Надо сказать я тоже пару новых для себя вещей узнал, ну я и не спец по альтбауwww.haustechnikdialog.de/Forum/t/137146/ARD-Plusminus-23-11-2011-Daemmwah...

Специалист.... Лучше здесь почитай....
http://www.spiegel.de/wissenschaft/technik/0%2C1518%2C800017%2C00.html

Пральна дал ссылку на эти исследования, пусть почитают защитники хорошего качества нового метода строительства домов. Эти исследования проводятся не только в Германии и вывод однозначный- очень пожароопасный материал, да еще учитывая, как строит. фирмы относятся к выполнению тех. требований при строительстве ( на авось, зато быстро и экономия опять же). И еще один важный фактор в этих домах- принудительная вентиляция. Сделанная с ошибками в лучшем случае может привести к возникновению плесени, а в худшем конденсат потечет в дом. Причин этому много, к примеру, не правильно положена пароизоляция. Исправить это очень затратно, и придется долго бодаться с фирмой, а пока жить надо будет в аквариуме.
Крепко надо подумать, прежде чем покупать дом по новым технологиям, да еще и за такие деньжищи. Не стоят они такого ценника.

Что ты в технике дубовый, я не сомневался с самого начала.

Вождь краснокожих...
Каждому свое: я в технике "дубовый", ты - по жизни ....

Мало того - под этим г-ом еще и плесень растет
Лет через 10 будут все, кто на эту удочку словился и зеленому сумасшествию поддался, оббивать этот дрек со своих зданий и видеть , что шимель уже все стены сожрала .
http://www.schimmelpilz-sanieren.de/info/wd/wd02.htm

AlexM77 - не обращай внимания.
Это тут два спелись и устраивают клаунаду.
А что ещё им делать, если оба - ну не рубят, а поговорить хотят

mineralka - ты хоть поняла о чём речь в статьях?

Госпожа Шарикова , "ты"кайте вашему шефу

marco_materazzi - я не твоя жена и у меня другая фамилия
ЗЫ - ну полезло.... из тебя опять...
закрой забрало, музаратти...

Шарикова.... что тут скажешь ....

Спасибо за линк, действительно интересная дискуссия.

marco_materazzi - неужели осенне обострение озлобленности и невоспитанности????
Ты что получаешь удовольствие от оскорбления всех участников на форуме и провокаций?
Если так - то это можно по крайней мере подлечить или сходить на курс социальной адоптации к специалисту - такие есть
Кстати это даже кранкенкасса перенимает
Глядишь - и станешь немного адаптированние и поведение твоё будет более социальным
Успехов тебе и искренне пожелание, чтобы ты свою неудовлетворённость жизнью как то обуздал
И чтобы это помогло стать тебе более приличным человеком!

Госпожа Шарикова ,
Успокойтесь , не истерите , попейте водички и переходите плавно на тему о Wärmedämmung ....и вам полегчает

желаю таки от всей души тебе подлечиться
Подлечись дорогой, увидишь тогда, что птички поют, небо синее и розы в саду пахнут

Рад стараться, мне там многое понравилось,например, что захверштендегеры действительно во многом не соображают и подход к делу у них далеко не всегда технический. На мой взгяд на том сайте самое большое колличество спецов на м², ранее было пару йожиков, но не прижились

Ну да ...только один ты соображаешь по видимому

мне тоже понравилась ссылка.
Хотя я не бурусь судить про глубокие технические вопросы :)

Alex, а ты как утеплял свой дом? И вообще, может опять на стекловату переходить? Тут еще насчет пароизоляции писали, ее поверх утеплителя или под него ?

н.п.
Уже лет как 10, при применении стиропора как утеплительного материала для фассада предписываеться так называемый "Brandriegel" (при толщине плат более 10см), но очень часто заказчики, (специально для mineralka) именно частные заказчики экономят на этом, и вычеркивают это из заказов.

У меня 12 см стекловаты 035 под клинкером, сегодня бы сделал 16 штайнволле, хотя судя по графику разницы оощутимой нет. Пароизоляция тут вообще ни при чём, она на крыше нужна.

Дорого

Спасибо за ссылку, на досуге прочитаю до конца. Для себя решила, Altbau со стеной в 72 см утеплять не буду, лучше за газ буду больше платить

А с окнами как?

Вообще то большая часть теплопотерь идет по окнам, а не по стенам. Элементарные прокладки за десятку могут дать тот же эффект, как и дорогостоящее утепление фасада. А, в принципе, мне уже удалось выиграть судебное дело, где я доказал, что утеплитесь был бы экономически не оправдан и значительно дешевле просто лучше топить.

А вот с окнами верно замечено- 10 лет назад были сделаны деревянные рамы со стеклом. Пока держатся, но постепенно буду менять.

На меня подали в суд, как на архитектора, пытаясь отбить у застройщика часть уплаченной цены на квартиру. Дескать, в квартире холодно, а я не соблел нормы Energieeinsparverordnung. Но речь шла о реконструкции бывшего промышленного здания под лофты, причем здание краснокирпичное и находится под охраной памятников. Т.е. О внешней теплоизоляции речь не шла в принципе. Мне удалось доказать в суде, что ввиду большой площади остекления и внутренняя теплоизоляция не дала бы никакого эффекта, а, напротив, только бы ухудшила климатику дома. У меня бумаги в Берлине, так что номер дела не помню. Кстати, Марко знает этот дом, он там живет не далеко.

Эт вряд ли... А предложение обсуждать Wärmedämmung (или еще что-то конкретное) в данном конкретном случае абсолютно бессмысленно.

Интересно было бы на расчеты посмотреть.

Alex, по соседству "EDEKA" достраивали, стены готовые из бетонных высоких плит. В плитах сверлили отверстия под дюбеля и вкручивали штыри для связки с клинкером. На эти штыри, как шашлыки надевали стекловоту и прижимали пластмассовыми зажимами. Точно не помню, но видел пленку между стеной и утеплителем, или поверх утеплителя. ВОПРОС: нужна ли, или лучше, допустима ли пленка в пакете - стена, утеплитель, воздушный зазор, клинкер?

Там точно не нужна, она применяется для защиты от пара, кот. внутри находится, если б к примеру стена холодная влагу примет, то её оттуда испарять надо, а если защитить до этого плёнкой, то стена сухая останется.Я строил дома только с клинкером, ни разу плёнку не применял и никогда подобного не видел и не слышал.
Вопрос, плёнка чёрная была?

Нет, пленка не была чёрной. Клинкер тянули с нуля, первый ряд снаружи промазали битумом. Странно, но в Германии нет отмосток, и зазор между стеной и асфальтом в палец шириной. Материалы все есть, только делай путем. Утепляют, черные и белые ванны строят, а грунт вплотную к стене подходит ! У меня на родине кирпичный дом был 19-го века, сухой и теплый, а вдоль дома шел кирпичный дренажный канал. Тут экономия дороже обходиться, капитальная стена, в два кирпича может и без утеплителя хороша будет, а пластмассу на дом клеить, затем замазывать ее - это "потемкинские деревни". Колизей 2000 лет стоит, а пенопласт за это время исчезнет.