки".
В первый раз что ли?

Ну так и я о том же.
А то ж заладили Марцан, да Марцан.

Ага, спасибо за поправку, я неграмммотная .

Да, прекрасно понимаю. И извините тогда за резкость. Но у людей разные обстоятельства могут быть по жизни. Кому-то приходится переезжать по семейным обстоятельствам, кому-то по работе, кому-то потому что родная страна хуже мачехи. Всякое бывает.

Так начните же усложняца скорее!
Освоите немецкии язык, чтобы не смотреть на немецких официянтов и продавцов тупым взглядом недоумка-Митрофанушки(проще которого не бывает)....

То есть, по-Вашему, для того что бы усложниться необходимо овладевание немецким языком?
Я ничего не имею против немецкого языка. Он мне в принципе нравится. И если у меня будет достаточно времени им овладеть в совершенстве, я непременно это сделаю. Пока же мне вполне хватит английского, который у меня на уровне коренного англоязычного жителя Поверьте, говоря на английском как говорю я, у вас тоже не возникло бы проблем при общении с немецкими официантами и продавцами. И не только с немецкими. И не только с официантами и продавцами.

Продемонстрируй, у нас тут один полиглот имеется, упасть не встать, уделает тебя как три копейки.

А Вас сюда занесло чтобы показать кто в лесу хозяин?
Доказывать Вам свое владение английским языком на этом форуме считаю неуместным. Тема не та. Просто поверьте на слово.

В нынешней Германии английского языка вполне хватит для нормальной жизни без проблем. Проблемы возникнут только в русском магазине...

Занесло-эт тебя, а в лесу , то бишь в тайге, хозяин всегда тигр был, помнишь сержанта Серёжкина, он за ту роль корочки от министра внутренних дел получил. Единый случай в истории.
Даже если докажешь, ничо не изменит, форум в некотором роде технический, вот те знания и ценятся наиболее, а про язык, если уж ты сказал А, то вроде и Б сказать надобно.

на частном самолете?

добро пожаловать! только все виллы уже проданы.
и с русскими магазинами напряженка. и с инфраструктурой тоже. все самолетами да вертолетами...или на яхточке по озеру.

Мы тут в субботу добрались до Мих Маркта в Порце, супруга в восторге от цен и ассортименту. Типа тока туда и
будем ездить. Мною там же были замечены аборигены и турки

Спасибо!

А квартиры там ещё остались? Меня на данном этапе устроила бы и квартира. Только без необходимости добираться до Ку-Дамма на самолете/вертолете. Поэтому важна близость к S-Bahn/U-Bahn.
И что, в Grunewald так много русских живет но нет ни одного магазина с русской едой? Или один все-таки имеется?

Мы тоже там покупаем продукты, не каждую неделю, конечно, но 1 - 2 раза в месяц. Только будьте внимательны: там кассиры иногда ошибаются. И вот что странно - почему-то всегда в пользу магазина.

вай! Не проверил! Буду!
Если честно подобные странности регулярно отлавливаем и в нерусских магазинах

а в этот микс маркт продавцы улыбаются иногда?

закономерность...

попробуйте в tannenbusch-bonn

Мне ближе Вира-Маркт в Санкт-Августине.

каки таки квартиры в Груневальде? там виллы (не путать с вилами).

Да сколькп угпдно еще на продаже, в т.ч. абсолютный новострой.
http://www.grunewald-villa.com/

На рейсовом автобусе, не говоря уже о личном пепелаце. Вы вообще представляете где это?

И квартиры там есть, и с общественным транспортом всё в порядке.

[И квартиры там есть, и с общественным транспортом всё в порядке]
А в Zehlendorf и Wilmersdorf тоже есть? Или там только виллы? Из этих трех районов лично Вам какой больше нравится?

[... на продаже, в т.ч. абсолютный новострой.]
Спасибо за ссылку, полезная информация.

И там тоже квартиры есть.
Все они по-своему хороши. В каждом есть места потише или поживее, почище или погрязнее и т.д.

[Все они по-своему хороши.]
А Вы не в курсе в каком из них новостроя больше?

да, да, и главное, 5 мин до КуДамма.
аффтар, вы картинки хорошо посмотрели на вашей ссылке, и текст тоже?

а цена вас совсем не интересует, как я понимаю?

ММ - вполне магазин. Про обсчет не припомню. А вот шоколадку или вино в подарок за покупку > 50 евро помню. Мелочь, но приятно. Но в основном там имеет смысл брать только шпециалитет. Базовые продукты проще покупать ближе к дому.

Ничто человеческое мне не чуждо, уважаемый. Просто всему свое время. Пока интересует только то, о чем я спросил.
P.S. Кстати, в ссылке что дал Ё-Моё, цены указываются, если Вы обратили внимание.

Да чего мне картинки смотреть? Живу я там..

А говорил - на Арбате...

ой а мне не дали

так и было, просто на радостях 100 там оставили

Кайзерс рядом, но гранаты 1,19 за кг Мих Маркте меня удивили

Русских много в Spandau. В Charlottenburg тоже русская речь постоянна слышла. Берите квартиру в Шарлоттенбурге не ошибетесь.

а я там мясо покупаю - неплохое филе по цене 5-6 евро/кг...но называют lumme,не знаю почему и на каком языке...
по теме:наличие или отсутствие русского магазина в данном районе ничего не значит.большие магазины обслужывают не только "свой" район,но и места,где живут потенциальные клиенты...

К сожалению, не в курсе. Ну может кто из знающих подскажет.

Является ли это главным, каждый сам для себя решает, но при желании можно даже и не в 5 минутах, а прямо таки на самом Кудамме и взять.

хде там? там, куда ссылку дали? дык там вилл нету, предлагают голые участки вдоль дороги. вы на дороге живет? под потсдамским мостом?

Можно посмотреть статистику расселения по Берлину. Детальные данные по 447 микрорайонам Берлина, в том числе по численности выходцев из стран СНГ, можно найти здесь:
http://www.stadtentwicklung.berlin.de/planen/basisdaten_stadtentwicklung/lor/
http://www.stadtentwicklung.berlin.de/planen/basisdaten_stadtentwicklung/monitoring/de/2010/tabellen.shtml
http://www.stadtentwicklung.berlin.de/planen/basisdaten_stadtentwicklung/monitoring/download/2010/tab/7.1.ErgaenzendeDaten2009_Planungsraeume.pdf
С помощью этих данных можно отобрать микрорайоны Берлина с наибольшим процентом жителей, имеющих гражданство стран СНГ. К сожалению, этот показатель не включает русских немцев, равно как и всех прочих выходцев из бывшего СССР, получивших немецкие паспорта. Они традиционно рассматриваются статистикой как немцы с миграционным фоном, вне зависимости от того, остался ли у них второй паспорт (русские немцы). Тем не менее, данные интересные. Внизу – таблица с теми микрорайонами Берлина, где среди жителей более 3% граждан стран СНГ. Приведена численность жителей по каждому микрорайону. Кроме того, некие соц.-экономические данные по безработице и соц. пособиям. И, для сравнения, доля обладателей турецких паспортов. Формат таблицы, к сожалению, нарушен, но разобраться можно. Или же см. прикрепленный файл .doc - там та же таблица в от форматированном виде.
LOR Название микрорайона Район Число жителей %СНГ %безра-ботных %безра-ботной молод-ежи %безра-ботных более 1 года %полу-чателей соц. помощи %турок
1011203 Unter den Linden Süd Mitte: Regierungsviertel 862 17.9 2.9 0 0.6 3.8 0.7
5030833 Motardstraße Spandau: Siemensstadt 772 12.8 6.8 0 2.2 6.9 4.9
4041239 Stadion Wilmersdorf Charlottenburg-Wilmersdorf: Schmargendorf 117 10.3 14.1 0 7.1 12 0
1011201 Wilhelmstraße Mitte: Regierungsviertel 2063 8.3 4.9 2.4 1.4 7.8 0.7
4030623 Ernst-Reuter-Platz Charlottenburg-Wilmersdorf 4221 6.8 10.3 5.1 4.4 15.2 3.6
10020414 Helle Mitte Marzahn-Hellersdorf 1680 6.5 18.7 7.8 7.1 34.3 0
9020701 Adlershof West Treptow-Köpenick 238 5.5 14.2 0 7.1 2.5 0
1022205 Zillesiedlung Mitte: Moabit 2997 4.8 11.7 5.1 4.1 26.4 5.2
1011105 Nördlicher Landwehrkanal Mitte: Regierungsviertel 843 4.7 4 0 0.9 3 1.3
1011103 Lützowstraße Mitte: Tiergarten Süd 4626 4.6 8.7 3.8 3.2 18 4.2
1011101 Stülerstraße Mitte: Tiergarten Süd 2930 4.6 6.6 3.3 2.1 7.4 1.3
1011104 Körnerstraße Mitte: Tiergarten Süd 3690 4.5 12.1 6.8 4.3 27.8 7.7
7010104 Dennewitzplatz Schöneberg 13258 4.2 11.2 5.5 3.9 24.8 13.4
4041135 Hundekehle Charlottenburg-Wilmersdorf: Grunewald 2768 4.2 2.1 0 0.6 2.4 1.1
1011204 Leipziger Straße Mitte: Regierungsviertel 5661 4.1 5.6 3.1 1.6 6.1 0.5
10010203 Gewerbegebiet Bitterfelder Straße Marzahn-Hellersdorf: Marzahn-Mitte 349 4 30.1 13.8 10.8 29.5 2.6
4030931 Breitscheidplatz Charlottenburg-Wilmersdorf 3409 3.9 7.2 2.2 3 6.9 1.1
7010101 Wittenbergplatz/Viktoria-Luise-Platz Charlottenburg-Wilmersdorf 9422 3.7 7.4 2.7 2.7 11 2.9
7010102 Nollendorfplatz Charlottenburg-Wilmersdorf 15877 3.6 10 4.7 3.4 21 7.3
1011202 Unter den Linden Nord Mitte 443 3.4 5.5 0 0 2.9 0
4030621 Spreestadt Charlottenburg-Wilmersdorf: Otto-Suhr-Allee 2830 3.4 11.6 4.8 4.8 17.7 4.7
1022103 Westhafen Mitte-Moabit 182 3.3 17.4 0 6.6 34.1 15.4
2010101 Askanischer Platz Kreuzberg 6126 3.2 14.9 8.9 5.2 32.2 11.1
11030720 Herzbergstraße Lichtenberg Nord 2884 3.2 8 3.9 3.2 10.3 0.2
4020310 Park Ruhwald Charlottenburg-Wilmersdorf 649 3.2 5.1 0 1.8 2.2 0.9
4030620 Alt-Lietzow Charlottenburg-Wilmersdorf 8293 3.1 10.6 5 4.5 12.8 3
1022207 Hansaviertel Mitte-Moabit 5800 3 5.7 1.3 1.9 9.4 1.4
Основной вывод – очень большая неоднородность районов с высокой концентрацией выходцев из стран СНГ. Есть районы вокруг посольства России (Unter den Linden Süd и др.) с очень хорошей социальной ситуацией. В целом неплохие показатели у районов Шарлоттенбурга. Плохие и очень плохие – у районов Helle Mitte и Bitterfelder Straße (Marzahn-Hellersdorf) – безработица тут зашкаливает. Плохая ситуация также в районах Westhafen, Askanischer Platz, Adlershof West.
Среди районов с относительно высокой долей русскоязычного населения есть несколько с высокой долей турецких иммигрантов – Dennewitzplatz (Schöneberg), Westhafen и Askanischer Platz. Однако в целом по Берлину корреляция между долей граждан стран СНГ и долей граждан Турции невысокая. Наиболее тесно коррелировано расселение граждан стран СНГ с расселением граждан ЕС-27 (без немцев, естественно). Как ни странно, вторая наиболее высокая корреляция – с выходцами из арабских стран. Это все можно посмотреть в деталях на сайте, ссылка на который стоит вверху этого поста.

Большое спасибо за ссылки, подборку материала и красочную аналитику, было очень интересно ознакомиться. Да, действительно безработица в Марцане достигает пугающего уровня. Не понятно, правда, насколько она охватывает тамошних русских (выходцев из СНГ). Ведь по тому как ведется статистика непонятно сколько там в действительности живет этих пресловутых "русских". Там, кажется, живет много матерей-одиночек на пособии, студентов, молодых семей, и всего прочего. Поэтому трудно сказать как там распределяется безработица между разными группами. Но в целом процент безработицы по Берлину, честно говоря, совсем не радует.
Читая разные материалы по Берлину на английском языке, пытался найти хоть какие-то отзывы англоязычных авторов о русскихв Берлине. Хотелось знать каких отзывов окажется больше - положительных или отрицательных. Странное дело - не нашел почти никаких. Во всяком случае, не нашел отрицательных, хотя об арабах и турках таковых была масса. Один автор, упоминая о русских в Берлине, сообщил что извлек от общения с ними большую пользу (чем-то ему очень помогли). Другое упоминание было очень лаконичным - "...в некоторых отдаленных районах Берлина, где студенты трутся плечами с недавними русскими иммигрантами..."

А читая разные материалы по Берлину на русском языке, вы пытаетесь найти хоть какие-то отзывы русскоязычных авторов о англичанах в Берлине?

Назовите мне хоть один путеводитель по Берлину на русском языке, который не был бы переводом с чего-то ещё, тогда попытаюсь.
Но если брать материалы русскоязычных форумов, то русские в основном упоминают в Берлине не англичан, а арабов и турок. Причем гораздо больше, чем это делают англоязычные авторы.

естественно
бедные иммигранты в основном то в гетто с арабами и турками, а не с англичанами и швейцарцами живут

Мне показалось, вы всё в кучу смешали ... Вы говорите именно о русских или о русскоязычном населении?
Именно русских - больше там, где недвижимость.
А русскоязычных хватает везде!
Другой вопрос ... что место дислокации как бы определяется доходом, имея среднестатистический доход - сложно найти что - нибудь греющее душу в том же Шарлотенбурге. Поэтому, первым делом стоит определиться, сколько Вы готовы отдать денег. А "русских" хватает везде, поверьте!

времена такие давно прошли. руководство всячески поддерживает общение на родном языке с покупателем по понятным причинам. более того каждый магазин сейчас обязательно специально берет как минимум одного двух русскоязычных продавцовт так же как и ресторан.

эта фраза берлие.
меня за более безобидые фразы на неделю банят. известное лицо. а тут все в норме. я понимаю все равны но есть еще ровнее.

а каков у нас нынче "среднестатистический доход"? (а то я темнота полная, даже и примерно не знаю )

Пойду классическим путём и скажу: коммт драуф ан
На мой взгляд, за кв. плату желательно максимум 5-ую часть дохода отдавать.
То есть грубо говоря, если речь идёт об одной персоне: 5*500,-€ (кв. плата), то доход должен быть 2.500,-€ нетто.
Теперь детали:
- меньше, чем за 500,- приличное в Cha ( о нём вроде я вела речь - как пример) - на одного чел. найти оч. сложно.
- 2.500,- нетто для мужчины - ок, женщины с таким доходом с 1. налоговым классом встречаются в Берлине реже
Если речь идёт о семье, меньше чем за 1.000,- найти в этом районе нереально. Умножаем на 5, получаем средний доход. И палку о двух концах, ... цифра думаю даже выше средней температуры по больнице - раз, и за 1.000 квартиру всё равно не найти - два!
Замкнутый круг! А хочется жить красиво
Но мы уже от темы отдалились

А, понятно.
А то я тут начала искать "среднестатистический доход" по Берлину и нашла 14 505 Euro нетто годовых на человека. Получается нетто 1200 в месяц.
Если 1/5 на квартиру, то получается даже Марцан не по зубам. Мне кажется, у большинства больше 1/5 дохода на квартиру уходит.

Леночка, а 1/5 это эмпирическая такая цифра, или ты её чем-то обосновать можешь? У большинства населения, (никого конкретно не имея в виду), мне думается, совсем другие дроби рисуюцца.

Вадим, "эта цифра" - моё собственное мнение, о чём я выше и написала.
Обосновать конечно же могу, но опять же - личное мнение, примерно так
1./5 - квартира
2./5 - еда / выход в люди
3./5 - страховки и подобные (например непредвиденные) расходы
4./5 - одежда
5./5 - касса (отпуск, мебель, хобби и т.п.)

А где же накопления (к примеру на новую маФынку, на собственную кваГтиГку/домик)?

В тумбочке!(ц)

А вообще, давайте берлинцы объединимся, найдём каждому по квартире/дому?! Ну ... кому что требуется в смысле

в какой? я пойду посмотрю

Мечтательница ты, Леночка.
Да у тебя это и в автоподписи стоит, такшта неудивительно.

Давайте!
Начнём с меня. Я хочу хорошую, большую квартиру/дом, в юго-западной части, в тихом месте (где-то Wannsee, Schlachtensee и т.д) и чтобы совсем дёшево

Вадим, я написала о своём личном опыте, так и жила ... пока не встретила красивого и богатого

Лена, найдёшь - бери два (дома)! Очень надо! А если будет совсем дёшево - с нас презент

Ну вот так всегда , а я то думала что мне найти кто поможет...

Теперь напиши, скока будет 1/5 твоей зарплаты, и, дело, считай, в шляпе.

То есть к примеру получается так. Если квартира стоит 500 евро в месяц, то на одежду и страховки тоже по 500.
А на какие страховки можно тратить по 500 евро ежемесячно? То есть 6000 евро в год. Или каждый месяц непредвиденные расходы?
На одежду 500 евро в месяц тоже не плохо. Только время на работу не остается. Только по магазинам/интернету закупаться и страховки заключать.
А если не остается времени на работу, то тогда не нужны уже страховки.
Из этого можно сделать вывод, что 1/5 на квартиру маловато будет. Такой расчет у единиц. Остальные живут скорее всего по другому расчету.

Тут, думается, просто непонятка вышла.
Я тоже, увидев выражение "среднестатистический доход" именно так и восприняла. А на самом деле, как заметно по следующим постам, речь велась именно о личном раскладе (а тут уж всё зависит от личных предпочтений), а не о большинстве или "среднестатистической единице общества".

На медицинскую, к примеру. У меня на семью выходит более 1000 евро в месяц. Это не считая всех других.
1/5 часть зарплаты на квартиру - с моей точки зрения весьма реалистично. Или Вы живете не по доходам.

Просто доход у всех разный и поэтому у каждого своя реальность. Если среднестатистическая зарплата по Берлину 1200 евро, 1/5 от неё получится 240 евро. Ну разве бывают квартиры за 240 евро?

Речь идет о нетто, то есть медицинская страховка уже учтена.

http://groups.germany.ru/52370

По-хорошему, при таких расчетах медицинская страховка должна быть учтена как нетто. Поскольку эта страховка может быть очень разной в зависимости от желания человека. Желания сэкономить сегодня или желания иметь сегодня полный спектр услуг, например. То есть полная аналогия с желанием жить в более комфортной квартире/доме, по-гурмански питаться, но зато носить дешевую одежду, например. И это принципиальное отличие от налогов, про размер которых желания человека никто не спрашивает.