русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Wohnung und Immobilien

Есть желание построить дом в Германии..

3519  1 2 3 4 5 alle
maejur прохожий02.12.11 18:57
maejur
02.12.11 18:57 
Есть желание построить дом в Германии но нету финансов.
И я тут подумал а почему дом должен стоить кучу денег ведь можно построить самому.
И вот нашел технологию быстрого надёжного и дешевого дома.
Каркасные дома -
Построить можно самому , так вот думаю человек 5 сколотить команду всё продумать и построить первому у кого есть деньги из команды дом.
И так всем по очереди у когото уже есть деньги у когото будут через 5 лет укогото через 10.
Есть желающие ещё четверо ?
Я собрал кучу информации по технологии Каркасного строения , так что в принципе не нужно не каких квалефикаций , хотя конечно они не помешают , особенно электрик нужен был бы.
http://vkontakte.ru/video_ext.php?oid=-1191970&id=144311065&hash=731f54059616b1e9
Есть желающие ещё четверо ?
#1 
AlexM77 gekickt bis 30/12/25 13:58 коренной житель02.12.11 19:10
AlexM77
NEW 02.12.11 19:10 
in Antwort maejur 02.12.11 18:57
В сорок лет жизнь только начинается(Ц) Я начинал в 30 , забудь всё это, особенно в том констексте, что задумал.
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#2 
stepan2002 коренной житель02.12.11 19:22
NEW 02.12.11 19:22 
in Antwort AlexM77 02.12.11 19:10
я так и знал что ты первый тут отметишся, по ужинал
как дела продвигаются в умственном труде?
я тут мельком читал, что к тебя уже лень начинает приставать
Trolblock
#3 
AlexM77 gekickt bis 30/12/25 13:58 коренной житель02.12.11 19:38
AlexM77
NEW 02.12.11 19:38 
in Antwort stepan2002 02.12.11 19:22
Стёпа, ты амбиции поуйми, поужинал вместе пишется,дела нормально, иначе я тебя выживу.Лень, такая штука, ни перед кем не устрашится, но у меня ещё мозги есть, если ты не забыл, вот они помогают. Желаешь почувствовать?
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#4 
stepan2002 коренной житель02.12.11 19:55
NEW 02.12.11 19:55 
in Antwort AlexM77 02.12.11 19:38
В ответ на:
Стёпа, ты амбиции поуйми, поужинал вместе пишется,дела нормально, иначе я тебя выживу

куда выживёш? не надорвёшся? и ты тоже прекрасно знаеш что мне на твои амбиции просто напросто начихать.
В ответ на:
но у меня ещё мозги есть, если ты не забыл, вот они помогают

твои мозги мне известны только как залитые
хотя ты мне как то писал, что завязал или?
В ответ на:
Желаешь почувствовать?

ага мне тут Maurer нужен будет, ты как? что бы устрашить
В ответ на:
Лень, такая штука, ни перед кем не устрашится

Trolblock
#5 
AlexM77 gekickt bis 30/12/25 13:58 коренной житель02.12.11 20:06
AlexM77
NEW 02.12.11 20:06 
in Antwort stepan2002 02.12.11 19:55
Мне твою супругу жалко, а то б я тебя разуделал вдребезги
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#6 
  For you прохожий02.12.11 20:10
NEW 02.12.11 20:10 
in Antwort maejur 02.12.11 18:57
ага , сначала строим мне дом а потом каждый себе сам ?
#7 
stepan2002 коренной житель02.12.11 20:15
NEW 02.12.11 20:15 
in Antwort AlexM77 02.12.11 20:06
я ему дело предлагаю, а он уделывать тут кого собрался
свою супругу лудьше пожалей.
всё с тобой ясно ленися дальше.
свободен.
Trolblock
#8 
AlexM77 gekickt bis 30/12/25 13:58 коренной житель02.12.11 20:19
AlexM77
NEW 02.12.11 20:19 
in Antwort stepan2002 02.12.11 20:15
Дела я без тебя сделаю, супруге привет.
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#9 
maejur прохожий04.12.11 10:31
maejur
NEW 04.12.11 10:31 
in Antwort maejur 02.12.11 18:57
За любую информацию буду очень благодарен,
#10 
  For you прохожий04.12.11 11:36
NEW 04.12.11 11:36 
in Antwort maejur 04.12.11 10:31
В ответ на:
За любую информацию буду очень благодарен,
Для этого надо знать какая информация тебя интересует . Опиши ситуацию конкретно . А то сначала пишешь про каркасный вариант дома а потом про бригаду и в конце концов получится что вопрос был где взять денег.
#11 
maejur гость04.12.11 11:44
maejur
NEW 04.12.11 11:44 
in Antwort For you 04.12.11 11:36
Я собираюсь строить дом , с бригадой или без не важно , выбрана специально такая технология чтоб можно было одному построить в самые короткие строки.
Информация нужна любая свазаная с постройкой дома :
что чё стоит.
- Электричество
- Сантехника
- Отопление
- законы которые нужно соблюдать при строительстве.
и всё остальное.
#12 
  For you прохожий04.12.11 12:24
NEW 04.12.11 12:24 
in Antwort maejur 04.12.11 11:44
В ответ на:
выбрана специально такая технология чтоб можно было одному построить в самые короткие строки.
Насколько я знаю их собирают на заводе и чтоб их кто-то ставил сам я ещё не встречал . Помоему цена за монтаж дома уже включена в стоимость проэкта. По остальным вопросам можешь узнать там же где будешь брать ангеботы на дом. У них там есть различьные штуфы . Так что можно даже и умцугфертиг заказать .
В ответ на:
законы которые нужно соблюдать при строительстве.
и всё остальное.
Это можешь узнать у того кто тебе будет бауляйтунг делать.
#13 
  Железяка прохожий04.12.11 13:01
NEW 04.12.11 13:01 
in Antwort maejur 02.12.11 18:57
В ответ на:
Есть желание построить дом в Германии но нету финансов.
Есть финанцы купить ржавый БМВ в Германии но не имею желания . Хороший тост
#14 
maejur гость04.12.11 13:15
maejur
NEW 04.12.11 13:15 
in Antwort For you 04.12.11 12:24
Нет дом я буду строить сам абсолютно весь от фундамент до крышы, так входит в несколько раз дешевле , без всяких фирм , и поэтому нужно собрать информацию.
Я два года уже подготавливаюсь , и в принципе уже много узнал , но мало ли может что и не досмотрел,
#15 
AlexM77 gekickt bis 30/12/25 13:58 коренной житель04.12.11 14:19
AlexM77
NEW 04.12.11 14:19 
in Antwort maejur 04.12.11 13:15
В ответ на:
Нет дом я буду строить сам абсолютно весь от фундамент до крышы,

Глупостъ, через которуя я тоже прошёл, цинзы сожрут более, чем съкономишь и загнуться большая вероятность.
В ответ на:
так входит в несколько раз дешевле ,

Круто, у меня только в половину выходило.
В ответ на:
, без всяких фирм , и поэтому нужно собрать информацию.

Ну там народ по нескольку лет учился, а ты соберёшь и впрерёд?
В ответ на:
Я два года уже подготавливаюсь , и [цитата]в принципе
уже много узнал , но мало ли может что и не досмотрел, [/цитата]
Недосмотрел основного, по одному очень мало кто работяет, делаешъ так, берёшь толкового каменщика почасой, сам на подсобку.
В ответ на:
в принципе

Система должна работать не в принципе, а в металлическом корпусе(Ц)
Энштейн ещё это говаривал, как раз твой случай.
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#16 
cascha коренной житель04.12.11 15:30
NEW 04.12.11 15:30 
in Antwort maejur 02.12.11 18:57
один вопрос : а что ты сам конкретно можеш сделать ?
П.С . даже подсобщик должен быть смекалистым и расторопным
#17 
0Alexander0 патриот04.12.11 18:04
0Alexander0
NEW 04.12.11 18:04 
in Antwort maejur 04.12.11 13:15
В ответ на:
Нет дом я буду строить сам абсолютно весь от фундамент до крышы, так входит в несколько раз дешевле , без всяких фирм
Чтоб дом построить нужно ещё и землю иметь - есть она у тебя? Это тоже не копейки, может полста кусков стоить, а может и пару сотен, в зависимости от местности и от размеров. Подозреваю что земли у тебя тоже нема. А коли у тебя с финансами 0,0 , то о какой стройке вообще речь.
Если Чебурашку положить на асфальт и обвести мелом, получится очень неприличная фигура. Протёр пыль с телевизора. Оказывается он у меня цветной!
#18 
maejur гость04.12.11 18:08
maejur
NEW 04.12.11 18:08 
in Antwort cascha 04.12.11 15:30
Ребята будьте проще , дом будет деревянный - полностью.
Даже фундамент почти не нужен - точечный.
Кто не знает что такое каркасная технология -
Такой фундамент -
http://www.karkas.pro/otchetyi-o-stroitelstve/postroit-dom-9-h-11-samostoyatelno-za-otpusk-i-vyihodnyie/
Сам каркас -
http://www.karkas.pro/otchetyi-o-stroitelstve/karkasnik-10h12-opyit-stroitelstva-naemnoy-brigadoy/
по вот этой технологии -
http://www.micromedia.li/microhouse-alt/index.php?option=com_content&task=view&id=23&Itemid=33
Всё быстро и просто и к тому же очень дёшево -
#19 
maejur гость04.12.11 18:15
maejur
NEW 04.12.11 18:15 
in Antwort 0Alexander0 04.12.11 18:04, Zuletzt geändert 04.12.11 18:17 (maejur)
Землю можно найти и за 10 - 15 тысяч -
вот например
[url]http://www.immobilienscout24.de/expose/61759431?is24EC=IS24&style=is24&navigationbarurl=/Suche/S-/Grundstueck-Kauf/Nordrhein-Westfalen/-/-/400,00-50000,00/EURO-15001,00-16500,00/true
[url]
#20 
AlexM77 gekickt bis 30/12/25 13:58 коренной житель04.12.11 18:16
AlexM77
NEW 04.12.11 18:16 
in Antwort maejur 04.12.11 18:15
В ответ на:
Землю можно найти и за 10 - 15 тысяч -
Ты уже влетел.
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#21 
maejur гость04.12.11 18:20
maejur
NEW 04.12.11 18:20 
in Antwort AlexM77 04.12.11 18:16
в смысле ?
#22 
AlexM77 gekickt bis 30/12/25 13:58 коренной житель04.12.11 18:26
AlexM77
NEW 04.12.11 18:26 
in Antwort maejur 04.12.11 18:20
Подходом, нихрена ты не понял за те 2 года, потому не принимаю более участия в этой " дискуссии".
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#23 
maejur гость04.12.11 18:29
maejur
NEW 04.12.11 18:29 
in Antwort AlexM77 04.12.11 18:26
мда чё эфир засорял , и время моё тратил ?
Если не чего сказать то помолчи.
Попрошу умников которым сказать нечего сюда не писать, Спасибо.
#24 
wld коренной житель04.12.11 18:33
wld
NEW 04.12.11 18:33 
in Antwort maejur 04.12.11 18:15
Ну да, богом забытая деревня с 800 тел населения.....
Mit dummen Leuten kann man nicht diskutieren. Sie ziehen dich auf ihr Niveau und schlagen dich dort mit ihrer Erfahrung.
#25 
  For you прохожий04.12.11 18:45
NEW 04.12.11 18:45 
in Antwort maejur 04.12.11 18:08
В ответ на:
дом будет деревянный - полностью.
Даже фундамент почти не нужен - точечный.
Просто поверь -такой дом не будет дешевле а гемор заработаешь это точьно . Тебе это надо ? Какркасный дешевле не из за матерьяла а потому что его готовят на заводе по заточеным движениям , тоесть , арбайтскостен . Так что тут правельно писали , что придумай хитро с рабочей силой и только тогда получится что то сорвать ....
#26 
maejur гость04.12.11 19:09
maejur
NEW 04.12.11 19:09 
in Antwort For you 04.12.11 18:45
В том то и дело что в разы дешевле, я уже нашел весь материал я его буду сам вырезать ,
дом будет одноэтажный, без келера и крыша будет ровная.
Я пока не буду писать сколько стоит сам материал а то у некоторых крышу посрывает. Как только точно по проекту подсчитаю то сообщу.
Вот сколко будут все замарочки с разными разрешениями стоить , вот это другой вопрос , который я сечас пытаюсь решить.
Ребят, реально проект задуман амбициозный, и цель не только себе дом построить а создать технологию быстрого , дешевого и качественного построения жилых домов.
Поэтому кто может помочь , пожалуйста - технологию я потом полностью выложу для бесплатного пользования.
#27 
stepan2002 коренной житель04.12.11 19:16
NEW 04.12.11 19:16 
in Antwort maejur 04.12.11 18:29
дельного совета, и тем более помощи, ты здеся не дождёшся.
сперва тебе начнут всякие натации читать типа, а зачем тебе надо это.
потом сколько сорвать хочеш ну и так далее и тому подобное.
а дельного совета и тем более найти здеся соучастников твоего
проэкта у тебя шансов нет. так что мой тебе совет,
ищи соратников в другом месте.
Trolblock
#28 
  For you прохожий04.12.11 19:35
NEW 04.12.11 19:35 
in Antwort maejur 04.12.11 19:09
В ответ на:
В том то и дело что в разы дешевле, я уже нашел весь материал я его буду сам вырезать ,
дом будет одноэтажный, без келера и крыша будет ровная.
У тебя уже есть хотя бы наброски ? Очень хотелось бы посмотреть на что это похоже .
В ответ на:
Я пока не буду писать сколько стоит сам материал а то у некоторых крышу посрывает
Восемь лет назад куб леса стоил чуть болие 200 евро , не думаю что он стал дешевле . Не говарю уже о утеплителе который наверняка тоже подорожал .
Понимаешь , робау это примерно четверть от стоимости дома . Я когда робау закончил думал ништяк -деньги ещё останутся . А потом как полители на право и налево ..... Так что ещё раз повторюсь , что на роубау можно сэкономить только на рабочей силе , ну и конечно если хочешь сэкономить то не брать дорогие матерьялы . Потому что даже на облицовачном кирпиче разница в цене может достигать 400 евро за 1000 штук . А на средний дом надо примерно 14000 штук.
#29 
offenbacher прохожий04.12.11 19:58
NEW 04.12.11 19:58 
in Antwort AlexM77 04.12.11 14:19
В ответ на:
Круто, у меня только в половину выходило.

На языке математики это означает, что выходило в два раза дороже. Поправьте, если ошибаюсь.
#30 
AlexM77 gekickt bis 30/12/25 13:58 коренной житель04.12.11 20:14
AlexM77
NEW 04.12.11 20:14 
in Antwort offenbacher 04.12.11 19:58
Хреново и ты математику изучал.
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#31 
monte старожил04.12.11 20:24
monte
NEW 04.12.11 20:24 
in Antwort maejur 04.12.11 19:09
Найми себе инженера, который по немецким нормам тебе просчитает как и что можно делать исходя из твоих материалов и местных законов, потом уже будешь дальше придумывать. Почти всеты можешь делать сам, тут нет ничего такого, пару моментов по электрике и отоплению нужны другие специалисты с допуском.
До того, что у тебя на руках не будет проэкта от немецкого инженера, твои все планы только бумага.
#32 
maejur гость04.12.11 20:41
maejur
NEW 04.12.11 20:41 
in Antwort For you 04.12.11 19:35
Вот нужные - материалы
http://www.micromedia.li/microhouse-alt/index.php?option=com_content&task=view&id=14&Itemid=23
Вот по такой система - только 140 Квм
http://www.micromedia.li/microhouse-alt/index.php?option=com_content&task=view&id=8&Itemid=10
и
http://www.micromedia.li/microhouse-alt/index.php?option=com_content&task=view&id=1&Itemid=2
#33 
offenbacher прохожий04.12.11 21:18
NEW 04.12.11 21:18 
in Antwort AlexM77 04.12.11 20:14
В ответ на:
Хреново и ты математику изучал.

ГЫЫ. твоя "И" означает что ещё кто-то плёхо изучал. И кого ж ты подразумеваешь?
#34 
AlexM77 gekickt bis 30/12/25 13:58 коренной житель04.12.11 21:27
AlexM77
NEW 04.12.11 21:27 
in Antwort offenbacher 04.12.11 21:18
ТС, уж если я ввязался. Откорректируй мыслю.
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#35 
offenbacher прохожий04.12.11 21:47
NEW 04.12.11 21:47 
in Antwort AlexM77 04.12.11 21:27
Ну у меня не мысля, а вопрос.
Разъясняю:
Твоя реплика:
Хреново и ты математику изучал.
Вот эта твоя (красная) "И" означает что ещё кто-то плёхо изучал. И кого ж ты подразумеваешь?
#36 
AlexM77 gekickt bis 30/12/25 13:58 коренной житель04.12.11 21:51
AlexM77
NEW 04.12.11 21:51 
in Antwort offenbacher 04.12.11 21:47
Я ж сказал ТС , то есть топик стартер.Мне когда-то было жалко емуподобных, с некоторых пор нет.
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#37 
jajaja0 знакомое лицо04.12.11 23:19
jajaja0
NEW 04.12.11 23:19 
in Antwort maejur 04.12.11 20:41
ну посмотрел. это же реально сараи а не дома.
при таком подходе легче в деревне дом купить готовый по цене земли а потом его санировать потехоньку. это хотя бы не капстроительство будет. а есть много предложений где дома ничего не стоят только земля.
#38 
maejur гость05.12.11 00:27
maejur
NEW 05.12.11 00:27 
in Antwort stepan2002 04.12.11 19:16

А где это другое место ? можешь подскажешь ?
Ну а вообще я здесь на долго , пока дом не построю , отсюда меня не выгонеш.
#39 
bigmaks коренной житель05.12.11 19:22
bigmaks
NEW 05.12.11 19:22 
in Antwort maejur 04.12.11 11:44
В ответ на:
выбрана специально такая технология чтоб можно было одному построить в самые короткие строки.

Как мне кажется, каркасный дом - как раз одному не построить. воз из какого-нибудь Итона - еще туда-сюда. А каркас - нужен или зaвод, или по крайней мере пара помощников.
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
#40 
AlexM77 gekickt bis 30/12/25 13:58 коренной житель05.12.11 19:42
AlexM77
NEW 05.12.11 19:42 
in Antwort bigmaks 05.12.11 19:22
Плюс инструмент на несколько тысяч плюс халле,плюс, плюс, но человек задумал новую технологию разработать, так что в конце всё окупится.
Я так полагаю, что точечный фундамент будет лопатой рыться, ещё можно балки ножёвкой пилить, наверно подобные советы ожидаются.
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#41 
dzh-1 знакомое лицо05.12.11 20:28
dzh-1
NEW 05.12.11 20:28 
in Antwort AlexM77 05.12.11 19:42, Zuletzt geändert 05.12.11 20:31 (dzh-1)
в общем не понял шутит ли тс или всерез думает построит дом таким образом - без крана,без крепежных элемантах,без опыта и главное - без денег...
у нас говорят:если могло бы только с смотрением,собака была бы мясником...
тс,вы хотите дом,или игрушечный домик?
#42 
st99 старожил05.12.11 23:07
NEW 05.12.11 23:07 
in Antwort bigmaks 05.12.11 19:22
В ответ на:
Как мне кажется, каркасный дом - как раз одному не построить. воз из какого-нибудь Итона - еще туда-сюда. А каркас - нужен или зaвод, или по крайней мере пара помощников.

Как показывает опыт, каркасный дом (как на ссылке ТС) можно построить в одиночку. Но с толковым подсобником принципиально (в несколько раз) быстрее и во много раз приятнее.
#43 
st99 старожил05.12.11 23:15
NEW 05.12.11 23:15 
in Antwort AlexM77 05.12.11 19:42
В ответ на:
Я так полагаю, что точечный фундамент будет лопатой рыться, ещё можно балки ножёвкой пилить,

Здесь нет таджиков, готовых с пилорамы за 3 км таскать на себе кубометры пиломатериалов. И рыть лопатами пруд 10х8х2 с вывозом грунта тачками в соседний овраг за 200 метров.
В ответ на:
Плюс инструмент на несколько тысяч

А вот отсюда подробнее... Что-то мне несколько тысяч не кажутся необходимыми для одной стройки небольшого простого каркасного дома без келлера и с прямой плоской крышей.
#44 
stepan2002 коренной житель05.12.11 23:39
NEW 05.12.11 23:39 
in Antwort st99 05.12.11 23:07
В ответ на:
каркасный дом (как на ссылке ТС) можно построить в одиночку. Но с толковым подсобником принципиально (в несколько раз) быстрее и во много раз приятнее.

конечно можно. я сам не ставил такой дом. но у меня тут, не далеко от меня.
поставил один человек такой дом, и в короткие сроки
одно только плохо, что он незнаком с германкой, а то бы точно его отговорили.
Trolblock
#45 
st99 старожил06.12.11 00:37
NEW 06.12.11 00:37 
in Antwort stepan2002 05.12.11 23:39
В ответ на:
конечно можно. я сам не ставил такой дом.

Конечно, можно. Я сам ставил такой дом.
В ответ на:
одно только плохо, что он незнаком с германкой, а то бы точно его отговорили.

По молодости лет, когда уже есть опыт, но еще есть силы и кураж - почему бы и не поставить. С местным инструментом ( а не лопатой и ножовкой) и материалом - вполне возможно. И даже приятно, но если есть силы и кураж.
Куража у ТС навалом, но у него нет опыта и навыков. Это огромный минус, если не глобальное препятствие. Он не умеет оценивать своё время и свои силы на каждый этап. А ведь речь идет про дом, а не собачью конуру "три доски". Еще минус - тьма разрешений, причем на нестандартную постройку.
з.ы. Нас обещали на днях свозить посмотреть чисто деревянный (био) дом - месяц назад его окончательно закончили. Если получится - расспрошу хозяина про специфику разрешений.
#46 
  Onkel-gosha местный житель06.12.11 09:57
NEW 06.12.11 09:57 
in Antwort st99 06.12.11 00:37
Если отбросить проблему нехватки денег, земли и проекта и сложность согласования, то все участники сходятся в одном. Нужен опыт. И тогда вопросы приобретения материалов, инструмента, привлечения подсобников и специалистов решаются легко. А нет опыта, ни кураж, ни силы, ни юный возраст не помогут.
Есть опыт строительства у ТС? Тогда вперед!
З.Ы. Пионерский опыт строительства скворечников и устройства туалета типа сортир на тёщиной даче не считаются.
#47 
AlexM77 gekickt bis 30/12/25 13:58 коренной житель06.12.11 09:58
AlexM77
NEW 06.12.11 09:58 
in Antwort st99 05.12.11 23:15
Про таджиков не понял, а рыть он собрался сам, хотя можно и вообще не рыть.
В ответ на:

Что-то мне несколько тысяч не кажутся необходимыми

Конечно, только если ты берёшь путние пилы , Мафел, к примеру, хотя можно и Макитой обойтись, аккушрауберы и т.д., а на плоскую крышу ещё надо генемигунг получить, у нас в округе только двоим удалось,хотя она, как правило не дешевле, скорее дороже сложнее , да много чего.
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#48 
maejur гость06.12.11 10:19
maejur
NEW 06.12.11 10:19 
in Antwort dzh-1 05.12.11 20:28
В ответ на:
в общем не понял шутит ли тс или всерез думает построит дом таким образом - без крана,без крепежных элемантах,без опыта и главное - без денег...
у нас говорят:если могло бы только с смотрением,собака была бы мясником...
тс,вы хотите дом,или игрушечный домик?

Товарищ , я не шучу , опыт приходит во время еды.
Кран не нужен, постройка что то вроде конструктора.
#49 
maejur гость06.12.11 10:33
maejur
NEW 06.12.11 10:33 
in Antwort st99 06.12.11 00:37
В ответ на:
Конечно, можно. Я сам ставил такой дом.
По молодости лет, когда уже есть опыт, но еще есть силы и кураж - почему бы и не поставить. С местным инструментом ( а не лопатой и ножовкой) и материалом - вполне возможно. И даже приятно, но если есть силы и кураж.
Куража у ТС навалом, но у него нет опыта и навыков. Это огромный минус, если не глобальное препятствие. Он не умеет оценивать своё время и свои силы на каждый этап. А ведь речь идет про дом, а не собачью конуру "три доски". Еще минус - тьма разрешений, причем на нестандартную постройку.
з.ы. Нас обещали на днях свозить посмотреть чисто деревянный (био) дом - месяц назад его окончательно закончили. Если получится - расспрошу хозяина про специфику разрешений.

А где строил в Германии ?
Как теплостойкость ?
А с разрешением проблемы были ?
Архитектора заказывали , делали по готовому проекту или есть знакомый архитектор ?
Боден пробы делали ?
Проект этот который я задумал создал Австриец, и список на весь нужный материал он мне предоставит , так же все размеры.
Мой дом получится такой же как у него только в 3 раза больше.
Он создал видео где подробно описывается весь процесс строения.
время для постройки у меня достаточно.
#50 
maejur гость06.12.11 10:40
maejur
NEW 06.12.11 10:40 
in Antwort Onkel-gosha 06.12.11 09:57
В ответ на:
Если отбросить проблему нехватки денег, земли и проекта и сложность согласования, то все участники сходятся в одном. Нужен опыт. И тогда вопросы приобретения материалов, инструмента, привлечения подсобников и специалистов решаются легко. А нет опыта, ни кураж, ни силы, ни юный возраст не помогут.
Есть опыт строительства у ТС? Тогда вперед!
З.Ы. Пионерский опыт строительства скворечников и устройства туалета типа сортир на тёщиной даче не считаются.

Опыт хоть и небольшой но есть - на даче домик с Батей строили и в России строили дом.
но это не главное , главное что технология была выбрана специально довольно простая, а опыт работ с деревом у меня имеется.
Другое дело что с электрикой я не дружу, но это тоже решаемо.
Меня больше волнует как фрицы себя поведут при разрешении. Безпредел беамтовский мне хорошо известен.
#51 
dzh-1 знакомое лицо06.12.11 11:15
dzh-1
NEW 06.12.11 11:15 
in Antwort maejur 06.12.11 10:19
вы дом собираетесь строить или домик?посмотрели ли вы,что конструкция предусмотрена для домика 24 кв м?
#52 
JKostik старожил06.12.11 11:31
JKostik
NEW 06.12.11 11:31 
in Antwort AlexM77 05.12.11 19:42, Zuletzt geändert 06.12.11 11:35 (JKostik)
В ответ на:
Я так полагаю, что точечный фундамент будет лопатой рыться

Кстати, у нас на работе поставили подобную халупку для бетрибсрата. Вырыли лопатами несколько ямок см по 70 глубиной, сделали опалубкой несколько ж/б столбиков (50х50см), с шагом где-то метра 2,5.
5 лет стоит уже, хотя задумывалось, как времянка
#53 
maejur гость06.12.11 11:55
maejur
NEW 06.12.11 11:55 
in Antwort dzh-1 06.12.11 11:15, Zuletzt geändert 06.12.11 11:55 (maejur)
В ответ на:
вы дом собираетесь строить или домик?посмотрели ли вы,что конструкция предусмотрена для домика 24 кв м?

Там два вида 24 и 39 км - создатель проекта говорит что расширяется без проблем , только конечно же нужно статику и архитектуру просчитать.
Дом будет 140 квм
А вы хотите чем то помочь ? или тоже просто вопросы задаёте.
#54 
AlexM77 gekickt bis 30/12/25 13:58 коренной житель06.12.11 12:04
AlexM77
NEW 06.12.11 12:04 
in Antwort JKostik 06.12.11 11:31
То для несколько раз собраться, а то для жилья, я ты представляешь, что 140м²-это 10на 14 и сколько там тех ямок ещё посередине накопать надо, я тот фильм первые пару минут посмотрел, ничего там дешевле не будет, кстати с таким фундаментом проблем может быть куда более, чем ок сэкономит.
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#55 
maejur гость06.12.11 12:21
maejur
NEW 06.12.11 12:21 
in Antwort AlexM77 06.12.11 12:04
В ответ на:
То для несколько раз собраться, а то для жилья, я ты представляешь, что 140м²-это 10на 14 и сколько там тех ямок ещё посередине накопать надо, я тот фильм первые пару минут посмотрел, ничего там дешевле не будет, кстати с таким фундаментом проблем может быть куда более, чем ок сэкономит.

Дед не паникуй , всё в норме , дырок много надо будет , знаю , копать буду вот этой фишкой - тисэ - http://www.ti-se.ru/foundation/tise-2f/
В ответ на:
я тот фильм первые пару минут посмотрел, ничего там дешевле не будет

Тоесть ты хочешь сказать что материалу там на 150 000 евро?
Откуда такие цены ? если в элитном баумаркте закупаться и то столько не будет.
Лучще советом дельным помог бы, чем стращать.
Говорю же я уже подсчитал предварительно и больше 20 штук ну ни как.
#56 
AlexM77 gekickt bis 30/12/25 13:58 коренной житель06.12.11 12:24
AlexM77
NEW 06.12.11 12:24 
in Antwort maejur 06.12.11 12:21
http://www.ti-se.ru/foundation/tise-2f/
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#57 
AlexM77 gekickt bis 30/12/25 13:58 коренной житель06.12.11 12:30
AlexM77
NEW 06.12.11 12:30 
in Antwort maejur 06.12.11 12:21
В ответ на:
Фундаментный бур ТИСЭ-2Ф используют для устройства фундамента под легкие строительные конструкции и заборы. Кроме того , он служит для расширения в земле основания сваи до полуметра.

Вот это читал?, как там до полуметра расширять я не понял, только сил угрохаешь кучу и времени столъко же, за парунеделъ выкопать дырки под фундамент
ты называешь достижением?
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#58 
maejur гость06.12.11 12:54
maejur
NEW 06.12.11 12:54 
in Antwort AlexM77 06.12.11 12:30
В ответ на:
Вот это читал?, как там до полуметра расширять я не понял, только сил угрохаешь кучу и времени столъко же, за парунеделъ выкопать дырки под фундамент
ты называешь достижением?

да читал , дом и будет лёгкой конструкцией.
А на счёт фундамента , я здесь исхожу из экономии (время у меня навалом)- но это ещё на окончательный вариант .
Есть предложения ?
#59 
dzh-1 знакомое лицо06.12.11 13:14
dzh-1
NEW 06.12.11 13:14 
in Antwort maejur 06.12.11 11:55
В ответ на:
А вы хотите чем то помочь ?

да,хотелось бы - уговорить вас не начинать такую затею.но если все равно,решили,отпишитесь здесь какие у вас результаты - этак,лет через 10...удачи!
#60 
AlexM77 gekickt bis 30/12/25 13:58 коренной житель06.12.11 13:22
AlexM77
NEW 06.12.11 13:22 
in Antwort maejur 06.12.11 12:54
Я тут единственный кто несколько домов в одиночку поставил, потому хорошо знаю, где брать подсобника, а где можно и одному, потому и говорю, пролетишь ты с таким подходом, но сначала расскажи , как те 20тыс. насчитал?
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#61 
kirill91 знакомое лицо06.12.11 14:17
kirill91
NEW 06.12.11 14:17 
in Antwort AlexM77 06.12.11 13:22
ну не кипятись ты , каждыи учится на своих ошибках же , дом за 20 конечно круто поиметь но ето из области фантастики, ...
Судьба посылает только те испытания, которые человек в состоянии пережить
#62 
AlexM77 gekickt bis 30/12/25 13:58 коренной житель06.12.11 14:30
AlexM77
NEW 06.12.11 14:30 
in Antwort kirill91 06.12.11 14:17
Я не кипятюсь, я челу доходчиво объяснить пытаюсь, куда он залезет.
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#63 
Ник3 старожил06.12.11 15:12
Ник3
NEW 06.12.11 15:12 
in Antwort AlexM77 06.12.11 14:30
В ответ на:
Я не кипятюсь, я челу доходчиво объяснить пытаюсь, куда он залезет.

Алекс, у меня парень работал водителем-экспедитором. Руки и голова - на месте, все мое торговое хозяйство обслуживал как хаусмайстер. Так вот он у себя на участке (под Питером) решил построить такой же каркасный дом. Не скрою, моя позиция по этому его проекту мало чем отличалась от твоей нынешней.
Так вот, он один этот домик и поставил. В плане 6х9, два этажа(второй под ломаной крышей). При этом участок со скосом и ему одну сторону фундаментных столбиков пришлось выводить на 1.5 метра выше, чем нижняя! Коробку он поставил за летний сезон, утеплил, обшил сайдингом. Правда внутренняя отделка у него заняла еще года три, но там он уже не спешил, да и денег особо не было. Отрабатывал зарплату, взятую авансом.
Так что, драйв и молодость творят чудеса, друг! Пусть попробует - это его шанс!
#64 
AlexM77 gekickt bis 30/12/25 13:58 коренной житель06.12.11 15:42
AlexM77
NEW 06.12.11 15:42 
in Antwort Ник3 06.12.11 15:12
Ну нехай попробует, Стивен, помнится частенъко интересовался, почему каркасные дома у нас стОят практически так же как и каменные, пока Макс не объяснил, что сама коробка -это практически самая дешёвая штука в доме ( сам могу только подтвердить), а оборудование стоит одинаково.
Ну а одному каково, я хорошо знаю, начинал так, вдвоём много дешевле, а иногда и просто никак подругому.
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#65 
bigmaks коренной житель06.12.11 19:47
bigmaks
NEW 06.12.11 19:47 
in Antwort Ник3 06.12.11 15:12
Есть существенный нюанс - в России такие дома не требуют никакого разрешения. В Германии эти запланированные 20 кусков с легкостью уйдут на архитектора, конструктора, Prüfstatiker, всяческие Gebūhren за получение разрешения на строительство, на подключение в сетям и пр. Кроме того одноэтажный дом площадью пола в 140 квадратов требует как правило громадного участка, что бы соответствовать Bebauungsplan (если он есть), а на плоской кровле можно поставить крест если застройка ведется по параграфу 34.
В общем - много нюансов, даже если не принимать в расчет то, что есть виды работ, которые сам не имеешь право.
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
#66 
Ник3 старожил06.12.11 19:56
Ник3
NEW 06.12.11 19:56 
in Antwort bigmaks 06.12.11 19:47
Да, это так. Для такого дела нужен типовой, уже разрешенный в Германии проект. Но привязывать его к местности, участку и получать все разрешения в т.ч. на подключение к сетям, должен специалист. Есть над чем подумать!
Но ТС, похоже, пока только экономика волнует...
#67 
st99 старожил06.12.11 22:43
NEW 06.12.11 22:43 
in Antwort maejur 06.12.11 10:33
В ответ на:
А где строил в Германии ?

На родине...
В ответ на:
Как теплостойкость ?
А с разрешением проблемы были ?
Архитектора заказывали , делали по готовому проекту или есть знакомый архитектор ?
Боден пробы делали ?

На родине ты сам себе и жнец, и кузнец, и на дуде игрец... Проект с детальными эскизами идей, узлов и конструкций занял полгода осенне-зимних вечеров. Разрешение местный совет дал, поскольку на том месте стоял до этого жилой дом. Это был как бы капитальный ремонт. В остальном всё было сделано максимально просто и дешево. Иногда слишком просто. Сейчас бы я так делать не стал.
Основой жизни был лес, который удалось купить. По большому счету это получился сарай, за несколько лет потенциально превращаемый в дом... Довести его до ума уже не было времени. А из неметчины летать в отпуск на стройку было бы немного непрактично...
#68 
maejur гость07.12.11 12:40
maejur
NEW 07.12.11 12:40 
in Antwort st99 06.12.11 22:43
Вобщем пока вот такая картина :
Архитектор и статик : 2000 - 3000 Евро
Баугенемигунг : 1000 - 1500 Евро
Боденгутахтен : 1200 - Евро
Тисэ : 150 Евро
Фундамент : ?
Подключка к воде - телефон - канализация -свет -отопление : 8000 евро (?)
убернаме прюфунг : 500 Евро
итого 14 350 Евро
теперь вопрос сколько из них можно с экономить ?
#69 
Wladimir- патриот07.12.11 18:54
NEW 07.12.11 18:54 
in Antwort AlexM77 06.12.11 15:42
В ответ на:
Ну нехай попробует
Нельзя так издеваться над человеком. Безумная же затея.
Всё проходит. И это пройдёт.
#70 
  Железяка прохожий07.12.11 19:13
NEW 07.12.11 19:13 
in Antwort Wladimir- 07.12.11 18:54
В ответ на:
Нельзя так издеваться над человеком. Безумная же затея.
А что тут ещё сказать , если чел подщитывая расходы никак неставит с ними в ряд своё здоровье ? Ему тут много дельных советов давали а он упёрся с дрова и щетает что он чёт новое открыл . Наверное все читали сказку про трёх поросят и знают какой дом надо строить , а вот ТС-ру не не читали видно такой сказки . Он похоже пока представляет что поставив стены и крышу это и есть построить дом . Простой пример . Я наднях чтоб повесить два полотенца в ваной , прикупил два плоских колечка , отдал чуть больше 90 евро а сколько всего надо пока дом начнёт быть похожим на дом . Есть ещё один момент про каторый он наверное даже не думает и щетает что это копейки , это всё что вокруг дома . Ведь пока всё сделаешь понормальному тоже столько денег надо будет в это спульнуть ..... Я бы ему посоветывал с таким же усердием начать экономить деньги что в будущем осуществить все свои мечты , но ведь он не станет это слушать ......
#71 
  Железяка прохожий07.12.11 19:16
NEW 07.12.11 19:16 
in Antwort Wladimir- 07.12.11 18:54
Поэтому, хай пробуеть.
#72 
vlad909 знакомое лицо07.12.11 19:44
NEW 07.12.11 19:44 
in Antwort maejur 07.12.11 12:40
сэкономь
боденгутахтен не делай
зачем он тебе, если твой дом ничего не весит и подвала не имеет?
я когда был молодой и горячий тоже брался за архитектуру со статикой за 3 тысячи
потом перестал, геморроя больше, чем заработка
в принципе, нет никакой проблемы соорудить подобную сараюшку
но вот так навскидку вижу кучу проблем:
1.
-для одноэтажного дома нужен большой участок - Макс уже говорил
-для плоской крыши, еще и такой участок, на который нет никаких предписаний
-они либо очень дорогие, либо находятся там, где люди не живут
2.
я даже допускаю, что этим домом можно пролезть в EnEV 2009
т.е. его конструкциями
а как быть с отоплением и горячей водой? и тем фактом, что минимум 15% потребляемой энергии должна быть "зеленой"?
и это только при солнечных батареях на горячей воде. Другие системы требуют еще больше.
Т.е. по отоплению и сантехнике с электрикой тысяч 30 000 прикрути сверху
3.
что там у нас с окнами у которых У-верт 1,1 для стекла и лучше?
тысяч в 15 может и влезешь... да, можно дешевле
только стоит ли?
....
ну и т.д. просто лень клаву топтать
Нормальную коробку построить просто и недорого, а дальше что?
#73 
st99 старожил07.12.11 23:37
NEW 07.12.11 23:37 
in Antwort AlexM77 06.12.11 15:42
В ответ на:
Ну нехай попробует, Стивен, помнится частенъко интересовался, почему каркасные дома у нас стОят практически так же как и каменные, пока Макс не объяснил, что сама коробка -это практически самая дешёвая штука в доме ( сам могу только подтвердить), а оборудование стоит одинаково.

Этот пассаж я пропустил...
В ответ на:
каркасные дома у нас стОят практически так же как и каменные

За каркасные дома строители хотят практически столько же, сколько за каменные. А стОят они - очевидно - намного дешевле. Почувствуй разницу в двух этих утверждениях...
#74 
bigmaks коренной житель08.12.11 04:17
bigmaks
NEW 08.12.11 04:17 
in Antwort st99 07.12.11 23:37
В ответ на:
А стОят они - очевидно - намного дешевле.

Кому очевидно? И дураку очевидно?
Мне - нет.
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
#75 
maejur гость08.12.11 11:02
maejur
NEW 08.12.11 11:02 
in Antwort vlad909 07.12.11 19:44
В ответ на:
сэкономь
боденгутахтен не делай
зачем он тебе, если твой дом ничего не весит и подвала не имеет?

я тоже такого мнения , дом будет полностью деревянный и без Келера
В ответ на:
я когда был молодой и горячий тоже брался за архитектуру со статикой за 3 тысячи
потом перестал, геморроя больше, чем заработка

ну ты же видел архитектуру , дом будет либо квадратным либо прямоугольным без прибамбасов и с плоской крышей,
ты как я понял профи , сколько времени займёт спроектировать такое сооружение профессионалу ?
В ответ на:
в принципе, нет никакой проблемы соорудить подобную сараюшку

Вот и я о том же
В ответ на:
-для одноэтажного дома нужен большой участок - Макс уже говорил
-для плоской крыши, еще и такой участок, на который нет никаких предписаний
-они либо очень дорогие, либо находятся там, где люди не живут

- Большой это какой 500 кв.м. хватит ?
- Насчёт предписаний, согласен, это помоему самая большая проблема, будем решать.
(а если я сделаю крышу не плоскую а как в бунгало , как ты думаешь проблем меньше будет ?=)
В ответ на:
я даже допускаю, что этим домом можно пролезть в EnEV 2009
т.е. его конструкциями
а как быть с отоплением и горячей водой? и тем фактом, что минимум 15% потребляемой энергии должна быть "зеленой"?
и это только при солнечных батареях на горячей воде. Другие системы требуют еще больше.
Т.е. по отоплению и сантехнике с электрикой тысяч 30 000 прикрути сверху

Не можно а это будет точно Пасифхаус - кое что можно финансировать через кфв банк,
Крыша будет большая специально для того чтоб можно было поставить солар на всю крышу ну или на часть её.
Я сейчас плачу за свет и отопление 270 Евро - этого мне вполне хватит чтоб оплачивать кредит на солар.
ну 30 000 тысяч ты загнул - хотя если я полностью на всю крышу куплю солар то может быть.
В ответ на:
что там у нас с окнами у которых У-верт 1,1 для стекла и лучше?
тысяч в 15 может и влезешь... да, можно дешевле
только стоит ли?

Окна можно уже купить за 500 евро за штуку Dreifach-verglast extra für Passivhaus.
так что в 5 - 7 Тысяч уложусь без проблем.
А вообще спасибо , побольше бы такой конкретики.
А есть что нибудь ещё такое едокое что может я не учёл ?
#76 
maejur гость08.12.11 11:06
maejur
NEW 08.12.11 11:06 
in Antwort maejur 08.12.11 11:02
Да ещё хотел спросить , так как проект задуман в целях экономии ,
То вопрос Архитекторам - могу я сам создать проект - кой какой навык имеется- и потом его просто через Архитектора проверить и утвердит ?
Если это возможно , будет ли это дешевле ?
#77 
bigmaks коренной житель08.12.11 17:17
bigmaks
NEW 08.12.11 17:17 
in Antwort maejur 08.12.11 11:06
Будет дороже, поскольку архитектор поставит под удар не только свою репутацию, но и Berufshaftpflichversicherung.
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
#78 
vlad909 знакомое лицо08.12.11 21:39
NEW 08.12.11 21:39 
in Antwort maejur 08.12.11 11:02
В ответ на:
ну ты же видел архитектуру , дом будет либо квадратным либо прямоугольным без прибамбасов и с плоской крышей,
ты как я понял профи , сколько времени займёт спроектировать такое сооружение профессионалу ?

это тот, что бы в видео?
набросать эскиз - пару часов
сделать планы на разрешение для бауамта - пару дней
рабочие чертежи - пару недель
вот смотри
часто приходит клиент строить дом
несёт с собой листик в клеточку, где одной линией нарисованы какие-то стены, как он их себе представляет
при этом он еще не думал, как он попадёт на следующий этаж... ну да, он же к архитектору пришёл, и это его проблема
но считает он почему-то, что принёс "готовый проект"
или вот еще:
притащит с собой кучу каталогов, виброка, ханзы, хельмы ... и кто там у нас еще каталоги печатает
и говорит:
мне вот это так, а это вот так... это вот отсюда, а это как у того-то, но по-другому
причём, обычно ни то, ни другое, ни третье между собой ни разу не монтируется
и когда архитектор, встав на уши впихивает это невпихуемое друг в друга - клиент тоже считает, что принёс готовый проект...
не занимайтесь самодеятельностью
дайте участок и скажите, что бы вы хотели видеть
и будет вам счастье)
В ответ на:
- Большой это какой 500 кв.м. хватит ?
- Насчёт предписаний, согласен, это помоему самая большая проблема, будем решать.
(а если я сделаю крышу не плоскую а как в бунгало , как ты думаешь проблем меньше будет ?=)

пример
участок 500 м²
GRZ 0,3
дом 140 м²
добавим около 20% на стены
получаем 140 + 30 = 170
170/500 = 0,34 > 0,3
дом на участок не влез
был бы GRZ 0,4 - тогда да
крыша, как в бунгало на 140 м² в Германии
ну 25 000 )
#79 
AlexM77 gekickt bis 30/12/25 13:58 коренной житель08.12.11 21:46
AlexM77
NEW 08.12.11 21:46 
in Antwort maejur 08.12.11 11:02
В ответ на:
Не можно а это будет точно Пасифхаус - кое что можно финансировать через кфв банк,

Почитайgroups.germany.ru/2969400000001/f/20296675.html?Cat=&page=0&view=collapse...
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#80 
st99 старожил08.12.11 23:07
NEW 08.12.11 23:07 
in Antwort bigmaks 08.12.11 04:17
В ответ на:
В ответ на:А стОят они - очевидно - намного дешевле.
Кому очевидно? И дураку очевидно?
Мне - нет.

Иногда цеховые интересы диктуют поведение и цены... Например, иммобилиен-маклеры активно пытаются доказать адекватность своего провизиона. Хотя это - очевидно - не так.
#81 
bigmaks коренной житель09.12.11 04:43
bigmaks
NEW 09.12.11 04:43 
in Antwort vlad909 08.12.11 21:39
В ответ на:
пример
участок 500 м²
GRZ 0,3
дом 140 м²
добавим около 20% на стены
получаем 140 + 30 = 170
170/500 = 0,34 > 0,3
дом на участок не влез

Кое-что забыл- В GRZ считается не только площадь дома, но и вся укрепленная площадь участка. Так что с учетом укрепленной дорожки хотя бы от калитки до порога дом в 140 квадратов нает расчетную площадь по крайней мере метров 180. Да и 0.3 по крайней мере для наших мест не типично, обычно 0.25. Так что участок потребуется метров по крайней мере в 700 квадратных.
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
#82 
maejur гость11.12.11 23:27
maejur
NEW 11.12.11 23:27 
in Antwort bigmaks 09.12.11 04:43, Zuletzt geändert 11.12.11 23:29 (maejur)
maejur гость11.12.11 23:29
maejur
NEW 11.12.11 23:29 
in Antwort maejur 11.12.11 23:27

А с этим кто нибудь сталкивался ? Винтовые сваи
http://www.youtube.com/watch?v=mvRt0b5s0fo&feature=related
Даже двухэтажные дома на них ставят
#84 
maejur гость11.12.11 23:38
maejur
NEW 11.12.11 23:38 
in Antwort maejur 11.12.11 23:29
Фундамент Кремля. Срок службы - 200 лет !
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=NShJCnrv7d8#%21
#85 
vlad909 знакомое лицо12.12.11 00:08
NEW 12.12.11 00:08 
in Antwort bigmaks 09.12.11 04:43
В ответ на:
Кое-что забыл- В GRZ считается не только площадь дома, но и вся укрепленная площадь участка.

я всё помню
но если дом уже не помещается на участок, о чём еще говорить
это первое...
второе
вся укреплённая площадь может считаться /и как правило/ как GRZ дом с террассей плюс еще 50% на гаражи и въезды...
0,25 это вообще для удалённой сельской местности
и вообще, мы не о том
#86 
maejur гость15.12.11 13:05
maejur
NEW 15.12.11 13:05 
in Antwort vlad909 12.12.11 00:08, Zuletzt geändert 15.12.11 13:06 (maejur)
Вот такой где то домик будет

#87 
1 2 3 4 5 alle