здравствуйте всем, вот прошу помощи: нашли квартиру, идем смотреть
Wohnung 148.888,00 EUR , 102м2 Hochparterre ,
Objektzustand: Neuwertig
Baujahr: 1959
Letzte Modernisierung/ Sanierung: 2005
Heizungsart: Zentralheizung
Befeuerungsart: Gas
Energieausweistyp: Endenergiebedarf
Energieverbrauchskennwert: 151,90 kWh/(m²*a)
Hausgeld: 273,00 EUR
In 2009 wurde eine neue Zentralheizung mit Brennwerttechnik in Betrieb genommen. Eigener Wasser- und Wärmemengenzähler.
- Fußbodenheizung (Warmwasser, komplett) (2005)
- Neue sanitäre Einrichtungen (2005)
- Neue Elektroinstallationen (2005)
- Neue raumhohe Isofenster, weiß (2005)
- Hochwertige Fußböden mit Dekoreinlagen (2005)
- Gäste-WC und Bad deckenhoch gefliest (2005)
- Bad mit Whirlpool und Duschnische (2005)
- Neue Heizung mit Brennwerttechnik (2009)
- Gegensprechanlage, Aufzug
- Trockenraum und Fahrradkeller - Reinigungs- und Hausmeisterdienst
- Eigener Wasser- und Wärmezähler.
Какие вопросы задавать, на что обратить внимание?

вас это не смущает?? 273,0 mtl. + Heiz- und Warmwasserkosten и кажется ещё раз в год Grundsteuer

2,67 за м² нормально, вполне допустимый размер оплаты.
скорее должно смущать это: это же слишком много, даже в Wärmeschutzverordnung (WSVO 82) не вписывается.. .

меня все смущает, т.к. я в етом ничего не понимаю. 273 ето много? или как?
При выборе между <Miete> и покупкой склоняемся все-таки к последнему.
Т.е. один из вопросов: 1) ско-ко платить за <Heizung>

а что ето значить обьясните плз чайнику

вот это экстремально много по нынешним меркам:
Energieverbrauchskennwert: 151,90 kWh/(m²*a)
сейчас в новых домах этот показатель от 20 до 50

месечная оплата 273 это нормально (часть на управление, часть откладывается в "общаг" для общих ремонтов, часть на текущие расходы)
остальние тут:
http://de.wikipedia.org/wiki/Energieverbrauchskennwert

да спасибо , прочитала, если больше 120, ето плохо.
ето значит, что дом плохо изолирован или он старый (1959)?

как все, сколько нарасходуйте столько и заплатите...+ 273 + Kreditraten = и это всё в месяц
и раз в год Grundsteur => 200-300 евро

спасибо.
прочитала
<MFH - mehr familien haus>
что такое <EFH>?

обьект 54789817 в скауте

а тут так :
Nach § 16 Wohnungseigentumsgesetz ist der Verteilungsschlüssel grundsätzlich der Miteigentumsanteil. Ausgenommen hiervon sind jedoch die Heiz- und Warmwasserkosten,
diese müssen nach der Heizkostenverordnung abgerechnet werden. Die Verwendung des Miteigentumsanteils kann allerdings zu einer ungerechten Verteilung der
Lasten und auch mit anderen Gesetzen zu Konflikten führen. Zum Beispiel wenn der Miteigentumsanteil nicht nach der Wohnfläche festgelegt wurde oder wenn auf Grundlage der
Einzelabrechnung eine Betriebskostenabrechnung für den Mieter erstellt wird. Deswegen sind in der Regel in der Teilungserklärung mehrere differenzierte Verteilungsschlüssel festgelegt.

неплохая квартирка, но гостиная на мой вкус узковата

Айнфамилиенхаус

спасибо. Точно, само напрашивается :-).
так почему же такой большой Energieverbrauchskennwert?

стротельные материалы 1959 года не позволяли лучшего.
Фасад, Крыша, Окна, Двери - стандарты того времени отличаются от актуальных.
Если утеплить фасад, поставить окна с более высоким коеффизиентом изоляции, утеплить крышу и т.п. то будет счастье и тепло.

понятно.
Как вы думаете ничего квартира или искать дальше?

дело вкуса.. дело кошелька.. В принципе не плохая квартирка судя по описанию, но зависит от раёна, лиж бы не в гетто.
Я бы смотрел по-новее с 1990г.
Торгуйтесь, процентов 10-15, а то и все 20 можно часто сбросить с цены.

район оч. хороший.
А других квартир по нашим ценам что-то не продается

Ну и время вы выбрали покупать - хуже не придумаешь
Сейчас все из спаранлаге в иммобилен бегут
Цены взлетели не по детски, вот и продают сейчас один неликвид по свинским ценам
Хорошее все давно раскупили

сложно не согласиться.
Надежда в общем, только на углубление кризиса (для планирующих покупать) :)

И что б то углубление по твоей бестолковке проехалось.Аналитик, блин.

не, ну так без углубления ж цены будут беспричинно расти, а кому это нужно?
но если серьезно, то не сколько рост, сколько отсутствие наличия нормальных вариантов на рынке, скажем так - удручает в средне- и
долгосрочной перспективе. А платить кредит 30 лет - увольте, это же форменное рабство и кабала.
Т.е. вопрос даже не в скачке цен, хотя он серьезный, а скорее в отсутствии нормальных вариантов в принципе (на данный момент).

Беспричинно не бывает ничего на этом свете, а нужно это мне и всем остальным, кто себе сам на хлеб зарабатывает.

не, ну ладно, вас понять можно - вы строите (наверное).
но будет ли вам легче, если метр новой квартиры/дома будет вместо сегодняшних 3-4к стоить 10к?
ну поднимут радостно цену на материалы, архитекторы расценочки скорректируют, земля аналогично прыгнет, государство там еще покормится на разнице где-то "обложив спекулятивный рынок" налогом.
покупателей, правда, поубавится слегка, потому как на 100 лет кредиты вроде бы еще не дают.
если владелец, то ценник тоже не накормит, да и аренду выше покупательной способности всяко не задерете (ну разве что налоги резко снизят и будет не протолкнуться в германии от миллионеров).
так что разумное (!) подорожание (на уровне инфляции), а не скачками - оно как-то выгоднее выходит.

По полочкам сам разложишь, большие цены на недвижимость в здоровой экономике -это следствие её высокого уровня, нет из этого правила исключений.

Energieverbrauchskennwert
Где он у этой квартиры большой то?
Вы картирнку в Вике посмотрели?
там же стоит, что 150 - это новый дом на одну семью
а 200 - это дом, котроый удачно и хорошо модернизирован
в то что вам написали. что сейчас строят 20-50 - это неправда, это относится только к индивидупльным пассивным домам
Многоквартириные дома в среднем строят 90
А по домам на семью, то есть когда новый дом строят с самым малым показателям - новое строительство - это так называемый пассивный дом.
Пассивных таких многоквартирных домов не строят. - мне по крайней мере это не известно
У вас вполне нормальные расходы.
Отнимите от суммы, что вам написали 25 евро на домоуправдение и 30 на ремонт.
останется где то 150 евро - это всё, и отпление и вода, и мусор и страховки и т.д.
Что на 105 кв.м. жилья совсем немного
Кроме того, строительство пассивного дома на порядое дороже - это к Алесу. Он знает наверное какие там особенности ;)

так то ж в здоровой
а она в европе в принципе и в германии в частности, наверное, последний раз годах в 70х ночевала, когда семья из рядовых работающих граждан была в состоянии чего-то там купить. ну и еще там мельком через несколько лет после введения евро заходила.
а так - я тоже за капитализм и за "каждому по способностям" (но не без того, чтобы в случае чего иметь страховку в виде соцгарантий, не спорю): выгоднее снимать - знач будем снимать.
упадет - купим. не упадет - не купим. упадет/вырастет так, что на улицах начнут покрышки жечь - на билет на самолет как-нибудь насребем и будем светлое капиталистическое будущее где-то еще строить

А должно быть, каждому по труду.

А если упадёт как раз по причине того, что ты работу потерял(ттт) и поэтому купитъ не можешь?

ну, вырывать из контекста некрасиво - я же описал алгоритм поведения, если начнут покрышки или бундестаг поджигать.
а так купить вот прям щас - не самоцель и не в кредит тем более, а если работу потерял - ну не грех и другую поискать.

читаем выделенное жирным шрифтом
Folgende Kosten fallen für das Gemeinschaftseigentum an:
Betriebskosten für Müllentsorgung, Wasser, Hausstrom, Versicherungen (außer Hausrat), Hausmeister, Treppenhaus- und Gartenpflege,
Heizkosten (nicht jedoch die Gasetagenheizung in der Eigentumswohnung),
Verwaltungskosten wie Verwalterhonorar, Kontogebühren usw.,
Instandhaltungskosten für das Gemeinschaftseigentum (Reparaturen in der Eigentumswohnung muss der Eigentümer selbst beauftragen und bezahlen)

А в чём противоречие то?
Например уже всё разделили и посчитали и хаузгельд начислили, например, 200 евро - включая всё.
Из них скажем 25 - управление + 25 рюклаген
В этих 150 скажем их отопление - именно их 80 евро и скажем 70 евро всё остальное - расходы
Вы вообще то поняли про сто параграф что вы привели?
иам просто написано как распределяются расходы
- правильно Это и есть например эти 70 Евро
Heizkosten (nicht jedoch die Gasetagenheizung in der Eigentumswohnung), - это например 80 Евро
Verwaltungskosten wie Verwalterhonorar, Kontogebühren usw., - это например 25 Евро
Instandhaltungskosten für das Gemeinschaftseigentum (Reparaturen in der Eigentumswohnung muss der Eigentümer selbst beauftragen und bezahlen) - Это тоже например 25 Евро
Всё вмете 200 евро
из них 50 (25 +25) - почему я и написала отдельно - это практически не меняется, если только собственники другую сумму не постановили для накоплений или управление не сменили
А 150 евро - могут меняться и могут перекладываться например на арендатора, если квартира сдаётся
Я честно не поняла, что вы хотели сказать

я бы не посоветовала покупать дом 1959 года постройки..

А платить миту сначала 30 лет, а потом еще 30 лет, а потом (не дай бох) еще 30 - это не рабство с кабалой ???
Если выплаты по кредиту ненамного больше миты (а то и меньше), то почему бы не купить ? Тем более, что цинзы нынче низки как никогда и сравнмы с реальной инфляцией. Так что кредит можно смело считать практически беспроцентным... И возвращать его неспешно. Хоть 30 лет, хоть 40...

да, согласен по этому пункту.

ну на это вполне могут револьверты найтись, если вдруг кому-то проценты покажутся слишком низкими и несправедливыми, прецеденты были
http://de.wikipedia.org/wiki/Lastenausgleichsgesetz, а конкретно: Abgaben für den Lastenausgleich
ну а конкретно про кредиты:
http://de.wikipedia.org/wiki/Kreditgewinnabgabe

угу. при это исходить из того, что все время планируешь находиться в пределах 30-50км от кредитного счастья и что жизнь с этими планами тоже согласна
Ну или замечательные будни и выходные Wochenpendlern, да. Во имя, так сказать, будущих поколений. О переезде в другую страну/на другой континент с продажей - не заикаемся даже.
Разницу в ситуации, если было куплено за наличные описывать не надо, думаю (спокойно себе стоит, есть не просит, ждет покупателей, Hausgeld для нормальной недвижимости за расход не считаем).
Но вообще речь шла не о том, а ислючительно о наличии отсутствия в настоящий момент любых нормальных вариантов, кроме как сильно верхнего ценового сегмента (вернее предлагаемого как таковой ) или откровенного хлама.

что здесь непонятного...входят ли в эти Hausgeld (273 Euro) auch die pauschale Vorauszahlung für verbrauchsabhängigen Heiz- und Warmwasserkosten (Eigennutzung) ???
я подозреваю, что нет...

Это квартира в доме, это не дом

Разумеется входят

Там нормальный модернизированный дом. Даже, как стоит в описанн проводка и лифт заменены в 2005 году - то есть с ними надо опять надо будет что то делать лет этак на 20 позже, чем скажем в доме построенном в 1980 года
То есть эти моменты вы уточните - было заменено полностью или нет
А дома 1959 года зачастую лучше домов построенных в 70 года - обычно лучше. Там дом наверное ещё не панельный
Так что боятся нечего. Естественно надо всё проверить, подвал и т.д.
Но у них вроде пишут и крышу в порядок привели
Но судя по энергетическому паспорту там и фасад и всё заменили.
Так как 150 - это соответсвует практически новому многоквартирному дому
В 1980 году домах этот показательзачастую больше 200

Спасибо большое

Т.е. усугубления кризиса для покупки квартиры автору ветки ждать не стоит. Так, а что ей тогда делать, если написали, что сейчас очень невыгодное время? Ждать или не ждать? С одной стороны, конечно, не хочется покупать по завышенным ценам, с другой стороны, кто знает что будет с её деньгами и ценами через пару лет.
Что бы Вы сами на её месте сделали?

владелец написла же в объявлении, что входят. я думаю ему лушше знать, сколько и за что он олатит

дык, ясновидящих нет тут :)
правильность любого решения покажет будущее, все остальное - догадки и спекуляции.
Но очевидно (как по мне) одно: если квартира, которую можно снимать за разницу в съеме (т.е. Kalt - Hausgeld) в 450 евро в месяц стоит, например, 185к в год, то съем вполне оправдан
(при условии, что долгосрочных планов жить в этом месте нет или они неочевидны).
Если же четко видно, перспективу на 5-7-10 лет, то вполне можно и купить (за нал). За кредитные деньги - надо считать.
Естественно, если евро "закончится", то сидящий в нале пролетит. С другой стороны, покупательная способность граждан тоже будет невысокой: вспомним цены на квартиры в б.СССР в 90х.
Хотя так же точно может лететь вниз и недвижимость, например, тот же Штутгарт завязан на автоиндустрию (сами компании + куча фирм которые пасутся около) + цены на премиум-сегмент весьма неплохо поддерживаются составом Africom и Eucom.
Даже просто вывод и/или сокращение последних легко просадит цены на большие квартиры, а уж на их съем так точно.
Что сделает с городом (а мы же на годА покупаем недвижимость, да?) уход, например, Мерседеса и/или Порше - можно посмотреть на Детройт.
Так что - ясновидящих нет. Решения каждый принимает сам, он же за них и отвечает.
бывает, например, и так:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=20189209&Board=immo
а бывает, что купил квартиру в 90х за 15к, а сейчас она стоит 200к - по-разному бывает.

А я предсказаний и не порсила . Так же и не писала о том, чтобы кто-то принял за кого-то решение или понёс ответственность.
Вопрос звучал так:

Это да, на первые максимум 10 лет, а потом цинзы могут стать не сравнимы с реальной инфляцией , да и с работой может ситуация измениться, и возвращать неспешно может вообще не получиться

Думаю, что нет, но я экономике ни бельмеса.Государство родное спонсировало долгое время покупку нового и старого жилья, потому цены рухнули, заодно и расценки на бау, вместе с ним и качество, теперь всё возвращается на круги своя.Банковская система у нас не американская, потому и оттуда ждать подлянки не приходится, ну и отсюда вывод, жильё дешеветь не будет. Ещё и потому, что нам, оказывается лучше всех на этом континенте.
А написал я то,потому, что чел не понимает, что он в самом низу на определённой лестнице и кризис, если придёт(ТТТ),то прокатится по нему больнее всего, так всегда было и будет.

Догадываются люди на основании прошедшего, если чего-то было 10раз и после него чего-то определённое повторилосьхотя-бы 8, то есть все основания полагатъ, что на 11-й произойдёт то же самое.
А спекулянты, потому и вкладывают в определённые ценности, цто знают, процент вероятности удорожания достаточно велик и так много раз.

то-то большая часть граждан не убежала от двух мировых войн, а осталась в зоне боевых действий.
видать, недогадливые были :)
Но вообще, дабы не плодить ненужных споров: 100 раз уже обговорено - ситуация у каждого своя.
Сейчас цены на рынке явно не выглядят привлекательными (цены на более-менее нормальные варианты идут в 2-2.5 раза выше средней за метр по этому же району),
при этом самих вариантов по сравнению с тем же 2009-2010 - малая доля.
Казалось бы - почему?
резкого скачка миграции особо не видно (еврорабочие не в счет - им пока вагончиков и съемных хватает) , бомбить (вроде бы) ничего не бомбили, т.е. разрушений нет, следовательно вывода 2:
1) те, кто хотел продать - убрали с рынка (см. "боязнь инфляции")
2) те, кто или хотел купить или просто опасается за сбережения - покупает не глядя (вопли газет-журналов-тв на тему "инфляция")
Естественно, цены на то, что выставляется в продажу - нескромно выросли, при этом существующая недвижимость (сюрприз!) никуда не делась,
а демография (особо) тоже по поменялась (да и куда ей за два года).
Наоборот, глядя на цены - строители начали строить. Так что недостатка в недвижимости явно нет.
Ну а если рынок "попустит" (то ли потому, что кризис не придет и продавцы вернутся к продаже), то ли потому, что кризис таки придет и взявшие кредит банально не смогут его платить.
Но так или иначе, предложение увеличится и цены вполне себе вернутся к более-менее вменяемым уровням.
Ну а не вернутся: значит проще будет снимать, а нал держать под обычный процент в банке.
Если кто-то уверен, что будет глобальная инфляция и ВСЕМ ВСЁ спишут - то да, смысл есть (это про кредит).
Про нал: по-моему поезд слегка того, хотя, наверное, если очень пристально мониторить, то может быть.
Но в любом случае - если почти в любой малотиражке рассказывают про "усё пропало!" в каждом номере и "надо срочно брать!", то варианта ровно два:
1) усё уже пропало (т.е. можно сидеть на попе ровно и никуда не деграться)
2) подождать пока паника (нагнетаемая) закончится.
Аргументов же за и против - всегда более чем предостаточно, но
1) расти бесконечно не может (если мы говорим о ценах РЕАЛЬНЫХ сделок, а не хотелок)
2) сказать, будет ли расти с настоящего момента или это - пик, не скажет никто. Пример: DAX в 2007 - на каждом углу так же кричали, что будет расти дальше,
но чего-то за почти 5 лет - особо не выросло, а вернее - упало. Рассказы про "недвижимость/земля нужна людям всегда", "дом - это не бумажки" - сказки про белых бычков: ГАРАНТИЙ точно никто не даст,
городов "переживших период расцвета" в истории масса.
Еще раз: ситуация у каждого своя и то, что очевидно для AlexM77 (с опытом в строительстве И пониманием, чем отличается хороший дом от нехорошего и СКОЛЬКО стоит ремонт, особенно своими силами) - может выглядеть совершенно по-другому для человека с улицы, который за каждый чих в купленной квартире будет платить (ну или заплатит сразу за вчерапостроенное).
А кризис: придет или не придет - это от нас не зависит.

Новый дом вот: http://www.immobilienscout24.de/62812291 и то не новый а 11 лет и ЕКВ - 38,00 kWh/(m²*a)
а 150 это пещера в которй разоришся на отопление!!!

А можно вывод в одном предложении?
(Краткость- сестра таланта).

Понятно, спасибо.

Kelvin - дом постройки 2000 года, вполне возможно и такое потебление, особенно если дом постороен как энергосберегающий.
Но такие дома большие многоквартирные практически не строят
А если в доме до 6 квартир, то могут и пассивный дом построить.
Только и стоить такой дом дорошо, дом и квартира в нём будет не 145 тысяч стоить
Вот и посчитайте разницу - в вашем примере всего 80 кв.м и за 245 тысяч
Или как у ТС - более ста кв. м. и стоит 145 тысяч
Сколько поколений может на 100 тысяч и как долго топить?
ТО есть если ТС платит пусть в среднем, пусть 100 евро на отпление в месяц,
то это 1000 месяцев
разделим эти 1000 месяцев на 12 - получаем, что ТС может топить 83,33 года ;)

Дык тогда война была незадолго до... Сейчас война не планируется. А если учитывать в планах войну, то тогда вообще нужно ничего не делать - от атомной зимы не убежишь...

Почему ? Опыт показывает, что можно сдать. Или продать - не вижу проблем.
Понятно, что если ты говоришь про перекати-поле ИванаНеПомнящегоРодства - то ему покупать ничего не нужно. А если планы более-менее понятны хотя бы лет на 7 - 10, то почему бы не купить ?

Почему ? Было бы интересно послушать. И напомню, что цинзы сейчас низки как никогда...

С какой стати ??? Наоборот, всё во имя себя, любимого. Чтобы комфортнее жить здесь и сейчас. Но для этого нужны низкие цинзы и неторопливость в выплате кредита. То есть ежемесячная рата сравнимая с митой за ЭТОТ ЖЕ объект. Мне выгода этого способа жизни кажется очевидной.

Сильно верхний сегмент - это о чем речь ? Просто для моего понимания...
Может быть, если речь про Берлин (судя по твоему соотношению цена-мита за квартиру), то может быть оно так и есть. Но на Берлине свет клином не сошелся.

На первые 15 (!) лет. Почувствуйте разницу...
А если через 15 лет цинзы станут очень большими, то выплатить остаток и не париться... Напомню, что миту мы не платим, значит можем копить. А копить мы точно можем, поскольку ты предлагаешь "правильный вариант" в виде покупки за нал. А чтобы купить за нал, нужно его накопить (ограбление шпаркассы и выигрыш в лотто всерьез не рассматриваем). А при этом нужно где-то жить, то есть платить миту.
Итого сравниваем два варианта:
1. купить сейчас и в долгий кредит. Но комфортно жить уже с завтрашнего дня и еще как минимум 15 лет. Не напрягаться со срочной выплатой и не отказывать себе в удовольствиях, путешествиях и развлечениях.
2. жить в мите (то есть по определению некомфортно) и копить как минимум еще 15 лет. Зато потом купить за нал. Если, конечно, к тому времени будешь еще жив...

245.000€ цена не из-за того, что дом утеплённый, а из-за того, что дом в одном из престижнейших районах города..

это другой тип постройки
И цена не только из за "престижности" района в разницу на 100 тысяч такая.
Кстати ТС писала, что их дом тоже в одном из лучших районов - просто очень хороший
И даже в престижных районах можно найти дома дорогои и недорогие. Многое зависит от самого дома
Но спорить не буду. Если вы считаете так - дак считайте.
В данном случае "ваш пример против квартиры ТС " я думаю совершенно по другому
ЗЫ
Если квартира действительно в престижном районе, то пока ТС здесь мнения форума выслушивает, квартиру просто купят
И ещё. решение надо принимать самим и слушать только себя и сыбя
квартира за 145 тысяч, судя по описанию в прекрасном состоянии, район подходит, квартиры рядом в 2 раза дороже
, разница в цене - может топить 83 года на неё
Что ещё надо?
Так как здесь на форуме, даже на самое хорошее предложение, найдуться критики, которые будут писать, что всё это фуфло и рисовать картины ада, если такое купить
ТС - смотрите дом, подвал, расчёты, протоколы, углы, уточните про крышу и лифт, и если всё в порядке и вам нравится - покупаете
ТО есть выслушать мнение не мешает, та как есть разные точки зрения. А вот решение - только самой принимать

еще раз: адекватных вариантов на рынке (сейчас) по вменяемым (например, средним по району) ценам - практически нет, спросите присутствующих маклеров.
покупать что-то в 2-2.5 цены (даже с учетом действительно низких процентов по кредиту) можно только, если уверен, что будет двузначная инфляция со всеми вытекающими.
Примерно то же самое сказал 2 страницы назад marco.

Ну он большой специалист, у Берли спроси, как с квартирами в Берлине было, как то воспринимали ищущие и как стало.

объясню ещё раз, может поможет кому.
Некоторое время назад было введено Eigenheimzulage с целъю поддержки малоимущих и стимулирования покупки жилья. на деле получили то- те у кого были дома, решили их обновитъ, стали строить новые, множество старых было выкинуто на рынок, результат- падение на них цен, следом поплзли вниз цены на новые и так до упора, пока хандверкеры не стали за себестоимость работатъ и использоватъ накопления, что б переждать искуственно созданный кризис на Бау, стали покупать даже те, кто не тянул по деньгам никоим образом, банк брал отказную от Eigenheimzulage , давал часть наличкой обратно как начальный капиталл и вперёд. Чем кончались подобные вещи, нетрудно догадаться, кого социал тянул, а большинство за бесценок выкидывали обратно на рынок.
Вот тогда-то среди гегемонов и зародился определённый слой, типичного представителя которого мы наблюдаем тут в твоём лице. Оно ж ничо не стОит, вон вчера были по три, посмотрите на Детройт и тому подобные васказывания, не имеющие ничего общего с современной и тутошней действителъностью.
Я пережил это на своей шкуре, находясь как раз в самой серединке происходящего.

Они из говна ( прдон) чуть приподнялись.

Учим матчастъ, только за 2010год было завалено объектов на 60 тысяч больше, чем построено, тенденц- штайгент по различным причинам.

Учись, пока есть у кого, народ валит оттуда, где неперспективно, в среднем выглядит как демографический спад, в действительности в рыбных местах народу прибавляется.

Ты сам то понял, что написал, цены на покупку увеличатся, а мита останется прежней?
Думаю достаточно.

AlexM77

А то ж.

Проблема в том, что понятия "адекватный вариант" и "вменяемая цена" очень растяжимы. Если покупатели готовы платить эту цену, значит на данный момент она вменяема. Опустятся ли цены когда-нибудь на уровень трёхлетней давности никто не знает.

Это всё очень мило, конечно, но все же...
1. Верхний сегмент - это сколько ?
2. В чем огромное преимущество при продаже объекта, купленного за наличные, по сравнению с покупкой в кредит.
3. Откуда взялось утверждение "в 2-2.5 раза дороже" ??? Где это цены так выросли ???
з.ы. Местных маклеров спрашивать бессмысленно. Во-первых, они не знают. Во-вторых, доверия к ним нет, ибо в зависимости от сегодняшних маклерских интересов черное легко становится белым, а завтра - наоборот (про цифры я даже не говорю). В-третьих, через маклеров совершается только 30-40% сделок. Остальные проходят без участия маклеров. И, зачастую, даже без появления широкодоступной информации о продаже.

для дома 59-года это очень неплохие показатели

Пример из района агломерации: Кёлн или Дюссельдорф окрестность 10км, т.е. города и их непосредственные пригороды.
Смотрим в Иммоскауте недвижимость со следующими довольно скромными данными:
Дом: отдельностоящий или бунгало (Einfamilienhaus, Bungalow)
Площадь: 120м² - 175м²
Участок: до 650м²
Год постройки: от 1999 до 2010 (т.е. дома не запланированные а реально построены)
количество предложений: нету!
вот по этому и цены такие, даже если кто-то и будет продавать дом вписывающийска в заданные рамки, цену сможет заломить большую, потому что предложений на рынке нет!

IMXO старье в Дортмунде -это вряд ли хороший выбор

я понимаю, что для 59ог года это нормально, но мы живём в 2011 и стандарты сегодня другие и стоимость энергоносителей тоже.. да и риск совсем не в том, что много платить за отопление,
а в законодательстве...
если в ближайшее время опять издадут закон о модернизации зданий и утепление и модернизация станут обязательными, то владельцы этих храмов доисторических стандартов попадут на круглую сумму.. потому-что стоимости модернизаций в принудительном порядке значительно понимутся. Стоиот ли платить 150 к€ за риск принуждения к инвестициям и перерасход энергоносителей которые в год по 10 - 15% дорожают?

за обьект в Дортмунде платить 150 к в любом случае не стоит
особенно если посмотреть кто прадает
и что это 1-й этаж или еще чего то в таком духе

А ты не мог бы привести ссылку на официальные данные лет за 20-30 ?

А шо, таки раньше их было как сельдей в бочке ???
Сам посуди, кто будет продавать свой свежепостроенный дом через несколько лет ? Оцени эту целевую группу. Понятно, что это форс-мажор. То ли помер кто, перенапрягшись на стройке, то ли супруги построили дом и развелись (и то, скорее БЖ с детьми останется в доме, а БМ будет выплачивать кредит). Это случаи редкие. Кроме того, как я уже говорил, многие сделки совершаются минуя маклеров и иммоскаут.
з.ы. И не нужно мне рассказывать про бунгало в 10 км от крупного мегаполиса. Это (приличного качества) всегда была редкость. А ты еще залепил (извини, конечно, за резкость) год постройки 1999 и позже. Да таких вообще никогда на рынке не было !!!

Изменим один критерий, год постройки - 1991-1999 - результат не изменился особо.. рынок пуст, даже на 15-20 летиние дома.
аналогично и с земельными участками, найти хороший практически невозможно.
Если где-нибудь и предлагается хороший участок, то как правило с условием застройки от продавца. Более менее крупные строительные фирмы предлагают хорошие участки, но только вместе с контрактом на постройку дома..
Это мой опыт за последние 3 года в регионе.
с кавртирами дела обстоят лучше

1. Я повторюсь - опиши целевую группу, которая продает отдельностоящие дома.
2. Это не рынок испортился за три года поисков, а ты испортился. Очень знакомая ситуация. Оно по-первости кажется, что всего навалом. А через некоторое время активных просмотров можно уже не смотреть - из объявления понятно, что бяка. Вот и возникает ощущение, что рынок стал пустым. А на самом деле он таким и был...

А вот с квартирами рост цен действительно наблюдается. Но это и понятно - суммы меньше. Желающих больше. Разброс качества мал по сравнению с домами. А явно выделенной целевой группы продавцов нет. Наоборот, много продают фирмы и товарищества.

н.п.
если интересно, кбартиру посмотрели, не понра, в спальне окон нет нормальных. Кбартирка маленькая какая-то, не верится, что ето действительно 102м2, мы сейчас снимаем 104м2, так наша кв больше, так мне кажется.
в общем как еще варианты появятся буду советоваться.
всем огромное спасибо

Ну тогда, получается, что очень многие испортились. Ибо со всех сторон одно и то же слышно - выбор стал маленький.

Так оно и есть. Со временем приходит опыт и понимание, что на самом деле хорошего-то мало... А красивое маклерское объявление зачастую специально приукрашено, чтобы скрыть ущербную сущность объекта...