Господа знатоки! Если я продаю квартиру в Москве, купленную до въезда в Германию, надо ли платить в Германии налоги?
Вроде бы говорят, что повысится планка подоходного налога, так как появился большой общий доход. То есть с зарплаты в Германии снимут больше по году.
Что ожидать еще? Есть ли опыт?

нет

В Германии налоги платить не надо, но вот в России ты налоги заплалить должен, а они, для нерезидентов, составляют 30% :)

а мне налоговый консультант говорит, что если продаешь квартиру с прибылью, то на прибыль будет налог. Как по-вашему? правда?

а если продажа с прибылью. купил за 100 рублей, продаю за 200 руб. Будет на 100 рублей как налог на прибыль?

Я так понимаю, что это был немецкий налоговый консультант :) Интересно, от куда он знает российские законы? :)
http://www.fin-ned.ru/poleznaya_i/nalog_pri_/
Так что это не подоходный налог, а налог с продажи. И если продашь хату за 300тыс Евро, то 100тыс Евро будь любезен отдать в российский бюджет :)
И с этого места все разумные люди начинают финтить :)))))

по закону РФ моя прибыль не имеет значения, так как после 3 лет владения налоги в РФ для резидентов пропадают. Вопрос именно о германии, поэтому консультант был немецкий. В Германии налоги исчезают после 10 лет владения.

Продавать будешь по российским законам и налог с продажи хаты ты тоже будешь платить в россии.
Для нерезидентов в России нет 3-х летнего ограничения на владение недвижимостью - владей хоть 100 лет, а 30% с продажи все равно заплати :)
Ну а пока ты не живешь больше 183х дней в году в России ты в России не являешься налоговым резидентом. Поэтому "пройдите к кассе" ;)

так ты в германии продаёшь?

Для резидентов...
Поиск по форуму даст массу информации. Иной раз разжеванной до кашеобразного состояния.

При собственном проживании налогов нет.

И консультант был прав. Налогооблагаемая сумма не изменится, но изменится процентная ставка на немецкий доход.
Более того, в зависимости от величины немецкого дохода и ставки налога, превышающей российские 30%, у ФА может возникнуть желание взять еще и разницу с российского дохода. Впрочем, такой расклад весьма редок и про подобные прецеденты достоверной информации нет.

Стивен, да Вы чо кашей-то кидаетесь??? У него мАсковская прописка, поэтому он думает, что он - резидент.

я не думаю, а резидент пока есть внутригражданский паспорт. более того 183 дня исчисляется не по календарному году, а феваль-февраль, март-март и тп. но для налоговой в рф все это не имеет значения. главное паспорт, ИНН.

с дохода в РФ налог не берется если источник денег РФ, работа проведена на территории РФ. все это описано в договоре о 2 налогообложении. но налоговую базу немецкую увеличивает. сейчас бератер пересчитавает налоги на зарплату в германии, исходя из доходов в РФ.
пока есть внутригражданский паспорт и прописка мы все резидненты. это практика налоговых

Вы понятие просто "резидент" от понятия "налоговый резидент" отличаете?

Да-да. Пока кто-нибудь на Вас не стукнул. А они как раз сейчас разговоры разговаривают о налогообложении налогоплательщиков и о дырах в бюджете, пропиленных попилами, так, что на пензии грошовые опять им не хватает.

Ну да. Именно об этом и шла речь.

Ага. Сегодня это практика, а завтра ты невъездной, поскольку невыездной за долги. И загранпаспорт не поменять, поскольку долги. А просроченный можно менять только на родине. И даже от гражданства не отказаться, поскольку нужна справка об отсутствии долгов. А значит немецкое не получить...

Вообще-то это моя нота в этой песне. А ваша обычно шла контрапунктом, мол "а кому вы нужны с вашими копейками, никто ж... не пошевельнет"...
Что, на родине настолько всё хужеет ?

Наличие российского паспорта и ИНН это хорошо, при условии нахождения на территории РФ более 183 дней в течение 12 следующих календарных месяцев, а если вы не находились на территории РФ то вы не подпадаете под п.3 ст.210 Налогового кодекса РФ (если конечно вы не военнослужащий, проходящий службу за границей, сотрудник гос власти или органов местного самоуправления, командированные за пределы РФ) п.3 ст.207 НК РФ данная статья иных исключений не содержит, так же есть письмо Минфина РФ от 06.04.2011 г. № 03-04-05/6-228 где сказано, что в случае нахождения физического лица менее 183 дней в налоговом периоде на территории РФ, он не признается НАЛОГОВЫМ РЕЗИДЕНТОМ РФ в данном налоговом периоде в соответствии со ст. 207 НК РФ. Налоговый орган работает с каждым днем все лучше и лучше, и глупо думать, что они не видят и не знают ничего, они сейчас имеют доступ в ФМС в том числе. Так что или 30 % от продажи имущества или 183 дня в России ( при продаже квартиры пусть даже за 100 000 евро, налог в казну РФ составит 30 000 евро, а 183 дня, это 6 месяцев, делим 30 000 евро на 6 месяцев, получаем 5 000 евро в месяц) вот так без налогов )))))) и вроде как с з/п

мало того вы обязаны будете подать Декларацию о доходах, где вы достоверность и полноту указанных сведений должны подтвердить , с приложением соответствующих документов, а срок камеральной проверки 3 месяца, за 3 месяца вас проверят и вдоль и поперек

Что вы такое говорите, на родине с каждым годом все лучше и лучше!

Ключевое слово сегодня. Пусть поспешит

Что Вам, жалко что ли попеть хором?
Не знаю, я не слежу за происходящим на родине, потому как ежели следить, то можно потом долго лечить нервную систему, а у меня на это денег нет. Вон, собралась голосовать за Прохорова, не успела - убрали до выборов. Видимо испужались, что лекторат неправильно проголосует. А теперь говорят, что, мол, все равно 2-х процентный барьер не прошел бы и его "уход" тому доказательство. Че к чему, какое доказательство???? Театр абсурда какой-то.

"Сегодня" было сказано для наглядности. На самом деле почти гарантированно можно говорить только про "вчера", да и то, не забывая про срок давности... В реальности никто не знает, как устроена жизнь сегодня. И тем более завтра, когда ТС продаст квартиру. А сегодня продать он уже не успеет...

Можно вопрос?
Я продала квартиру в августе, все документы были составлены на российский внутригражданский паспорт. Потом я выписалась, деньги положила в банк. Потом перевела деньги сюда через online-banking. Где налоговая ? Почему она не появилась и не взяла с меня налог? Забыла или упустила? Как узнать, вьездная ( выездная) ли я теперь

Ну вы же квартиру продали в этом году в августе, а обязанность у вас подать Декларацию будет в 2012 году до 30 апреля за 2011 год, вот при заполнении Декларации вы должны указать достоверные сведения, приложить документы, в том числе копию российского паспорта, и если вы сейчас выписались, то это не останется без внимания, срок проверки 3 месяца, а налог вы должны будете заплатить до 15 июля 2012 года! Данные в налоговую о смене собственника подает Федеральная служба гос регистрации.

Потому они и нищеброды, которые только и могут, что раздавать глупые советы, как расстаться с честно нажитыми деньгами.
Как сохранить и приумножить капитал они не знают и не могут знать
УФРС ниаких сведений в налоговую по сделкам с недвижимостью, находящейся в собственности у российских граждан более 3-х лет, никуда не передает.
Так что живите и радуйтесь

Это вы от куда знаете что УФРС никуда сведения не подает? У этой квартиры новый собственник, поэтому они обязаны сообщить в налоговую п.4 ст. 85 Налогового кодекса РФ! У нее еще налог на имущество остался за 2011 год, который она обязана уплатить в 2012, и встает вопрос она будет платить за весь год или только по август включительно?

А вы советы не глупые даете?

Это вы сами придумали?

Мне не очeнь верится в то, что все российские граждане, живущие за пределами России, подают каждый год декларации в российскую налоговую???
Здесь - да, каждый год - Steuererklärung, в ней и будут сведения о прoдаже квартиры и полученной сумме. Но будет ли ФА сообщать в налоговую России об этом?
Я забыла упомянуть, что после продажи квартиры я получила справку из налоговой, что никаких задолженностей не имею.

Декларацию подают не каждый год, а только в случаях прямо указанных в налоговом кодексе! А по поводу справки, вы сообщили в налоговую что продали квартиру? Они выдают справки на момент обращения! А обязанность по уплате налогов и сборов за 2011 год возникает только в 2012!

ffrog35 - если эта квартира более 10 лет в вашем владении, а если меньше 10 лет и вы испльзовали её для себя, то Veräußerungsgewinnbesteuerung согласно § 23 EStG не применяется, так как согласно § 23 Abs. 1 Satz EStG такое состояние исключается из личных Veräußerungsgeschäften

Вы всё сделали абсолютно правильно. По умолчанию, имея российскую прописку, вы жили в России. Обратное доказать практически невозможно, если вы сами в этом не сознаетесь. Так что спите спокойно и не слушайте всяких "знатоков", как вам уже правильно написали.

Это вы о себе "всякие" знатоки? Спать то спокойно можно в любом случае, пока не придется обратиться в Россию например за паспортом, вот тогда все и всплывет! А то что вы не отличаете термины "налоговый резидент" и "резидент" то рекомендую вам почитать, может в жизни пригодится!

Да ну что вы, ей Богу.
В конце-то концов, это ж будут на Ваши проблемы.
Каждый кузнец своего счастья, пусть поступают как хотят. Помницца, с российскими пензиями тоже говорили, что никто ничего не узнает, спите спокойно.
Я бы по аналогии задумалась. А они могут свои "честно заработанные", и "умело сохраненные" сложить себе в кубышку и не парицца до поры до времени. Кстати, действительно могут и проскочить.

Я прошу прощения, но почему надо за паспортом в Россию обращаться? Мы же здесь все время паспорта меняем, или?
Справка из налоговой выдана после продажи квартиры, оформлял ее маклер, который и занимался продажей - у него была довереннсть на совершение подобных действий. Причем справку выдали через 3 недели после подписания договора купли-продажи. Квартира была в собственности ровно 10 лет.
Спать споокойно я буду в любом случае, потому что если заставят заплатить налог, я его заплачу, не проблема. Хочется знать только одно: если я сейчас в Россию поеду, не будет ли у меня уже сейчас каких-то непредвиденных ситуаций при выезде? Меня беспокоит на данный момент лишь это, а не возможность сохранить/потерять деньги.
Как узнать, есть ли мое имя в списке неплательщиков, нарушителейи т.п.?

Lilo_3, скажите пожалуйста, а что с пенсиями? Я уже сейчас думаю с радостью о паре евро, которые мне будут платить в качестве российской пенсии - я думала, это легально, а оказывается, это надо скывать?

"Или", разумеется...
Документы отправляют на родину для проверки.

http://nalog.ru/
Впрочем, отсутствие записей в базе не означает отсутствие задолженностей. "Это наша родина, сынок... "

Проблема вовремя узнать о необходимости платить налог. Иначе быстро набежит пеня такого же порядка величины. А отдавать 50%-60% от стоимости квартиры будет все же некоторой проблемой...

Кто выехал на ПМЖ уже будучи пенсионером - тому будут российскую пенсию платить... А остальным "предателям родины" российская пенсия не положена.

-- Вот именно, хочется не только спокойно спать, но и просто спокойно жить

- Ну вот, вы буквально разрушаете мою мечту Странно это , конечно, нелогично. Но это на самом деле "наша Родина"

http://www.innov.ru/broker/2007/719.htm
Устаревшая информация - или все-таки можно будет оформить пенсию, живя здесь на ПМЖ?

а сколько стоит Ваша квартира.просто мы ищем.

Не беспокойтесь про налоговую
Пишу ещё раз свой предыдущий пост

Перевожу на понятный язык.Не надо платить никакого налогообложения на прирост капитала на доход с лиичных продаж, если выполнены вышеуказанные условия. Квартира может находится хоть на луне, закон один: 10 лет в пользовании, если меньше 10 лет - то не сдавать в наём а только личное пользование, это относится и к Фериенвонунгам. Так что никакого налога

Это новость, что во всем мире, в том числе и на Луне действует законы Германии!

Согласно изменениям в налоговом законодательстве России доходы от продажи имущества, находившегося в собственности более трех лет и полученные с 1 января 2009-го, освобождены от налогообложения.
При этом декларацию 3НДФЛ подавать не нужно!
Тем более, что у Вас и справка есть!
И больше никаких справок на имеющуюся у Вас справку получать не нужно.
Так что можно успокоиться, жить и радоваться!

Вы забыли добавить, согласно того же законодательства, там сказано это для лиц которые являются "налоговыми резидентами" владение имуществом более 3-х лет, это налоговый имущественный вычет (ЛЬГОТА!!!) которая не распространяется на НЕРЕЗИДЕНТОВ!!!

dacha2011 - вопрос был про налогообложение в Германии
Я ответила. Как с этим делом России я не знаю.

Он это частенько забывает.
Диавол в деталях. (с)

К налогообложению в Германии какое отношение имеют доходы полученные от реализации имущества в Российской Федерации?
Может быть международное право тоже поизучаете, чтобы также компетентно отвечать?
Правда, международные соглашения дают право выбирать, вернее, не подразумевают, что должно выбираться наиболее жесткое налогообложение.

Почему то в основном пытаются протолкнуть, что "одна бабка" сказала, выдавая это за законодательство! Есть Налоговый кодекс РФ в котором все описано, не надо изобретать велосипед, его надо применять так как написано, а не так как хочется, или как удобно, что мне надо то читаю, а что нет, меня это не касается. И совсем другое дело нарушать или нет закон, каждый в отдельности решает нарушать или нет! Кого то пронесет, а кто-то ответит!

Прямое отношение, если человек живёт здесь. Так что на надо давать советов, если не знаете.
А вы действительно не знаете.
Плаить здесь не надо будет, если выполнены вышеуказанные условия. В другом случае, независимо от уплаченного налога в России надо будет платить налог на полученную прибыль в рамках Einkommensteuer
ТО есть как он продаёт эту квартиру в России и что платит там неважно.
В Германии когда он составляет налоговую декларацию это имеет значение для его Einkommensteuertarif.
И это будет считаться по Германским законам. Поэтому прибыль , которую он полчил будут обкладывать налогом здесь в целом - то есть прибавят прибыль от продажи квартиры к его доходам например по работе или ещё там что - неважно - и получат процент налога - то есть его Einkommensteuertarif за этот год
Поэтому, чтобы не прибавляли эту прибыть от продажи квартиры к налогу и важен этот Германский закон.
ТО есть прибаляют не всю сумму продажи, а только прибыль, если вышеуказанные условия не выполнены.
Если выполнены, не прибавляют
К международному праву это не имеет никакого отношения, а только к тому, как финансовая инспекция считает Einkommensteuertarif
100% ответ может даать только Steuerberater. Как сказал s99 - могут и присчитать.
Поэтму не надо говорить уверенно о том, что не знаешь
Я бы на месете ТС доказывала, что квартире более10 лет или что она использовалась для проживания.
И собрала на всякий случай справки, сколько она стоила + что заплтил в России налога, чтобы доказать, что прибыли от продажи квартиры не было
Но точно всё узнать, это надо просто пойти со всеми документами к Steuerberater и спросить, как лучше сделать, чтобы не платить здесь больший процент по Einkommensteuer

Я бы на вашем месте не хамила. Давайте советы по России - с удовольствием послушаю

--
Признаюсь, я очень некомпетентна во всех этох вопросах, но знаю твердо одно: я, как жителъ Германии, работающий здесь и платящий здесь налоги, плачу налоги именно здесь, а не в России, приче за все свои доходы. Помните ,там в Steuererklärung и графа есть специальная: про имущество и доходы в других странах. А поскольку между Россией и Германией существует договор, не допускающий двойного обложения, то если я не обязана была платить налог с продажи в России, то не обязана платить его и здесь, логично ведь?
П.С.У меня ощущение, что здесь ,на этом форуме , есть свои сосбенные, межличностные отношения между постоянными собеседниками.Мне бы не хотелось, чтобы эти личные приязни-неприязни ирали роль , когда кому-нибудь нужен просто ответ на вoпрос. Nichts für ungut

А Вас не затруднит указать источник этой информации? Везде, включая сайт консульства,написано, что российские граждане, находящиеся на ПМЖ, вправе оформить российскую трудовую пенсию, и далее перечислено, какие требуются для этого документы. Или под "предателями родины" вы подразумеваете людей, принявших немецкое гражданство? Им да, не положено.

Спасибо за ответ

Вы сами ответьте себе на вопрос, если для Германии вы считаетесь налоговым резидентом, то для России вы налоговый резидент? В году 365 дней! Если вы не хотите чтобы вас облагали два государства вы обращаетесь к Соглашению чтобы вас освободили, в одном из! Ст.6 Соглашения решулирует вопрос налогооблажения недвижимого имущества. Если вы его читали, то имущество находящееся в России подлежит налогооблажению в России. Так вот, не находясь в России более 183 вы стали "налоговым нерезидентом". Вот поэтому и возникает обязанность 30 % налога. Это закон! Это как правильно! А все остальное это обход закона, обязательств и ответственности.

Добавлю также. Что в соответствии с нормами международного права, межправительственные международные соглашения стоят НАД внутренним законодательством стран участниц. Поэтому, если есть некое противоречие с внутренним законодательством, применяется норма международного соглашения.
Даже несмотря на то, что кто-то живущий в Германии считает иначе.

Канешна не знаю. Уважаемая изучайте соглашение об избежании двойного налогообложения между Германией и Россией. Там все написано, причем на двух языках (это на тот случай, если русский подзабыли). И будет вам щАстье.

Удалила - не вижу смысла спорить

удалила. Не вижу смысла ругаться
Только один вопрос.
Как называется налог, который платится при продажи квартиры в России нерезидентом - как он называется?
И второй вопрос - этот неризидент составляетв России декларацию о доходах - Еinkommensteuererklärung за год или нет?
А потом почитайте мой пост

Не удержадась и дописываю не дождавшись ответа
Даже если в России эта прибыль подлежит Einkommensteuer - то есть облагается налогом на доход, то в Германии
"unterliegt ein eventueller Gewinn aus der Veräußerung dem Progressionsvorbehalt; dafür wird er nach deutschem Recht ermittelt."
То есть то, что описала в предыдущем посте.
Поэтому Lilo_3 - ну не знаешь ты, не поняла дак не ругайся и не хами и не пытайся доказать свою правоту.
Ну не знаешь. Ну не можешь просто знать...
Это вообще не имеет никакого отношения к двойному налогообложению. Lilo_3, ты не поняла мой пост, так как не знаешь как здесь платят налоги. И это не повод для грубых ответов
Поэтому лучше воздержись от советов и почитай внимательно
"Progressionsvorbehalt erhöht nur die Höhe des Steuersatzes, der auf die normalen Einkünfte anzuwenden ist"

Что тавкое Progressionsvorbehalt

п.5 ст 208 Налогового кодекса РФ, Налог на доходы от реализации недвижимого имущества. Декларация составляется за год в котором был получен доход.

Если недвижимость продана в 2011 году, то декларация надо подать до 30 апреля 2012 года.

Еще есть налог на имущество, который платят все кто владеет имуществом, платят его один раз в год, за 2011 год, надо будет платить в 2012 до ноября-декабря, те кто продал имущество платят до момента перехода права собственности.

я как раз изменила предыдущий пост, так как ответов не было
Хотела ответить после ответа, но уже написала - читайте
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=20164418&Board=immo
ТО есть опять как пишет вики - мне лучше не сформулировать
http://de.wikipedia.org/wiki/Progressionsvorbehalt


ЗЫ наверное я не могу хорошо объяснить....
короче - повышают ставку налога

dacha2011 - поняла теперь?

спасибо!
про то, что как и почему в рф мне все понятно, а если не понятно тут тоже полно юристов и бераторов. про германию -дело темно, тем более, что немецкий бератор тормозной какой-то. не понимает он души русских коммерсов (хоть и по 150 евро в час рехнунги лепит).
прикольно читать людей, понятия не имеющих о нынешней жизни в рф!
рефлексия однако...

вы представляете как в самой простой ооошке устроен учет сотрудников резидентов-нерезидентов? если есть в-гр паспорт - человек резидент. теоретически можно высчитывать 183 дня, но по новым правилам они не укладываются в календраный год, а исчисляются ежемесячно на момент начисления налогов. в один месяц налог резидент, в другой уже нет. но это все глубокая теория, даже самый крутой аудитор на это не обращает внимание. в рф законы сделаны так, чтобы максимально создать двусмысленность.
знаете, что недавно был официальный отказ подписывать соглашение с швейцарией о раскрытии бенефициаров? иначе вся экономика Р.О.З. обвалится.

Я прекрасно представляю! Т.к нахожусь и работаю в России! У нас есть такие сотрудники, которые имеют два гражданства!

А вы знаете, что теперь в ОООшках не надо менять самим паспортные данные, в случае смены? Никаких мыслей нет по этому поводу?

нет про это не знал. но в одном вы правы, налоги платить надо и это правильно

Согласно полностью! А если законом предусмотрены льготы то ими пользоваться на все 100%!

В данном случае основная проблема не в языке...

Дело не в неприязни... Хотя иной раз "такую личную неприязнь я испытываю к потерпевшему, что кушать не могу... " Но если кому-то нужен совет, а гражданин МСД раз за разом дает один и тот же неверный ответ, то приходится его поправлять. Когда это - про одно и то же - происходит в пятый раз, то поневоле возникает неприязнь.
Аналогичная ситуация с еще одной не очень умной, но хамоватой участницей, читающей только последний пост, зато наискосок и выборочно. И ответы её такого же уровня...
К сожалению, подобные граждане вводят людей в заблуждение своим незнанием. Либо, как гражданин МСД, исповедуют современную российскую идеологию - хапнуть сегодня и не думать о том, что будет завтра. Впрочем, чего хотеть от человека, который ездит по Европе с паспортом, якобы выданным одной из стран, но именно в эту страну с этим паспортом въезжать нельзя.

Это точно. Вы вообще плохо формулируете.
1. Если Вы о прогрессивной шкале подоходного налога, применяемой в Германии то с чего Вы взяли, что мне об этом неизвестно? Более того, еще совсем недавно в РФ была ровно такая же "прогрессивная" шкала подоходного налога.
2. Межправительственные соглашения об избежании двойного налогообложения не только в прямую касаются данного случая, они как раз просто об этом.
Читаем внимательно: www.moskau.diplo.de/contentblob/404458/Daten/450741/DownloadDatei_Doppelb..., обращаем внимание на ст.13 п. 1.
Поэтому суммы уплаченного налога в РФ будут учтены в Германии, что однако не мешает жадному немецкому государству учитывать в соответствии со ст. 23 п. 2 сумму, вырученную за квартиру в общей налогооблагаемой базе, для изменения налогового класса налогоплательщика, хотя и не облагать в прямую конкретно этот доход. Как это кореллируется со ст. 24 о недопущении налоговой дискриминации мне не очень понятно, потому что повышение налогового класса, автоматически увеличивает ставку НДФЛ на все остальные доходы и по сути является все тем же двойным налогообложением. Казуисты, блин. Однако, есть еще ст. 25, которая позволяет обсчитанному налогоплательщику считать, что данное соглашение нарушается и подавать прошения в "компетентные органы". Но подозреваю, что все это "мертвому припарки".
И убедительная просьба, не переходить со мной на "ты". Мы с Вами не просто на брудершафт не пили, а вообще не знакомы.

Lilo_3 - ну что теперь будем выкручиваться?
В первом посте я всё рассказала, и кто здесь живёт и знает - тот всё понял.
ВЫ - не поняли, так как не знали
теперь, после того, как я дала ссылку и написала - вы вдруг тоже узнали. И этот прекрасно!
Чем больше мы узнаём , тем лучше дла нас!
Чего спорить то, - написали, что да признаю, была неправа и всё?
Что в этом стыдного то?
Я если не знаю, то признаю это.
Если даже человек, с которым я спорю и который мне не нравистся за хамство и безграмотность иногда прав - я это тоже признаю
Вот например s99 в данном случае говорил дело - я это в посте при ответет вам тоже указала
В посте я писала про тарифную ставку налога - что проживающему гражданину понятно
и сформулирала очень даже понятно.

Правда????
Представьте себе первокласника на уроке математики в 5 классе? ;)
А говорить, что я плохо формулирую и отсылаю к вике - так вы опять пост не читали или не поняли

К вике я отослала только потому, так как там очень подробно и главное с примерами-расчётами написано
Вы что думаете, я буду так подробно здесь это расписывать???

А про Россию и что там и как - мне здесь всё равно.

Лило,
Не сумму полученную за квартиру - а только прибыль, если она получена. Причём если квартирой владели более 10 лет или пользовались сами, то эта прибыль не учитывается.
Кстати если есть специалист - я не нашла нигде, что прибыль от продажи квартиры после 10 лет может быть учтена при расчитывании тарифной ставки.
ТО есть я это на 100% утверждать не буду, что не учитывается. Это надо у Штоербератора узнать

Зачем мне читать, да еще вникать в Ваши ссылки?
Я не читаю по немецки и продираться сквозь навороченные формулировки гугль-переводчика мне лениво.
Я прошла по Вашей ссылке, увидела первую фразу со словом "прогрессивный налог" и поняла, что Вы беспрерывно талдычите о прогрессивной шкале подоходного налога.
Неужели Вы действительно искренне считаете, что обладаете неким "знанием", неизвестным людям, связанным с налоговым правом? Причем необязательно германским. Я связана по работе с налоговым правом и вынуждена применять его почти ежедневно. Принципы его во всем мире одинаковы. Поэтому нюансировки с вычетами или налоговыми кредитами/каникулами после 10 лет владения или после трех/пяти/двух и т.д. (в законодательстве разных стран разные сроки) мне в данном случае неизвестны, но принципы - они идентичны у всех.
А я-то думаю, что вы мне все о каком-то "понимании".
И в чем я была неправа, уточните пожалуйста со ссылкой. А то может, Вы опять что-то там не так прочитали и недопоняли?

Lilo_3 - вам на ваши послания нет смысла даже отвеччать
Причём здесь мои то знания???
Вы не поняли или не знали.
Чего теперь спорить то? Ну не можете вы этого знать. Про расчёт налогов здесь на 100% иногда и штоебераторы затрудняются ответить и сначала смотрят законы

А зачем вы вообще по Германии что то советовать пробуте, если вы не только не занете, но и

Теперь про это

Причём здеесь права или не права. Просто не знали
А про ссылку простите, есть хорошая поговорка про биссер. После такого хамства

Зачем мне вообще что то вам приводить?
Увольте. Смысла спорить с вами не вижу
И посему говорю - вы всегда во всём правы, только отстаньте от меня и прекратите заедаться

Таки не отвечайте, уважаемая. Не мечите.

Пенсия - ПМЖ - нем. гражданство => всё хорошо.
ПМЖ - пенсия - нем. гражданство => всё хорошо.
ПМЖ - нем. гражданство - пен.... => хрен вам, а не пенсия...

Похоже, что это именно так и представляется потерпевшей. А на самом деле знания обрывочные и неполные. Иной раз вообще из совсем другой оперы.
Мне всегда был интересен источник информации. Судя по всему, место работы - секретарша на телефоне в домоуправлении крупной жилищной фирмы. Или при налоговой конторе... Разговоры на слуху... Отсюда такая обширность знаний, но всё обрывочно, поверхностно и неточно.

Lilo_3, --так вы вообще не здесь живете? И беретесь отвечать на вопросы жителей другого государства с другими законами, не умея даже читать ???? Даже если вы из самых благородных побуждений , но лучше бы хоть предупреждали ! Зачем вводить в заблуждение всех, кто сюда за помощью приходит? Фу , Лило, как стыдно
И кстати, если вы действительно в курсе российсикх законов, поинтересуйтесь у кого-нибудь, кто знает не только законы России, но и практику их применения : как перевести деньги из России за рубеж без разрешения налоговой и без проверки, откуда деньги? Если бы это не контролировалось, другое дело - но существует опять же международное соглашение об "отмывке денег", вы не в курсе?

Ок, мерси
--мне кажется, это тоже нелогично...Или это как раз вариант, при котором скрывают , что получают пенсию?

Дорогуша, я отвечаю только на те вопросы, которые касаются России и российской недвижимости. И поскольку тут вас не мало таких, то мои ответы весьма востребованы. Поэтому стыдить меня не надо, можете поблагодарить при случае.

Ой, голубушка, таки ведь и в трусах можно перевезти, и на карточках, и как угодно. Сама по всякому перевозила разные суммы, и совсем не маленькие. Только вот одно непонятно, зачем так сложно все? Речь-то не о том, что человек не знает как ему деньги перегнать, а о том, что налоги не оплатит (в России), а потом невъездной станет. С каждым годом гайки-то все больше закручивают, и уж это я знаю очень хорошо, поверьте. Самые неожиданные вещи ежедневно всплывают.
А вот если он все налоги оплатит, то у него и необходимости не будет в трусах эти деньги перетаскивать, все спокойно через банк переведет.
ЗЫ. И кстати, никаких "разрешений" от налоговой на перевод денег получать не надо.

Lilo права, то что можно было год назад, опять же, это две большие разницы, обязанность заплатить налог, и понимание закона как удобно, и то что сейчас происходит!!! С каждым годом в России все усложняется! В том числе и в отношении налогов! Повторюсь, сейчас налоговая видит базу ФМС!!! Так же она права по поводу налогов! В каждой стране свои ставки! А если человек представляет как это делается, то ему не составит труда зная ставки все посчитать! Просто многие уверенны что в России можно не платить, а вот что Германия все обложит, с этим не поспоришь, все совсем согласны! И то что в Германии люди которые работают с законами не первый год, и обращаются постоянно к законам по одному и тому же вопросу, при том, что умудряются их прочитать сквозь строки, говорит лишь о квалификации!!! Законы вообще то, надо бы научиться читать самим, это прежде всего ваши права и обязанности, и то как клерк понимает, не всегда это то что написано в законе!

Это ты про себя?
Или ты вообще ты не работаешь?
Я, мой дорогой, работаю на себя и обеспечиваю рабочмими местами и зарплатой ещё 6 человек. И непрлохой зарплатой ;)(
Это может и немного человек,немного, но достаточно, чтобы о многом знать не по наслышке ;)
С тобой тоже перестаю спорить и общаться
Бесполезно. Чем меньше люди знают, тем агрессивнее реагируют на то, что другие знают больше
А так, дарагой, да, ты умный и крутой специалист-теоретиг на форуме. Только успокойся.
Печень ведь испортить очень легко. Желчные камни могут образоваться.
Так что - ты самый крутой, можешь теперь спокойно попить чаю с тортом. Помогает

Дорогая Паллада, давайте лучше, чем ругацца подумаем вот над чем. Вы со своей стороны, я со своей. И обсудим это. Кмк, это будет полезно для многих.
Скажем, ситуация как у ТС. Он не резидент РФ, а резидент Германии. НО. При этом он сохранил видимость своего российского резидентства, а именно: у него есть внутренний паспорт и российская постоянная регистрация. Таким образом, он продает недвижимость как резидент. Затем, как нерезидент (чтобы не получать бумажку-уведомление об открытии счета за границей в российской налоговой) открывает счет в российском банке, по своему загранпаспорту с ВНЖ и пересылает деньги на счет в Германии.
Он не подает никуда никакую декларацию, поскольку твердо придерживается версии своего российского резидентства, владел квартирой больше трех лет и по закону ему не нужно даже заявлять о ее продаже. Однако, в Германию приходят деньги от продажи квартиры. И тут он попадает в некое прокрустово ложе. Потому что в Германии он является резидентом, но по соглашению об избежании двойного налогообложения платить налоги он должен по месту нахождения недвижимости, значит в России. Там он избежал уплаты налогов, которые на самом деле есть, прикинувшись резидентом. Значит что? Как он после этого будет объясняться с немецким финацамтом? Бумагу об оплате налогов он показать не может, понятно почему. И как на это среагирует немецкий финанцамт? Потому что они-то точно знают, что он должен был уплатить налог в РФ, как нерезидент страны.
Как мне показалось, в основном именно этот вопрос интересует ТС, потому что он уже для себя решил придерживаться версии российского резидентства в части российских налогов.

Lilo_3 - согласна не ругаться!
Спасибо Вам за дружескую руку!!!
И давайте все мириться и дружить и не злиться!
А теперь к вашему вопросу ...
Мне кажется - но я точно не могу сказать, что если налог не взяли в России, то вполне могут взять его в Германии
Почему?
Потому что в Германии действуют следующие принципы в отношении налога на доходы
Wohnsitzlandprinzip:
Это то что налог платится на доходы, полученные по месту жительства, то есть в той стране где живёшь
Welteinkommensprinzip:
И на доходы, которые получены где то в мире - то есть всё равно в какой стране. - то есть эти доходы надо приплюсовывать, когда составляешь декларацию
Поэтому если есть договор Doppelbesteuerungsabkommen - то если в тех странах уже был взят налог, то здесь только повышают ставку налога
Делают примерно так
например - цифры все выдуманные
Заработал в германии 100 евро
с них надо заплатить 26 евро налога
тарифная ставка налога - 26%
А если заработал в где то 50 евро и там уже взяли налог, но эту суииу надо указать в налоговой декларации
то считают 100 + 50 = 150 - это был бы 27% налога
НО берут эти 27% только со 100, так как 50 "налогом не облагаются"
Теперь возьмём ситуацию, что в другой стране эти деньги налогом не обложили - то есть нет подтверждающих документов от налоговой инспекции страны, где по идее должен был бы уплачен налог
Поэтому исходя из принципа германского налогообложения (Welteinkommensprinzip), эти деньги при включении в налоговую декларацию, должны быть обложены налогом, так как в другой стране этого не сделали
ТО есть исходя их нашего примера 27% ср всех 150 Евро
Но у ТС - жильё более 10 лет или сама жила. Значит прибыль и здесь облагаться не должна
Если бы это условие не было выполнено и этот доход облагался бы налогом, то скорее всего обложили бы налогом исходя из второго принципа налогообложения Welteinkommensprinzip
Но это только моё мнение и в этом вопросе я не претендую на истину. В таких случаях звоню Штоербератору.
Так как вопрос налогов очень сложный, особенно в случае, с доходами в других странах и Doppelbesteuerungsabkommen.

Ну, вот и мне кажется, что все именно так и будет.
Т.е. ТС нужно сесть и все посчитать (ну, или обратиться к профильному бератору, а лучше сделать и то и другое), при этом он должен учесть несколько факторов:
1. Сколько лет была в его собственности эта квартира (считаем, что он сам в ней жил и не сдавал никому)
2. Какова стоимость этой квартиры по договору купли-продажи, т.е. на сколько повышается ставка прогрессивного налога
3. Если квартира была в собственности меньше 10 лет, то нужно посчитать, возможно дешевле будет заплатить 30% в России, поскольку квартира московская и ее цена запросто может оказаться выше 240 т. евро (а покупаться например в 2005, когда цены были в 3 раза меньше, чем сейчас или вообще по балансовой стоимости), свыше которых ставка подоходного налога возрастает до 45%, пусть даже и за весь остальной доход придется заплатить по этой ставке.
Рассмотрим наихудший вариант: квартира приобреталась менее 10 лет назад по балансовой стоимости.
Допустим сейчас она стОит 12 млн = 285 т. евро.
Доход от трудовой деятельности составил, например, 30 т.евро
Итого годовой доход = 315 т.евро. Минусуем стоимость приобретения, допустим 10 т. евро. Итого облагаемый доход составит 305 т. евро, по ставке 45% надо будет отдать 137,25.
Если ТС заплатил 30% в РФ, то он отдал 85,5 и из его налогооблагаемого дохода вычтут стоимость квартиры, но повысят общую ставку. Таким образом он заплатит 45% только с 30 т. евро своего трудового дохода = 13,5. Итого общие налоговые отчисления составят 85,5+13,5=99 т. евро. Экономия в 38,5 т. евро. Мне кажется, что это существенно.
Но м.б. все не так и страшно, поскольку, возможно, я чего-то не учитываю в этих расчетах по причине незнания.
Короче, калькулятор и бератор вполне помогут ТС.

На последнего.
Интересно, если чел имеет ПМЖ в Германии, что подразумевает его проживание в стране более полугода, то как он может заявить про свое "налоговое резиденство" в РФ?

Я так понимаю, что выбора нет. Не резидент - плати 30%. Или можно в Германии, если есть 10 лет владения без сдачи освободиться от налога, а потом налоговой РФ доказывать, что им ничего не должен потому, что по немецкому закону не должен, а двойное налогообложение невозможно? Глупость получается или нет?

Ситуация:
Знакомый продал квартиру в России, в договоре указал балансовую стоимость (около 500т.р.) расписок в получении реальной суммы не давал, из квартиры выписался, а до выписки открыл пару счетов в российских банках (на внутренний паспорт, не на заграничный) с виза-картами и онлайн-банкингом куда и положил деньги.
Живет в Германии, регулярно снимает наличку в банкоматах, и тихо радуется жизни. Какие налоги в ту или иную страну, о чем вы?
Самое большее за что его могут похерить, российская сторона может потребовать 30% от 500т.р. и то маловероятно.

Можно скрыть свое нерезидентство, имея формальные признаки российского резидента, так как это собирается сделать ТС, как делали многие до него и будут делать после него.

Я предполагал подобное, но очень надеялся, что до подобной деградации этого мира дело еще не дошло. А теперь я глубоко скорблю...

Это всё хорошо, но всё меньше покупателей соглашаются на подобную схему.

Я уже говорил, что дело не в сумме, а в самом факте неуплаты налога. Хуже того, твой приятель об этой проблеме узнает только при попытке выехать с родины (если въедет). Он же выписался - значит письма до него не дойдут. Или он снова где-то прописан ?
Ну а если не въедет - то скоро придется паспорт менять. И проблема опять встанет в полный рост. Причем, пока он будет оплачивать налог и пеню, пока снимется запрет на получение загранпаспорта - у него кончится текущий загранпаспорт. И придется ему за новым загранпаспортом на родину ехать... А это долго и неприятно, как говорят. Тем более, если он без прописки...

ПМЖ в Германии совсем необязательно подразумевает проживание в стране более полугода, зависит от статуса. Так что можно совершенно легально в течение отчетного периода прожить в России 184 дня, оформить продажу как резидент и вернуться обратно в Германию ничего не теряя.

Ага. Щазз...
NE теряется, если человек прожил меньше полугода в Германии. AE - тем более. Вроде бы DA-EG не пропадает в течении года, но это вопрос тонкий. Кстати, немецкие погранцы иногда интересуются российскими (украинскими, казахскими) штампами о въезде-выезде. И если период отсутствия больше 6 месяцев, то могут возникнуть проблемы. Формулировка тоже известная - "перемещение центра жизненных интересов".
О деталях можно подробнее узнать на соответствующем форуме.

Лило, вы какое-то паранормальное явление на этом форуме, мало того, что вы скорее всего, неадекватны -- скортее всего, от отсутствия внимания к вашим советам в реале, так вы даже и общаетесь на уровне обитателей зощенковских коммунальных кухонь - "милочка, дорогуша, много вас таких,в трусах перевезти"...Что это вообще за уровень, из каких степей
-- Ответ неправильный. Любой резидент про переводе денег за границу сначала получает разрешение от налоговой. Проконсультируйтесь. Только выберите более компетентного "знатока", чем тс.

Ну да, я DA-EG и имею ввиду. Допускается отсутствие без потери Неменцкого ВНЖ до 6 лет в случе прибывания в любой другой стране EU или до 1 года вне EU. Пруфлинк тут:
http://www.buema.net/AE%20EG.pdf
Делается без проблем за пару месяцев если не сидишь на социале.

Имеем два высказывания:

Если ты женат на немецкой немке, то - наверное - такое возможно. Но если ты работаешь на обычной, нормальной работе - то вряд ли.

Красавица, оставьте свои странные наезды на Lilo_3. Невзирая на некоторые частности, я не могу не констатировать, что если уж кто и понимает в российских реалиях, так это она. Может быть, иногда и не на 100% полно и верно, но уж на 99% - точно...
з.ы. Посмотрите вокруг - вокруг достаточно много активных неадекватов. Но, почему-то, они у вас не вызывают резкого к ним негативного отношения...

Нет. Любой резидент при открытии счета за границей обязан уведомить налоговую об этом счете. Разницу понимаете между "уведомить" и "получить разрешение"?
Далее, он без ограничений по суммам и срокам имеет право перечислить на этот свой счет хоть мульен. Более того, любой резидент может без ограничений перечислить на счет нерезидента за границу хоть мульен, но уже по основаниям, например, по договору купли-продажи недвижимости. А нерезидент может сделать все тоже самое без уведомления налоговой и без всяких оснований. Никаких разрешений ни у кого получать не нужно.
Мало того, что я лично это делала неоднократно, так вот Вам еще и нормативка, регламентирующая валютные переводы за границу.
Вот это сжатое изложние сути:
www.banki.ru/wikibank/%C2%E0%EB%FE%F2%ED%FB%E5+%EF%E5%F0%E5%E2%EE%E4%FB+%...
А вот это сам закон о валютном регулировании:
http://www.consultant.ru/popular/currency/
Ваши высказывания о моей неадекватности я оставлю, пожалуй, без внимания.
Замечу только, что лучше быть квалифицированной неадекваткой, чем безграмотной дурочкой.
И да простит меня Лео.

А в чем неадекватность Lilo ? В том что она правильно понимает законодательство? Или может быть в том что знает как правильно его применить? То что вы написали такая глупость, на вашем месте надо быть благодарной, что есть люди, которые дают советы совсем безвозмездно! И прошу заметить правильные! Если Lilo что не знает, она спрашивает! А вы даже этим похвастаться не можете! Россия далеко, а Германия родной не стала, вот и результат, знаний нет не там ни тут!

Не переходите на личности. Предупреждение.

Не ссорьтесь, девочки! Всё будет хорошо...

Полный-полный бред!
[/цитата]
А вот это правильно

Иметь право и иметь возможность воспользоваться им разные понятия.
Чтобы перевести деньги нужно предварительно открыть валютный расчетный счет, на который эти деньги нужно положить, предварительно их конвертировав в евро. При этом уже на данном этапе будет проведена тщательная проверка.
Все операции с суммами более 600 тыс. рублей или их эквивалента в валюте подлежат обязательному контролю со стороны Росфинмониторинга, а для этого банк вначале должен идентифицировать Вас как клиента, убедиться в законности происхождения денег, проверить законность и назначение платежа, проверить выгодоприобретателя, проверить банк получателя и уведомить Росфинмониториг, который в свою очередь проведет свою проверку.
Поэтому потребуется предъявить банку, к примеру, справку о доходах (налоговую декларацию по формам 2 и 3-НДФЛ), договор купли-продажи квартиры и пр.
Кроме этого, Росфинмониторинг проверяет все сделки с недвижимостью при сумме сделки более 3 млн. рублей, в том числе и совершаемые российскими гажданами при приобретении недвижимости за рубежом.

В этом случае контроль существенно жестче.
Решение об открытии расчетного счета принимает руководитель кредитного учреждения или его зам. При этом принимаются меры по определению источников происхождения денежных средств или иного имущества иностранных граждан, постоянно отслеживается информация по операциям с денежными средствами или иным имуществом, в том числе и их родственников.

Не верю!

Никому заявлять про свое "налоговое резиденство" он НЕ ОБЯЗАН!
И, при этом, не существует официального порядка или процедуры проверки кем-либо данного "налогового резиденства".
И проверить это невозможно!
Если он имеет российский паспорт, исправно и регулярно оплачивает налог за недвижимость, коммунальные платежи, то никаких проверок его "резиденства" никто проводить не будет!

Действительно, глупость
В том числе и про какое-либо освобождение от налогов в Германии после 10 лет владения недвижимостью в России.
Это вообще вещи не взаимосвязанные.

+1000

Все правильно сделал!
В случае владения недвижимостью менее 3-х лет налоговый вычет предоставляется на сумму 1 млн. рублей, так что можно до 1 млн. указывать.
При сроке владения более 3-х лет - без ограничений.
Про "резидент - нерезидент" могут здесь лапшу вешать только неадекваты, которые практически этими вопросами лично никогда не занимались и могут подобное советовать исключительно по чужим деньгам.

Слушайте, детишки, дядю МСД... Сидеть-то вам, а не ему...
з.ы. И еще к вопросу об уровне советов и мухлежности... Гражданин МСД за границу ездит по паспорту, выданному в некой стране. Только вот в эту страну с этим паспортом въезжать нельзя...

не надоело ядом плеваться?
сказать нечего, так хоть плюнуть надо, что за человек?

а другие варианты вам известны? Например, уменьшение величины доходов на величину расходов, что можно включить? И если имеется 2 квартиры которыми владеют менее 3-х лет и продаются в один год , то что? То что налоговая не различает резидентов и нерезидентов налоговых, ну это лично ваше мнение! А как мы знаем мнение может быть любое, а ответственность предусмотрена законодательством, и каждый будет отвечать за себя сам!!! И любые вычеты ( на недвижимость, лечение, образование) это льгота!!! Которая распространяется только на резидентов налоговых!!!! Люди те которые работают платят 13% налог на доходы, и опять же не останется без внимания то, что нет отчислений у человека! А еще с недавнего времени налоговая видит базу ФМС . Уважаемый, хорошо быть самоучкой, но законы пишут и для вас в том числе!!!

Если у человека паспорт гражданина РФ, в нем стоит прописка,то это уже по умолчанию резидент и дальше никто ничего копать не будет.
Ну и что,что нет отчислений.Я ,как гражданин РФ имею права на льготы вне зависимости от того есть у меня сейчас работа или я сижу дома с ребенком.
Создается впечатление,что в Германии все очень напуганы гос.органами,что перекладывают это и на российскую действительность.

Вы резидент России не по умолчанию, если имеется гражданство!!! А вот налоговый ли вы резидент...это вопрос!

Это внутреннее убеждение? В Налоговом кодексе черным по белому написано кто имеет ЛЬГОТЫ!!! если вы стали НЕ РЕЗИДЕНТОМ, то льготы прекращают свое действие! Закон написан для всех.

А российскую действительность знают только те кто живет в РОССИИ каждый день ...

Я живу в России и знаю ее действительность.

Я ведь предупреждал о недопустимости перехода на личности. Теперь БАН.

Действительность бывает разная, кто то дома с ребенком сидит сериалы смотрит и бульварные газеты и журналы читает! А кто-то по работе каждый день решает данные вопросы.

Вы меня конечно извините что влезаю, но мне кажется Вам тут заморочили голову окончательно.
Я уже много лет занимаюсь продажей недвижимости в Москве поэтому возможно объясню Вам все гораздо проще.
Сколько лет у Вас в собственности квартира купленная в Москве?
И какая сумма стоит в договоре купли продажи который Вы подписывали когда ее покупали ?

Для не резидентов налоговых не имеет смысл

Это Вы так думаете
А что я собираюсь предложить автору между прочим даже не знаете

Это так Налоговый кодекс думает!!!

Информационное взаимодействие ФНС России и ФМС России: пилотное ПО
1 июня 2011
Приказ Федеральной налоговой службы от 12 мая 2011 г. N ММВ-7-6/303@ "О проведении опытной эксплуатации программного обеспечения, реализующего представление Федеральной миграционной службой информации о паспорте гражданина Российской Федерации в режиме "запрос-ответ" из федеральной базы данных ФМС России"
С 11.05.2011 по 15.06.2011 в пилотном режиме применяется программное обеспечение по межведомственному информационному взаимодействию ФНС России и ФМС России.
В рамках последнего территориальные налоговые органы по своим запросам получают информацию о паспортах российских граждан из федеральной базы данных ФМС России.
Опытная эксплуатация ПО проводится на базе Управлений ФНС России по Московской, Псковской, Мурманской, Тверской и Тульской областям, по Санкт-Петербургу и Республике Татарстан, а также в Межрегиональной инспекции ФНС России по централизованной обработке данных.
Утвержден план мероприятий по проведению опытной эксплуатации ПО.
Даны организационные поручения.
http://www.garant.ru/hotlaw/minfin/326558/

План
мероприятий по проведению опытной эксплуатации программного обеспечения, реализующего межведомственное информационное взаимодействие между ФНС России и ФМС России на федеральном уровне в части представления в ответ на запросы территориальных налоговых органов информации о паспорте гражданина Российской Федерации из федеральной базы данных ФМС России
(утв. приказом Федеральной налоговой службы от 12 мая 2011 г. N ММВ-7-6/303@)
Пункт 8.2. Второй этап. Проверка разработанного программного обеспечения на соответствие требованиям проектной документации в части запросов о статусе паспорта по его реквизитам или данным физического лица с получением досье по всем документам, удостоверяющим личность данного физического лица, в т.ч., когда данное физическое лицо имело другую фамилию. с 01.06.2011 по 15.06.2011
http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/6651974/

Если вы это обо мне (про газеты и т.д.)-то Вы ошибаетесь.А Вот обидеть сразу смогли.Откланиваюсь.Всего хорошего!

Я пример привела. Ничего личного!

А что вы собирались предложить? Было бы интересно это узнать.

Да Вы можете не верить мне сколько угодно.
Я купила за 70 т. евро участок в Черногории и построила там дом еще за 65 т. евро. И бОльшую часть этих денег перевозила не в "трусах" отнюдь, а платежными поручениями через банк. Даже банк назову - ОАО "Банк Москвы".
Да, мне позвонила по телефону! девочка из банка и спросила откуда дровишки, я ответила, что вообще-то это не ее дело, а скорее уж налоговой, но так и быть отвечу - квартиру продала. На этом все!. Никто никаких документальных подтверждений от меня не потребовал.
Так что "не так страшен черт, как его малютка". (с)

--Вы правы, но я прихожу сюда за советами , а не за поучениями. И каждый, кто задает здесь вопросы , надеется, что кроме неадекватов еще кто-нибудь отзовется

Да вы опять не о том!! Мы ж говорили про конкретный случай, когда человек живет здесь, и здесь у него уже есть счет , открытый без всяких уведомлений! А в России он числится резидентом по причине наличия прописки в паспорте, и когда он переводит деньги со своего счета из рос.банка на свой же счет здесь, нужно именно разрешение
Какое трогательное понимание грамотности ( в одной отдельно взятой области) и ее связи с наличием инттелекта Вам цветочек, за старание

-
Единственный правильный совет был - все посчитать, прежде чем выбрать, где платить налоги. До этого - да и после этого ,было лишь одно стремление, кое-чем померяться
--Вот, вот , и я про это! Вам главное, чем похвастаться - и именно это мне и кажется неадекватным. Причем заметьте, я пишу моем личном мнении , со стороны - оно виднее
Вы на самом деле думаете, что КАЖДЫЙ должен обладать такими знаниями? Это песня... Когда я заболеваю, я иду к врачу, когда приходит время , Steuerberater готовит мою декларацию, учителя учат моих детей , а я занимаюсь своей профессией, может, вам это странно, но это именно так, причем именно в Германии - в России ,помнится, и маникюр сами делали, и стриглись у подружек ...
-------------------------------------------------
В общем и целом, ситуация ясна , подожду, что придумает мой Steuerberater. А в следующем году обязательно напишу, как это было, чтобы кто-то хотя бы что-то на самом деле конкретное узнал, а не разговоры вокруг и около плюс истерики по поводу и без. Всем пока, желаю всем спокойствия и адекватности

Да нет. Это Вы не о том. Если он числится резидентом, то ему не нужно разрешение. Ему достаточно уведомления налоговой о наличии счета в зарубежном банке. Причем разумеется он сначала открывает счет, а только потом уведомляет. Наоборот не бывает.
О чем мы с Вами говорим сейчас? Или как следует понимать эту Вашу фразу?


Наличие интеллекта выводится из общей способности к формулированию своих мыслей. А у Вас оно не слишком ясное. Вы путаетесь в понятиях и говоря одно, подразумеваете другое, а получается у Вас вообще третье.
При этом сделав практически единожды операцию по переводу денег из России, считаете себя уже абсолютно компетентной и в налоговом законодательстве РФ и валютном законодательстве РФ. Да, еще Вы видимо, теперь большой специалист в продаже недвижимости все там же, поскольку продали целую одну квартиру? Таких как Вы называют "специалист одной сделки".
Но при этом Вы имеете наглость обзываться.
Вам не цветочек, Вам проспаться надо, чтобы околесицу не нести и не позориться. Поздрав!

--
"бедная, бедная лиза"(ц)--Уймитесь, владелица дома в Черногории Кому проспаться-то пора? Кто тут безвылазно - по ночам? И главное--зачем??

Позволю себе вмешаться в светскую беседу, Вы тут недавно заметили, мол со стороны виднее. Позволю себе на этом основании сделать несколъко выводов.
Лило практически всегда сразу обосновывает свои выводы, чего о Вас нельзя сказать. Как думаете, о чём это говорит?

Алекс, это говорит только о том, что человек гордится своей некомпетентностью практически во всех областях человеческого знания. Ну, может быть кроме, своей непосредственной специальности. У нее есть на все случаи жизни бераторы, которым она абсолютно доверяет.
Однако, замечу, что недостаточность кругозора, как правило, вызывает низкую эффективность в любой специальности, где требуется интеллектуальная работа, поскольку только способность к анализу и синтезу отличает людей творческих от всех остальных. И если способность к анализу вещь скорее врожденная, то синтез напрямую зависит от развитых связей в головном мозге, от ассоциативного мышления и разумеется от того, чем именно заполнен этот мозг, проще говоря от знаний. Более того, подготовка узких специалистов на протяжении последних десятилетий себя не оправдала, именно поэтому в образовании многих стран происходит перестройка, а главные апологеты узкопрофильного образования, американцы, скупают специалистов по всему миру.
Но, конечно, продавщице в супермаркете не очень нужен кругозор. Но если она планирует какой-то элементарный карьерный рост, то не мешало бы хотя бы иногда работать головой и пытаться разобраться в чем-то более сложном, чем кассовый аппарат самостоятельно, а не бежать по любому поводу к бератору.

Я уверенна в этом! Или вы думаете что в Германии все все правильно, и люди которые учат, лечат, представляют интересы Идеалы? Так хочу вас расстроить, в Германии можно купить машину которая в угоне числится, на нее Бераторы номера повесят, сделают вас владельцем, а при возможности покинут границы ЕС машину заберут! Как беременной при повышении сахара неправильную дозу лекарств назначают, в последствии человек приобрел навсегда диабет! А ногти в салонах уже как лет 10 в России делают, и там особо ума не надо, хотя можно болезнь подцепить если что! А вот кто лечет, учит, представляет интересы очень важно понимать и разбираться! Прежде всего это ваша жизнь! А то что в большинстве не умеют читать законы, это поправимо, было бы желание! Мои ответы основаны исключительно на законодательстве и ежедневной практике! А не на принципе "ОДНА БАБКА СКАЗАЛА"!

это вы не о том, тут уже тысячу раз написали, а вы все равно пишете резидент потому что паспорт! А для налоговой вы нерезидент ! Вы хоть по русски читаете, открываете НК и там все написано, можно базы в интернете найти гарант консультант, там есть последние изменения! То что можно было год назад сейчас может быть уже нельзя!

а с этим вас можно только поздравить, что хоть в Германии вы можете себе позволить салоны, вы выросли прям на глазах!!! Это достижение!!!

Для меня этот вопрос является также актуальным. А как насчет варианта о регистрации ИП, одним из видов деятельности является сделки с собственным недвижимом имуществом и перейти на упрощенную систему налогообложения. По этому поводу я нашла следующее
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 11 марта 2010 г. N 03-11-11/46
Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо о
возможности применения упрощенной системы налогообложения индивидуальным
предпринимателем - гражданином Российской Федерации, который является
нерезидентом Российской Федерации, и сообщает следующее.
Пунктом 3 ст. 346.12 Налогового кодекса Российской Федерации (далее -
Кодекс) определен перечень налогоплательщиков, которые не вправе
применять упрощенную систему налогообложения. Данный перечень
налогоплательщиков является исчерпывающим.
Поскольку в указанном перечне отсутствуют индивидуальные предприниматели
- нерезиденты Российской Федерации, такие индивидуальные предприниматели
вправе применять упрощенную систему налогообложения.
При этом следует учитывать, что в соответствии с п. 2 ст. 346.13 Кодекса
вновь зарегистрированный индивидуальный предприниматель вправе подать
заявление о переходе на упрощенную систему налогообложения в пятидневный
срок с даты постановки на учет в налоговом органе, указанной в
свидетельстве о постановке на учет в налоговом органе, выданном в
соответствии с абз. 2 п. 2 ст. 84 Кодекса. В этом случае индивидуальный
предприниматель вправе применять упрощенную систему налогообложения с
даты постановки его на учет в налоговом органе, указанной в
свидетельстве о постановке на учет в налоговом органе.
Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
С.В.РАЗГУЛИН

В дополнение
Коды ОКВЭД
Раздел K
70 Операции с недвижимым имуществом
70 Операции с недвижимым имуществом
70 Операции с недвижимым имуществом
70.1 Подготовка к продаже, покупка и продажа собственного недвижимого имущества
70.1 Подготовка к продаже, покупка и продажа собственного недвижимого имущества
70.1 Подготовка к продаже, покупка и продажа собственного недвижимого имущества
70.11 Подготовка к продаже собственного недвижимого имущества
70.11 Подготовка к продаже собственного недвижимого имущества
70.11 Подготовка к продаже собственного недвижимого имущества
70.11.1 Подготовка к продаже собственного жилого недвижимого имущества
70.11.1 Подготовка к продаже собственного жилого недвижимого имущества
70.11.1 Подготовка к продаже собственного жилого недвижимого имущества
70.11.2 Подготовка к продаже собственного нежилого недвижимого имущества
70.11.2 Подготовка к продаже собственного нежилого недвижимого имущества
70.11.2 Подготовка к продаже собственного нежилого недвижимого имущества
70.12 Покупка и продажа собственного недвижимого имущества
70.12 Покупка и продажа собственного недвижимого имущества
70.12 Покупка и продажа собственного недвижимого имущества
70.12.1 Покупка и продажа собственного жилого недвижимого имущества
70.12.1 Покупка и продажа собственного жилого недвижимого имущества
70.12.1 Покупка и продажа собственного жилого недвижимого имущества
70.12.2 Покупка и продажа собственных нежилых зданий и помещений
70.12.2 Покупка и продажа собственных нежилых зданий и помещений
70.12.2 Покупка и продажа собственных нежилых зданий и помещений

Несмотря на то, что специалист по связям в мозгу вам уже ответил (причем на вопрос, поставленный мне ), я все же отвечу вам, потому что вы однажды мне очень помогли - и понадобилось для этого не 20 постов, а всего лишь 20 слов, но по существу.
Проблема не в том, что специалист не читает ссылок( как она сама именно в этой ветке и заявила, а в том, что я , в отличие от дачи и лило, никаких выводов не делала, а только поделилась своим личным опытом подобной сделки -- и задала вопрос...На такое развитие событий я лично не рассчитывала Мне хотелось просто узнать заранее, как будут развиваться события дальше, сколько денег готовить а мне начали рассказывать, как все должно было бы быть - например, без этого разрешения. И для подтверждения этой гипотетичности было приведено много ссылок. А к чему? Разрешение -то потребовалось, может, потому что это был онлайн-банкинг, может по закону - а может нет, но практика есть практика, а теория остается на бумаге. Зачем мне кого-то тут обманывать. Единственное подтверждение, которым я обладаю - московский телефон налогового котролера Юникредитбанка, думаю, понятно, что я здесь его опубликовывать не буду. Но если кому-то интересно, можно позвонить в справочную этого банка.

Когда я обращаюсь к специалистам, я не обращаюсь к первым попавшимся с вывеской "специалист". Почему это должно быть по-другому, я не понимаю. Каждый сам в ответе за свою жизнь и свои поступки, Vertrauen ist gut, Kontrolle ist besser
И зачем столько эмоций? Да еще спозаранку...
Ваш пост, к сожалению, лишь подтверждение того, что вам с педагогами не очень поовезло...

Статья 2 Гражданского кодекса РФ
Гражданское законодательство регулирует отношения между лицами, осуществляющими предпринимательскую деятельность, или с их участием, исходя из того, что предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на СИСТЕМАТИЧЕСКОЕ получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке.

для кого спозаранку, а для кого 8 часов ;-) в России зимнее время отменили

а как вы выбираете специалиста? Кастинги проводите?

Мне вообще на хороших людей не особо везет, я так понимаю вы педагог?

Теперь осталось только пояснить какое отношение сотрудник отдела валютного контроля банка имеет к налоговой инспекции. Или Вы имеете телефон некоего сотрудника ИФНС №10, к которой относится Юникредитбанк, судя по ИНН?
Одобрение валютного контроля банка безусловно должно быть - это требование ЦБ РФ к банкам, а валютный контроль банка может запросить у человека ряд документов, в соответствии с требованиями законодательства. Однако, требования законодательства являются исчерпывающими, и ясно изложены в законе о валютном регулировании, ссылку на который я Вам дала. Поэтому если Вы соблюдаете ряд требований, то никто Вам не может запретить перевести собственные деньги на собственный счет или куда-либо еще. А требований два - уведомление об открытии счета за границей и/или заявление на перевод с внятным обоснованием причин перевода. Я писала "частный перевод", но поскольку переводила нерезиденту, то ничего больше с меня не потребовали. И хотя был звонок из валютного контроля и мой ответ им, что я строю дом и это деньги на его строительство, бумажных подтверждений от меня никто не просил. Какое все это имеет отношение к "разрешению на перевод из налоговой инспекции"?????
Я ж говорю, путаетесь в понятиях.

Я знаю, как обстоит дело на самом деле. Поэтому мои слова по поводу высказываний г-на МСД не яд, а лекарство. Противоядие против чумы. Чумы полузнания и мухлежа на органическом уровне.
А иначе псевдо-юридические тексты г-на МСД могут ввести в заблуждение не очень опытных участников. Но, что характерно, отвечать за следование советам г-на МСД придется самим гражданам, а не г-ну советчику...

Поскольку вы не разбираетесь ни в чем, кроме своей узкой профессии, то вы просто не представляете (поскольку не разбираетесь), насколько небрежно вас лечат, как халатно штоербератор делает вам декларацию, как кошмарно учат ваших детей, что делает с вашим домом банда халтурщиков-ремонтников, куда загоняет ваши дела безразличный ко всему (кроме своего гонорара) адвокат и т.д. и т.п.
И учтите, что ни один из них никогда не ответит за свои ошибки, небрежность или халатность. Отвечать за всё придется лично вам.
Вот когда вы разберетесь с каждым вопросом самостоятельно, когда найдете специалиста, который сделает все (по крайней мере) не хуже вас, то только тогда этому человеку в будущем можно доверить определенный участок фронта.

+100)
Ни убавить ни прибавить.

После этого сообщения, могу сказать, что не только НЕ ВЕРЮ!, но и УТВЕРЖДАТЬ, что ВЫ ВРЁТЕ!
Во-первых: земля в Черногории иностранцам не продается.
Земельные участки или дома с участком в соответствии с действующим законодательством могут приобретать только юридические лица или граждане Черногории.
Поэтому для приобретения земельного участка требуется открыть на территории страны свою фирму и предоставить доказательства того, что эта фирма реально работает.
Во-вторых: для открытия расчетного счета в Черногории для регистрации или приобретения фирмы требуется разрешение ЦБ РФ, для получения которого нужно предоставить информацию об источнике доходов.
В-третьих: для перевода денег необходимо банку предоставить решение ЦБ РФ, заверенный в суде договор купли-продажи на двух языках, а также письмо-уведомление в адрес ФНС об открытии счета за рубежом с отметкой ФНС.
Поэтому ФНС нужно не просто уведомить, а предоставить 2 экз. заявления и на 2-м экземпляре поставить отметку ФНС.
Так что по данному вопросу sole-sorgente права!
При этом процесс проверки в банке занимает от 3 до 5 дней.
Так что про "девочку" расскажите бабкам у подъезда!

ну видимо только вы там не можете приобрести недвижимость!!! А все нормальные люди у кого позволяют средства давно купили, покупают и будут покупать!!! Ну, а вам остается только купить лекарство от зависти!

Кастинги не провожу, но провожу предварительное исследование. Каждый, кто в здравом уме и твердой памяти, так или иначе проводит такое исследование, другое дело, что у всех - разные предпочтения, кому -то хочется решить проблемы побыстрее, кому-то подешевле, кому-то не хочется платить налоги и он готов пожертвовать спокойным сном и т.д.
Отвечая на ваш вопрос, не педагог ли я, должна вас разочаровать : не педагог. И даже не продавщица. Просто к русскому языку у меня другое отношение, в этом все дело.

Да, все в моей жизни так именно так: ужасно-преужасно И зачем же я ,несчастная, уехала из рая, где все такие милые , приветливые, а главное - специалисты, каких поискать !
А если серьезно, я очень уважаю мужчимн, которые сами умеют чинить утюги

-- опять Зощенко
dacha2011, вот нравится мне ваша непосредственность, вы здесь, пожалуй, единственная - с таким чувством юмора

а если нет знаний?
на предмет чего? Если в голове только Зощенко?
Вот это песня настоящая!

Будьте проще- и к вам потянутся люди. (народная мудрость)

Вы здоровы? "Закон об имущественно-правовых отношениях" ст. 412-418 дает право иностранцами приобретать земельные участки, с общими ограничениями, такими же как у всех в мире (приграничные территории, лесные участки, заповедники, участки, имеющие стратегическое значение для государства). Во всех остальных случаях ограничений для иностранцев нет. Принят в 2009 году. Я приобретала участок, на котором в кадастре был зарегистрирован домик, поэтому до октября 2009 года на мое имя был зарегистрирован только дом, а в октябре 2009, после принятия закона была зарегистрирована и земля тоже.
Вы, вероятно, с Хорватией попутали. Ну что ж, бывает.

Я открыла счет в черногорском банке не спрашивая разрешения у ЦБ. Странно, почему они мне не отказали? Наверное забыли спросить разрешение у российского ЦБ, а у меня справку об этом разрешении.
Может быть Вам прислать сканы моих переводов в Черногорию?
Ни один из моих многочисленных знакомых, имеющих фирмы в ЧГ (не для недвижимости, для ВНЖ) не получал разрешения ЦБ на это действо.
Вы не владеете вопросом, или владеете им поверхностно. Лучше не лезьте, не позорьтесь.

Вроде это можно, но только в случае если жилье и приобреталось на ИП. Т.е. что бы продать жилье по упрощенному налогооблажению как ИП надо его вначале купить со всеми вытекающими отсюда последствиями...

Необязательно. Можно приобрести как физик, а сдавать, как ИП. Но все имеет свои подводные камни, поэтому, как резидент я лично выбираю реализацию права собственности и 13%.

В России для физиков ввели льготы?

Для ИП купить одну квартиру и ее сдавать, а потом продать, не будет предпринимательской деятельностью, предпринимательская деятельность предусматривает систематический характер, т.е в собственности должно быть не одно недвижимое имущество, которое сдается, продается.

Для ИП по упрощенной системе налогооблoжения 6% (вид деятельности: сделки с недвижимостью). Но физик имея одну квартиру и сдавая ее будет платить 13%!
Исправила налогообложение (очень умный телефон, меняет слова и я не сразу замечаю ;-)....)

На самом деле, можно иметь квартиру, зарегистрироваться как ИП с УСНО, и сдавать ее, платя не 13% подоходного налога, а 6% налога для УСНО. Никто не может запретить физическому лицу заниматься именно такого рода предпринимательством, пусть даже и с одной квартирой. С другой стороны, налоговики долго хотели обязать всех наймодателей регистрировать ИП и сдавать квартиры как предприниматели. А граждане сопротивлялись. В следствии этого в недрах чего-то там (возможно КС, не помню точно) родилось определение, что сдача личной недвижимости в наем является реализацией права собственности, а не предпринимательством. Но при этом никто не лишал налогоплательщика права регистрировать ИП и применять какие-то другие формы налогообложения. Если я не права, пришлите мне пожалуйста ссылку на нормативный документ, прямо исключающий такой вид деятельности для ИП, или запрещающий налогоплательщикам использовать ИП с УСНО при сдаче собственной недвижимости в найм. Думаю, что Вы не найдете ничего подобного.
ЗЫ. И в данном случае просматривается систематический характер получения дохода. Поэтому физик будет платить столько, сколько захочет - либо 13% в виде НДФЛ, либо 6% как ИП, если зарегистрирует его в установленном порядке.

Аааа, физик - это имеется в виду физическое лицо?

У нас тут всё больше НЕрезиденты... И что говорит народная мудрость по поводу нерезидентов ?

... очепятка, со всеми случается ...

Лео, но Вы-то все равно юрист/экономист/аудитор, а не физик/химик. Так что никаких льгот.
А если серьезно, то настолько часто употребимо слово "физик" в значении "физическое лицо", что я только сейчас поняла истинную суть Вашего вопроса.
Ну, лучше поздно, чем никогда.

Между прочим, вполне по Фрейду.

Я не скажу про Германию, но в Италии, в следствие моих дотошных выяснений законодательства получилось вот что.
Если "нерезидент" зарегистрирует в России ИП на УСНО, и будет сдавать свою собственную квартиру (и платить налоги), расположенную там же, то:
1. Как ИП он становится налоговым резидентом РФ, поскольку регистрация ИП в России, и доход от этой деятельности там же.
2. Как предприниматель в соответствии с соглашением об избежании двойного налогообложения он получает т.н. налоговый кредит (что по сути вычет) в Италии, т.е. доход учитывается, но налогами по итальянским ставкам не облагается.
3. Из этого, плюс прочитанного по диагонали немецкого доппеля, делаю далеко идущие выводы, что в Германии может получиться то же самое - доход будет учтен (что приведет/или не приведет к повышению ставки налога на остальной доход), но с дохода от квартиры налог в Германии взят не будет.
Путь меня поправят специалисты в налоговом праве, например, Лео.

Я нашла по этому поводу много разъяснений вот например выдержка:
В соответствии с положениями гражданского законодательства предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли (дохода) от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном порядке.
О наличии в действиях гражданина признаков предпринимательской деятельности свидетельствуют, в частности, следующие факты:
- изготовление или приобретение имущества с целью последующего извлечения прибыли от его использования или реализации;
- учет хозяйственных операций, связанных с осуществлением сделок;
- взаимосвязанность всех совершенных гражданином в определенный период времени сделок;
- устойчивые связи с продавцами, покупателями, прочими контрагентами.
Экономическая деятельность имеет место в том случае, когда ресурсы, оборудование, рабочая сила, технологии, сырье, материалы, энергия (информационные ресурсы) объединяются в производственный процесс, целью которого является производство продукции (оказание услуг).
Экономическая деятельность характеризуется затратами на производство, процессом производства и выпуском продукции (оказанием услуг). Об этом говорится в Общероссийском классификаторе видов экономической деятельности ОК 029-2001 (КДЕС Ред. 1), утвержденном Постановлением Госстандарта России от 06.11.2001 N 454-ст.
При наличии всех указанных выше признаков физическое лицо обязано зарегистрироваться в качестве предпринимателя без образования юридического лица.
Таким образом, если операции по сдаче имущества в аренду (внаем) либо операции по купле-продаже имущества осуществляются при наличии признаков экономической и предпринимательской деятельности, физическое лицо обязано зарегистрироваться в качестве предпринимателя без образования юридического лица. При этом физическое лицо обязано будет уплачивать налог с соответствующих доходов в качестве индивидуального предпринимателя.
В случае отсутствия оснований для признания операций с недвижимым имуществом предпринимательской деятельностью с полученных доходов физическое лицо должно уплачивать НДФЛ в качестве лица, не являющегося индивидуальным предпринимателем.

УПРАВЛЕНИЕ ФЕДЕРАЛЬНОЙ НАЛОГОВОЙ СЛУЖБЫ
ПО Г. МОСКВЕ
 
ПИСЬМО
от 25 января 2008 г. N 18-12/3/005988

Именно так. Только довольно сложно вычленить одно или другое. Вот например, купила я квартиру, и купила туда мебель, технику, сделала ремонт, вполне сознательно производя все эти улучшения для увеличения стоимости последующей сдачи. И что? Здесь есть взаимосвязь процессов с конечной целью наиболее эффективной сдачи? Конечно есть. Потому что разница цены в этом случае будет отличаться в 1,5 раза.
Поэтому не знаю, как дальше, но сейчас ПОКА можно регистрировать ИП, сдавая только одну квартиру, а не несколько.
И еще. Вот, например, я сейчас собираюсь строить доходный дом в ближайшем подмосковье, с несколькими однокомнатными квартирами. Причем, в одной из этих квартир я собираюсь жить сама в старости. Но я не хочу регистрировать ИП (в силу ряда обстоятельств), а хочу платить НДФЛ, реализовывая свое право собственности на этот дом. И кто что может мне вменить? Думаю, что никто не может. Поскольку суть здесь довольно скользкая - я могу запустить в свой дом родню из Урюпинска совершенно безвозмездно, а могу пустить чужих людей за денюжку. Главное заплатить налоги с дохода, в соответствии с имеющейся регистрацией (как физик или как ИП).

У меня знакомая имея 3 нежилых помещения сдает их без ИП, как физическое лицо уже много лет! Хотя на лицо предпринимательская деятельность! Закон что дышло, куда повернешь, туда и вышло!

Просто зарегистрировать ИП для того, чтобы продать квартиру, будет подозрительно! При том, что это разовая сделка, и дальнейшее использование ИП не планируется, как хвост придется закрывать, чтобы не болтался.

Для продажи не годится однозначно.
А вот для аренды вполне. Только там кроме 6% еще небольшая кучка налогов, а в случае с моим доходным домом, и еще кое-какой гимор возникнет.
В общем, в любом случае, для полной легализации надо все координировать с местным законодательством.

Как вы ее "купить хотите"? Вы же нищий социальщик якобы
"Семья 2 взрослых и 2 маленьких детей ищет помощь проживающих в Мюнхене в поиске социального жилья.не работаем.получаем деньги от АРГЕ.у нас в Мюнхене никого нет,собственно как и Германии.
кто может помочь нам взять в Ратхаузе список гезельштатов по соц жилью.надеемся на понимание и доброту
"
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=20289487&Board=advice

ИП, один-два-три года сдавать официально, потом продать как налоговый резидент. Такая идея будет работать ?

Такая идея будет работать! И с налоговым нерезидентом РФ (гражданин России) тоже, если он ИП на упрощенке.

Об этом и разговор. Налоговый НЕрезидент (гражданин РФ) оформляет ИП, сдает квартиру какое-то время, становится при этом налоговым резидентом и продает квартиру как налоговый резидент. При владении более трех лет возникает налоговый вычет. То есть всё становится вполне шоколадно. Причем официально...
Вопросов остается два:
- кроме 6% налога со сдачи квартиры, что и сколько еще нужно платить ?
- какой минимальный срок сдачи ? Три года, год, полгода ?

Нет, не возникает. В НК прямо прописано, что вычет не предоставляется на объекты недвижимости, используемые в предпринимательских целях.
Статья 217. Доходы, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения)
Не подлежат налогообложению (освобождаются от налогообложения) следующие виды доходов физических лиц:
...
17.1) доходы, получаемые физическими лицами, являющимися налоговыми резидентами Российской Федерации, за соответствующий налоговый период от продажи жилых домов, квартир, комнат, включая приватизированные жилые помещения, дач, садовых домиков или земельных участков и долей в указанном имуществе, находившихся в собственности налогоплательщика три года и более, а также при продаже иного имущества, находившегося в собственности налогоплательщика три года и более.
Положения настоящего пункта не распространяются на доходы, получаемые физическими лицами от продажи ценных бумаг, а также на доходы от продажи имущества, непосредственно используемого индивидуальными предпринимателями в предпринимательской деятельности;
Поэтому нужно будет заплатить 6% с дохода (т.е. со всей суммы).
Дополнительные налоги - это взносы в фонды - ПФР, ФОМС, ФСС . В этом году - это около 16 тысяч рублей. Каждый год сумма растет, поскольку зависит от МРОТ, а его каждый год увеличивают. Не Бог весть, но все же.
Минимальный срок предпринимательства - никак в законе не оговаривается. Поэтому, предполагаю, что и года будет достаточно.

правильно, но вы забыли упомянуть что ИП может уменьшить налог на эту сумму если она составляет не более 50% от вмененного налога. То есть 16 тысяч просто вычитаются из налога. Эти деньги можно вообще не принимать в расчет

Ну так это же 6% со всей суммы (цены квартиры), а не 30% со всей суммы ! Есть маленькая разница...
Забавно. Только я не понимаю пока, где подлянка... И что скажет налоговая, когда ей принесут налоговую декларацию от ИП - гражданина РФ, но не проживающего в РФ, но прописанного в РФ... Причем на второй год в декларации будет указана продажа этой квартиры. Что-то мне подсказывает - налоговая захочет 30%, мотивируя это фактическим НЕрезиденством.

Стивен, это в Вас говорит обычное, российское, неизживаемое нигде, ожидание гадости от государства. Подлянки нет, потому что по сегодняшнему действующему закону все так, как я написала. Мотивировать налоговая ничего не будет. Декларация ИП и декларация 3НДФЛ - это не просто разные декларации, они даже в разных отделах рассматриваются. Налоговая только порадуется, что гражданин такой честный и вместо того, чтобы закрыть свое ИП, продать квартиру и получить 100% вычет, платит в бюджет, аш, целых 6%.

Ну да, забыла. Все так и есть.

Не "российское", а правильное
Очень правильное ожидание
Любое гос-во только и хочет работающего чела обобрать, и отдать лентям , олигархам, многодетным, чинушам и другим убогим
"Власть подлежит демократическому избиению. Власть с утра должна получать пендель от благодарного населения. Просто с утра, вместо завтрака, - до завтрака. Чтобы она открыла глаза и вспомнила, на чьи деньги она спала и будет завтракать." (В.Шендерович)

Это жизненный опыт. Живу уже долго, но на память пока еще не жалуюсь...

Теперь в этой торжествующей симфонии вспомним мою любимую партию... Которая называется ""добрые люди" пишут кляузное письмо в ОБА отдела - ИП и ЗНДФЛ, а также в милицию, прокуратуру, мосгорсуд и совет безопасности"...
Что происходит дальше, когда выясняется, что "честный" гражданин заплатил 6%, хотя должен был заплатить 30%. Где проходит граница между "добросовестным налогоплательщиком" и "хитрованом" ? Ведь если даже я понимаю, что этот ход все же мухлёжный, то налоговая понимает это намного отчетливее...

Нет. Это не мухлеж. Это предпринимательство, зарегистрированное в установленном законом порядке.
По российскому законодательству, предприниматель регистрируется там, где он ведет свою деятельность. Где при этом он фактически живет - не столь важно. А он, при всем желании, не может вести свою деятельность по сдаче имущества в аренду, в месте, отличном от расположения этого имущества. Более того, если он получает деньги на счет в российском банке, то и реализация происходит на территории РФ. Мнение налоговой, отличное от этого, может быть опротестовано через суд, с очевидным решением не в пользу налоговой. На моей памяти только один суд в похожей ситуации принял решение в пользу налоговой - Басманный в деле Ходорковского. Да и то не совсем в похожей. В числе претензий ФНС была в том числе та, что г-н Ходорковский часть доходов своих сотрудников проводил, как полученные от предпринимательской деятельности. Например, юридические консультации, осуществляемые каким-то там ИП для его холдинга, были по сути своей зарплатой юриста, но без 13% НДФЛ и единого социального налога. Вот это, в том числе, ему и вменили. Хотя это не только несправедливо, но и незаконно, поскольку применялась не противоречащая законодательству схема оптимизации налогов, а человек (юрист) имеет право выбирать, как ему оказывать услуги - как ИП или по трудовому договору.
Но Вы же сами понимаете - кто мы и кто Ходорковский?
Вы не участвуете в политической борьбе с существующим режимом? Ну и не беспокойтесь. В отношении Вас вероятность решения суда в Вашу пользу (если вдруг(!) ФНС что-там себе надумает, что вряд ли) стремится к 100%.

Вашими бы устами, да мёд пить...

Чтение форума юрклуба, например, оставляет устойчивое впечатление от советского суда - а х... его знает, как решит этот (эта) судья. Так что история с Ходорковким не нонсенс, а закономерное продолжение массового наплевательского отношения судей к юридическим нормам, правилам, законам и т.д. и т.п. Хотя, конечно, влияние адм. ресурса в данном вопросе доминирующее. Но, как вежливо выражаются гг. адвокаты, в обычных делах т.н. "бабский фактор" перевешивает любые юридические и логические аргументы.
Тем не менее, спасибо за обсуждение. Идея и на первый, и на второй взгляд выглядит вполне осмысленно (по состоянию законов на сегодняшний день, разумеется).

Наверное, Вы правы. У меня есть опыт судебных тяжб. С ГИБДД. Конечно, не в мою пользу. Формулировки чУдные: "гаец - лицо незаинтересованное, поэтому его показаниям можно верить, а свидетель, сидящий в машине - лицо заинтересованное, поскольку находится в дружеских отношениях с ответчиком, посему его показания суд не принимает к сведению, так как они ставят своей целью помочь ответчику избежать наказания". Вот так вот.
Но вот моя мама несколько раз судилась в качестве представителя организации с ФНС по возврату НДС (они не хотели возвращать его экспортеру с абсурдными мотивациями). Отсудила несколько миллионов евро.

Нет, не так. Российское право подразумевает принятие решений судьями в соответствии с их "внутренней убежденностью". Причем здесь закон вообще?

Ну так это совсем другая песня. Организация для возврата нескольких лимонов евро может потратить на юриста несколько десятков тысяч (1% от суммы). В ситуации с продажей типичной квартиры, расходы на хорошего юриста будут по порядку величины примерно такие же. А спорная сумма меньше раз в двадцать... Так что накладные расходы съедят почти всю потенциальную выгоду. Да еще и результат непредсказуем, поскольку

Так что, увы, результат в данном случае вполне предсказуем.

Моя мама не юрист вовсе. Она была главбухом на этом предприятии, а потом финансовым директором. Просто она была выдающаяся женщина.
Но все делала в рамках оклада.
Поэтому я не вижу причин, по которым простой человек, не юрист, не сможет отстоять свое право на свои деньги в суде.
И к тому же повторюсь: ситуации с ИП и сдачей в аренду, как ИП уже всем набили оскомину. ИФНС на них не реагирует. И тем более ничего не опротестовывает, потому что все в рамках закона. Для них проигрыши и издержки тоже денег стОят. Не лезут они туда, где нет 100% гарантии выигрыша. Они бы и на Ходорковского не полезли бы, но их заставили. В РФ появилась целая каста людей, судящихся с налоговыми, причем с положительным для себя результатом. Посмотрите судебную практику, она весьма показательна.

За что Вы так многодетных оскорбляете?

Экий вы, батенька, анархист! Просто вылитый Буэнавентура Дурутти!

По-умолчанию многодетные всегда нищие. Я до недавнего момента вскидывалась, а сейчас даже и не реагирую. У меня есть большое богатство - мои дети (заразы), а кроме этого разнообразные богатства поменьше. Тем не менее, мне было приятно обнаружить на своем счету пару недель назад чуть больше тысячи евро, которые совершенно неожиданно прислал собес, причем без каких бы то ни было бумажек, регулярно ими требуемых, и также регулярно мною им не привозимых (мне сильно некогда все время, в их часы работы я деньги зарабатываю). Вот ведь хорошо, что выборы, так бы хрен дождалась без бумажек-то.
Так что Марко прав. Деньги налогоплательщиков попадают и к многодетным "убогим" тоже.

Я Вас поняла ,но я не согласна,что моя семья убогая.

Не так часто бывает, что многодетная семья живет в достатке. Чаще всё наоборот. Достаточно почитать даже наш форум, чтобы увидеть целую плеяду разведенных, нищих, но многодетных женщин, живущих на социальное пособие и только благодаря социальному пособию.
Социальное пособие берется из налогов работающих. Чем больше живущих на социал, тем хуже у нас дороги, инфраструктура, школы и т.д. и т.п. Кроме того, дети из социально неблагополучных (неполных многодетных) семей составляют основу мелкого и среднего криминала. Так утверждает мой приятель - адвокат по уголовным делам. А у него большая и достоверная статистика...
Поэтому нищие многодетные семьи вполне закономерно включены в разряд остальных убогих. Разумные люди сначала думают, смогут ли они самостоятельно обеспечить своих детей. А убогие сначала размножаются - не думая ни о чем - а потом присасываются к социальной сисе, обрекая своих детей на вечную нищету и убогое существование.

Присоединяюсь. Я тоже многодетный, но убогим себя не считаю.

А мне все равно, что именно кто-то там написал про многодетных вообще. По большому счету, мне даже все равно, что напишет этот кто-то и о моей конкретной семье в частности.
Поэтому даже не реагирую. Пусть обзывается как хочет. У нас есть дети, семья, а у него что? Злоба. Нормальный человек никогда не напишет ничего подобного, не только о многодетных, но и о других категориях социально уязвимых людей - пожилых, инвалидах и прочих. Потому что понимает, что сегодня на коне, а завтра инвалид. И в жизни в любой момент может произойти все что угодно.
Так что даже в голову не берите подобные высказывания.

Стивен, разумные люди вообще не имеют детей, потому что:
1. Содержать дорого.
2. Воспитывать хлопотно и долго, причем результат не всегда предсказуем.
3. Личной свободы лишаешься навсегда.
4. Смысла в них нет, поскольку старинная патриархальная необходимость в детях заменена системой социального и пенсионного обеспечения, а радость в жизни могут доставлять, например, собаки.
И что?
Дети рождаются от любви и во имя любви. Разум здесь вообще не причем.
Поэтому рассуждения подобные Вашим приведут к вымиранию белой расы в широком смысле слова (т.е. вполне европеоидные турки, например, останутся). А "разумные" белые люди пусть продолжают думать дальше, что они не в состоянии прокормить своих детей и кормят чужих. Причем, понятие "не могу прокормить" у всех разное. Кому-то Гарвард не по зубам, а кому-то хлеба не хватает.
Я обо всем об этом думала в последнюю очередь, я хотела иметь детей от любимого мужчины, я их имею. А прокормить и вырастить, уж как-нибудь с Божьей помощью. Пока помогает.

Лило, за любовь, там мужу половинка.

Спасибо.
Он уже. Исполнил сегодня гражданский долг, пошатнул величие едросов и вполне удовлетворенный, смотрит результаты выборов.

Ну так вы же можете (и неплохо) самостоятельно обеспечить своих детей. Так что всё хорошо. И хорошо, что детей много...

Ну мы с ним в одной лодке, я с прошлого года за пиратов голосую, не то, что б они отвечали каким-то моим взглядам, чисто супротив всеобщим движениям. До эпохи исторического материализма крестик был напротив ХДС.

К вымиранию белой расы (уже) привело желание облагодетельствовать всех сирых и убогих. Желание-то само по себе очень неплохое. Но - увы - на свете слишком много хитрованов, желающих прикинуться убогими, чтобы потом иметь всё для жизни, для этого не трудиться, а хихикать над теми дураками, которые работают и хитрованов кормят.
Доведите идею до логического конца - вообще никто не работает. Все многодетные. Все получают социал... Стоп !!! А социал-то откуда возьмется ???? Вот тут-то белая раса и вымрет, причем разом !
Так что мои рассуждения препятствуют вымиранию.

Увы. Всё намного хуже. Мы-то кормим пенсионеров. Это нормально.
И чужих детей. Теоретически это тоже нормально. Предполагалось, что эти дети будут потом кормить нас - пенсионеров. Только вот чужие дети из социальных многодетных семей никого кормить не будут. У них нет стимула работать. Они даже не понимают, что это такое - работать. Они никогда этого не видели. Но зато четко видели много лет, что можно не работать, но вполне неплохо жить. С чего вдруг у них возникнет желание работать ???
Так что у нас пенсии не будет. Система пенсионного обеспечения гавкнется очень скоро. В лучшем случае будет в хайме одна комната на одну семью и двухразовое питание - тарелка супа из военно-полевой кухни.

Бох здесь ни при чем. Вы кормите своих детей самостоятельно. Поэтому и рожайте сколько хотите - "любых расцветок и мастей". От этого всем будет только лучше.

Причем, причем. Ежели не помогал бы, боюсь, у меня все иначе складывалось бы. Элемент удачи в преуспевании пока никто не отменял, а это и есть тот самый Бог.

Это не логический конец, а абсурдное гиперболизирование. Скажем так, потребность в деятельности - естественна для человека, поскольку смысл его пребывания во вселенной - преобразование энергии. Посему, говорить о том, что все "солдаты австрийской армии перестанут чистить пуговицы", т.е. все люди перестанут работать - бессмысленно. Потому что люди работают не только ради хлеба насущного, а еще и для удовольствия, для реализации в обществе, для собственного интереса.
Ваша идея понятна, но с чего Вы взяли, что непременно ребенок из многодетной семьи, получающий социал будет желать всю жизнь на нем, на социале, сидеть? В общем-то, это довольно унизительно и банально скучно - нет самореализации, т.е. никакой, нет перспектив и интереса. А жизнь полна соблазнов и интереса. Но в одном я соглашусь, существующая в Германии система социального обеспечения, когда дается прожиточный минимум, но не возможность повысить свой статус своим трудом, однозначно приводит именно к описанным Вами результатам. Поскольку государство дает рыбу, но не сети. А должно бы быть по-другому, например, государственное финансирование хорошего образования для многодетных семей, при довольно низких ежемесячных денежных дотациях.

В созидательной деятельности ? Не судите обо всех людях по себе...

Хорошо, пусть не все, а только три четверти работоспособного населения на социале... Результат будет тот же самый - полный крах.

Ребенки учатся на примере родителей. Не на словах родителей, но на личном примере. Какой пример подает детям вечный социальщик ?
"Так жить скучно" - ну так учиться еще скучнее. Зато хорошо известны и доступны способы легко развеять скуку - алкоголь, наркота и всякая химия. После этого перспектива и не нужна.
Чтобы чего-то добиться - нужно много и регулярно учиться, заниматься, тренироваться... Намного проще, раз жизнь полна соблазнов - пойти и взять. Сначала украденная бутылка из магазина, потом велосипед, потом колеса от авто, ну а потом и до гоп-стопа недалеко, благо банда формируется еще на горшках социального детского садика. И дальше вспоминаем слова моего приятеля-адвоката про основу контингента мелкого и среднего криминала...

Не кокетничайте. Удача приходит только к тем, кто старался. Причем рассчитывая только на себя, а не надеясь на удачу и помощь мифического парня там наверху .

Если вы резидент рф и квартира в собственности более 5лет, налоги платить не надо

А почему 5 лет? Ссылку на законодательство пришлете?

Я конечно поздновато прочитал твой пост.но ржу до сих пор))))какие нах налоги и кому?ты вообще зачем это говоришь вслух да еще и совета спрашиваешь?кому ты должен чего в дойчланде объяснять откуда у тебя такая сумма чтоли???карту сбербанка открой себе да переведи туда капитал с квартиры..... дальше увы не могу))))ржу просто))))))))

К сожалению, дикость, невежество и дремучесть встречаются гораздо чаще, чем хотелось бы... Человек отличается от животного разумностью и мыслями о будущем. А животное живет только сегодняшней минутой. Не думая о завтрашнем результате сегодняшних действий.

Неужели Латынину послушал?

Латынина - это хто?
Не объясняйте, чичас погуглю.
За клоуна проголосовал, впрочем, как все последние 10 лет.
Погуглила. Журналистка какая-то с филфака с "доболизнакомымлицом". Скучно.

К сожалению, дикость, невежество и дремучесть встречаются гораздо чаще, чем хотелось бы... Человек отличается от животного разумностью и мыслями о будущем. А животное живет только сегодняшней минутой. Не думая о завтрашнем результате сегодняшних действий.
Умник Вы наш образованный-мой ответ не ВАМ был.Тут человек вопрос задал-надо ли ему в германии платить налог с продажи квартиры в РФ-а вы его 11-ой страницей форума застращали.одни ссылки на параграфы и осталную муть которая ему не нужна.

Ты дал совет а) неправильный б) глупый в) опасный.
з.ы. "Ничто в жизни не обходится так дорого, как невежество и глупость. За них приходится платить больше всего." (почти (с))

а)правильный-не надо афишировать то что хочешь сделать со своей недвижимостью
б)если квартира в РФ-то человек имеет прописку,а раз так то имеет полное право открыть счёт в любом региональном отделении сбербанка и бросить туда капитал с продажи-а потом это ЕГО дело в какой банкомат в какой стране ему определить эту сбербанковкую карту и как этими деньгами распорядиться----и это не глупость ЭТО СОБСТВЕННОСТЬ
в)опасность?????.......?????? в чём?в том что его запугали?сказали надо так и так ДЕЛАТЬ?ДА ЭТО ЕГО СОБСТВЕННОСТЬ НАХОДЯЩАЯСЯ В ДРУГОЙ СТРАНЕ!Ии какая разница что он там продаст и кому?
ты сам сталкивался с такой ситуацией???? я да.сталкивался.....ЕЩЕ ЕСТЬ ВОПРОСЫ?????умник

Будьте любезны, повежливее. Предупреждение.

Все проблемы, подводные камни и возможные бяки от российской налоговой и от немецкого ФА обсуждались на этом форуме много раз. Советую сначала почитать, потом подумать, потом взять свой совет обратно.

Некоторые люди так и думают. Но на самом деле это от невежества. То есть от нежелания серьезно и детально изучить вопрос. А ведь реальность выглядит совсем иначе.

Извиняюсь,если кого то задел.я высказал своё мнение.так как этот путь я уже проходил-как из рф в германию так и назад-в моём совете не вижу препятствий.и налоги плачу исправно (имея бизнес в двух странах)в рф и германии-чем несказанно радую финансамт и налоговую уже не первый год)))
Всем Удачи!

Нельзя переносить один удачный случай, когда случайно пронесло, на всю систему. Поскольку система настроена по-другому. И за обнаруженные нарушения будет жестоко карать. Поэтому все действия (тем более рискованные) должны быть осознанными. С четким пониманием всех возможных последствий. О чем, собственно, мы здесь и говорим.

Извините пжлст)))Вы чем таким занимаетесь?что говорите ЗА ОБНАРУЖЕННЫЕ НАРУШЕНИЯ БУДУТ КАРАТЬ???Вы в каком веке то живете?И при чем тут мой(ЕДИНИЧЕЫЙ СЛУЧАЙ)???я все делаю законно!ЗАКНННО!!!!а у ВАС все кого то карают---ну приведите пример то---мы ждем!пример в студию!
я о своем примере уже написал
ждёмс))

Успокойтесь. Попейте водички.

ППц!!! ты то кто?и чего тебе от меня надо?пивка выпей как все ауслендеры за социалом следи
модератор ИЗВИНЯЮСЬ конечно
фильтр сообщений то поставьте

А как Вам вариант-взять кредит допустим в .....BANK и на эти деньги .....ну допустим построить гостиницу в сочи????это вывоз капитала?да скажете..а вернуть назад с процентами?это возврат капитала????..или

Ты не в курсе проблемы. И не нужно истерики... Речь идет не про вывоз капитала фирмой, а про частное лицо. И продажу квартиры физлицом, причем налоговым НЕрезидентом РФ. Ты понимаешь разницу ? Если понимаешь - сформулируй свои предложения. Если НЕ понимаешь - не мешай.

Бесполезно этому господину что-либо объяснять и дискутировать с ним.
Он больной на голову

Правда глаза колет ? http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=20429859&Board=immo

Оскорбления -