Вход на сайт
Продажа квартиры в РФ. Налоги
NEW 27.11.11 14:30
в ответ Lilo_3 27.11.11 12:10
Для ИП купить одну квартиру и ее сдавать, а потом продать, не будет предпринимательской деятельностью, предпринимательская деятельность предусматривает систематический характер, т.е в собственности должно быть не одно недвижимое имущество, которое сдается, продается.
NEW 27.11.11 14:31
Для ИП по упрощенной системе налогооблoжения 6% (вид деятельности: сделки с недвижимостью). Но физик имея одну квартиру и сдавая ее будет платить 13%!
Исправила налогообложение (очень умный телефон, меняет слова и я не сразу замечаю ;-)....)
Исправила налогообложение (очень умный телефон, меняет слова и я не сразу замечаю ;-)....)
NEW 27.11.11 16:08
На самом деле, можно иметь квартиру, зарегистрироваться как ИП с УСНО, и сдавать ее, платя не 13% подоходного налога, а 6% налога для УСНО. Никто не может запретить физическому лицу заниматься именно такого рода предпринимательством, пусть даже и с одной квартирой. С другой стороны, налоговики долго хотели обязать всех наймодателей регистрировать ИП и сдавать квартиры как предприниматели. А граждане сопротивлялись. В следствии этого в недрах чего-то там (возможно КС, не помню точно) родилось определение, что сдача личной недвижимости в наем является реализацией права собственности, а не предпринимательством. Но при этом никто не лишал налогоплательщика права регистрировать ИП и применять какие-то другие формы налогообложения. Если я не права, пришлите мне пожалуйста ссылку на нормативный документ, прямо исключающий такой вид деятельности для ИП, или запрещающий налогоплательщикам использовать ИП с УСНО при сдаче собственной недвижимости в найм. Думаю, что Вы не найдете ничего подобного.
ЗЫ. И в данном случае просматривается систематический характер получения дохода. Поэтому физик будет платить столько, сколько захочет - либо 13% в виде НДФЛ, либо 6% как ИП, если зарегистрирует его в установленном порядке.
В ответ на:
Для ИП купить одну квартиру и ее сдавать, а потом продать, не будет предпринимательской деятельностью, предпринимательская деятельность предусматривает систематический характер, т.е в собственности должно быть не одно недвижимое имущество, которое сдается, продается.
Для ИП купить одну квартиру и ее сдавать, а потом продать, не будет предпринимательской деятельностью, предпринимательская деятельность предусматривает систематический характер, т.е в собственности должно быть не одно недвижимое имущество, которое сдается, продается.
На самом деле, можно иметь квартиру, зарегистрироваться как ИП с УСНО, и сдавать ее, платя не 13% подоходного налога, а 6% налога для УСНО. Никто не может запретить физическому лицу заниматься именно такого рода предпринимательством, пусть даже и с одной квартирой. С другой стороны, налоговики долго хотели обязать всех наймодателей регистрировать ИП и сдавать квартиры как предприниматели. А граждане сопротивлялись. В следствии этого в недрах чего-то там (возможно КС, не помню точно) родилось определение, что сдача личной недвижимости в наем является реализацией права собственности, а не предпринимательством. Но при этом никто не лишал налогоплательщика права регистрировать ИП и применять какие-то другие формы налогообложения. Если я не права, пришлите мне пожалуйста ссылку на нормативный документ, прямо исключающий такой вид деятельности для ИП, или запрещающий налогоплательщикам использовать ИП с УСНО при сдаче собственной недвижимости в найм. Думаю, что Вы не найдете ничего подобного.

ЗЫ. И в данном случае просматривается систематический характер получения дохода. Поэтому физик будет платить столько, сколько захочет - либо 13% в виде НДФЛ, либо 6% как ИП, если зарегистрирует его в установленном порядке.
"Почему, когда человек говорит с Богом, это называется молитва, а когда Бог с человеком - шизофрения?" (с)
NEW 28.11.11 07:56
Лео, но Вы-то все равно юрист/экономист/аудитор, а не физик/химик. Так что никаких льгот.
А если серьезно, то настолько часто употребимо слово "физик" в значении "физическое лицо", что я только сейчас поняла истинную суть Вашего вопроса.
Ну, лучше поздно, чем никогда.
в ответ Leo_lisard 27.11.11 18:13
В ответ на:
Аааа, физик - это имеется в виду физическое лицо?
Аааа, физик - это имеется в виду физическое лицо?
Лео, но Вы-то все равно юрист/экономист/аудитор, а не физик/химик. Так что никаких льгот.

А если серьезно, то настолько часто употребимо слово "физик" в значении "физическое лицо", что я только сейчас поняла истинную суть Вашего вопроса.
Ну, лучше поздно, чем никогда.

"Почему, когда человек говорит с Богом, это называется молитва, а когда Бог с человеком - шизофрения?" (с)
NEW 28.11.11 08:06
Я не скажу про Германию, но в Италии, в следствие моих дотошных выяснений законодательства получилось вот что.
Если "нерезидент" зарегистрирует в России ИП на УСНО, и будет сдавать свою собственную квартиру (и платить налоги), расположенную там же, то:
1. Как ИП он становится налоговым резидентом РФ, поскольку регистрация ИП в России, и доход от этой деятельности там же.
2. Как предприниматель в соответствии с соглашением об избежании двойного налогообложения он получает т.н. налоговый кредит (что по сути вычет) в Италии, т.е. доход учитывается, но налогами по итальянским ставкам не облагается.
3. Из этого, плюс прочитанного по диагонали немецкого доппеля, делаю далеко идущие выводы, что в Германии может получиться то же самое - доход будет учтен (что приведет/или не приведет к повышению ставки налога на остальной доход), но с дохода от квартиры налог в Германии взят не будет.
Путь меня поправят специалисты в налоговом праве, например, Лео.
В ответ на:
И что говорит народная мудрость по поводу нерезидентов ?
И что говорит народная мудрость по поводу нерезидентов ?
Я не скажу про Германию, но в Италии, в следствие моих дотошных выяснений законодательства получилось вот что.
Если "нерезидент" зарегистрирует в России ИП на УСНО, и будет сдавать свою собственную квартиру (и платить налоги), расположенную там же, то:
1. Как ИП он становится налоговым резидентом РФ, поскольку регистрация ИП в России, и доход от этой деятельности там же.
2. Как предприниматель в соответствии с соглашением об избежании двойного налогообложения он получает т.н. налоговый кредит (что по сути вычет) в Италии, т.е. доход учитывается, но налогами по итальянским ставкам не облагается.
3. Из этого, плюс прочитанного по диагонали немецкого доппеля, делаю далеко идущие выводы, что в Германии может получиться то же самое - доход будет учтен (что приведет/или не приведет к повышению ставки налога на остальной доход), но с дохода от квартиры налог в Германии взят не будет.
Путь меня поправят специалисты в налоговом праве, например, Лео.

"Почему, когда человек говорит с Богом, это называется молитва, а когда Бог с человеком - шизофрения?" (с)
NEW 28.11.11 13:20
в ответ Lilo_3 27.11.11 16:08
Я нашла по этому поводу много разъяснений вот например выдержка:
В соответствии с положениями гражданского законодательства предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли (дохода) от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном порядке.
О наличии в действиях гражданина признаков предпринимательской деятельности свидетельствуют, в частности, следующие факты:
- изготовление или приобретение имущества с целью последующего извлечения прибыли от его использования или реализации;
- учет хозяйственных операций, связанных с осуществлением сделок;
- взаимосвязанность всех совершенных гражданином в определенный период времени сделок;
- устойчивые связи с продавцами, покупателями, прочими контрагентами.
Экономическая деятельность имеет место в том случае, когда ресурсы, оборудование, рабочая сила, технологии, сырье, материалы, энергия (информационные ресурсы) объединяются в производственный процесс, целью которого является производство продукции (оказание услуг).
Экономическая деятельность характеризуется затратами на производство, процессом производства и выпуском продукции (оказанием услуг). Об этом говорится в Общероссийском классификаторе видов экономической деятельности ОК 029-2001 (КДЕС Ред. 1), утвержденном Постановлением Госстандарта России от 06.11.2001 N 454-ст.
При наличии всех указанных выше признаков физическое лицо обязано зарегистрироваться в качестве предпринимателя без образования юридического лица.
Таким образом, если операции по сдаче имущества в аренду (внаем) либо операции по купле-продаже имущества осуществляются при наличии признаков экономической и предпринимательской деятельности, физическое лицо обязано зарегистрироваться в качестве предпринимателя без образования юридического лица. При этом физическое лицо обязано будет уплачивать налог с соответствующих доходов в качестве индивидуального предпринимателя.
В случае отсутствия оснований для признания операций с недвижимым имуществом предпринимательской деятельностью с полученных доходов физическое лицо должно уплачивать НДФЛ в качестве лица, не являющегося индивидуальным предпринимателем.
В соответствии с положениями гражданского законодательства предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли (дохода) от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном порядке.
О наличии в действиях гражданина признаков предпринимательской деятельности свидетельствуют, в частности, следующие факты:
- изготовление или приобретение имущества с целью последующего извлечения прибыли от его использования или реализации;
- учет хозяйственных операций, связанных с осуществлением сделок;
- взаимосвязанность всех совершенных гражданином в определенный период времени сделок;
- устойчивые связи с продавцами, покупателями, прочими контрагентами.
Экономическая деятельность имеет место в том случае, когда ресурсы, оборудование, рабочая сила, технологии, сырье, материалы, энергия (информационные ресурсы) объединяются в производственный процесс, целью которого является производство продукции (оказание услуг).
Экономическая деятельность характеризуется затратами на производство, процессом производства и выпуском продукции (оказанием услуг). Об этом говорится в Общероссийском классификаторе видов экономической деятельности ОК 029-2001 (КДЕС Ред. 1), утвержденном Постановлением Госстандарта России от 06.11.2001 N 454-ст.
При наличии всех указанных выше признаков физическое лицо обязано зарегистрироваться в качестве предпринимателя без образования юридического лица.
Таким образом, если операции по сдаче имущества в аренду (внаем) либо операции по купле-продаже имущества осуществляются при наличии признаков экономической и предпринимательской деятельности, физическое лицо обязано зарегистрироваться в качестве предпринимателя без образования юридического лица. При этом физическое лицо обязано будет уплачивать налог с соответствующих доходов в качестве индивидуального предпринимателя.
В случае отсутствия оснований для признания операций с недвижимым имуществом предпринимательской деятельностью с полученных доходов физическое лицо должно уплачивать НДФЛ в качестве лица, не являющегося индивидуальным предпринимателем.
NEW 28.11.11 13:57
Именно так. Только довольно сложно вычленить одно или другое. Вот например, купила я квартиру, и купила туда мебель, технику, сделала ремонт, вполне сознательно производя все эти улучшения для увеличения стоимости последующей сдачи. И что? Здесь есть взаимосвязь процессов с конечной целью наиболее эффективной сдачи? Конечно есть. Потому что разница цены в этом случае будет отличаться в 1,5 раза.
Поэтому не знаю, как дальше, но сейчас ПОКА можно регистрировать ИП, сдавая только одну квартиру, а не несколько.
И еще. Вот, например, я сейчас собираюсь строить доходный дом в ближайшем подмосковье, с несколькими однокомнатными квартирами. Причем, в одной из этих квартир я собираюсь жить сама в старости. Но я не хочу регистрировать ИП (в силу ряда обстоятельств), а хочу платить НДФЛ, реализовывая свое право собственности на этот дом. И кто что может мне вменить? Думаю, что никто не может. Поскольку суть здесь довольно скользкая - я могу запустить в свой дом родню из Урюпинска совершенно безвозмездно, а могу пустить чужих людей за денюжку. Главное заплатить налоги с дохода, в соответствии с имеющейся регистрацией (как физик или как ИП).
в ответ dacha2011 28.11.11 13:20
В ответ на:
Экономическая деятельность имеет место в том случае, когда ресурсы, оборудование, рабочая сила, технологии, сырье, материалы, энергия (информационные ресурсы) объединяются в производственный процесс, целью которого является производство продукции (оказание услуг).
Экономическая деятельность имеет место в том случае, когда ресурсы, оборудование, рабочая сила, технологии, сырье, материалы, энергия (информационные ресурсы) объединяются в производственный процесс, целью которого является производство продукции (оказание услуг).
Именно так. Только довольно сложно вычленить одно или другое. Вот например, купила я квартиру, и купила туда мебель, технику, сделала ремонт, вполне сознательно производя все эти улучшения для увеличения стоимости последующей сдачи. И что? Здесь есть взаимосвязь процессов с конечной целью наиболее эффективной сдачи? Конечно есть. Потому что разница цены в этом случае будет отличаться в 1,5 раза.
Поэтому не знаю, как дальше, но сейчас ПОКА можно регистрировать ИП, сдавая только одну квартиру, а не несколько.
И еще. Вот, например, я сейчас собираюсь строить доходный дом в ближайшем подмосковье, с несколькими однокомнатными квартирами. Причем, в одной из этих квартир я собираюсь жить сама в старости. Но я не хочу регистрировать ИП (в силу ряда обстоятельств), а хочу платить НДФЛ, реализовывая свое право собственности на этот дом. И кто что может мне вменить? Думаю, что никто не может. Поскольку суть здесь довольно скользкая - я могу запустить в свой дом родню из Урюпинска совершенно безвозмездно, а могу пустить чужих людей за денюжку. Главное заплатить налоги с дохода, в соответствии с имеющейся регистрацией (как физик или как ИП).
"Почему, когда человек говорит с Богом, это называется молитва, а когда Бог с человеком - шизофрения?" (с)
NEW 28.11.11 18:44
в ответ dacha2011 28.11.11 14:45
Для продажи не годится однозначно.
А вот для аренды вполне. Только там кроме 6% еще небольшая кучка налогов, а в случае с моим доходным домом, и еще кое-какой гимор возникнет.
В общем, в любом случае, для полной легализации надо все координировать с местным законодательством.
А вот для аренды вполне. Только там кроме 6% еще небольшая кучка налогов, а в случае с моим доходным домом, и еще кое-какой гимор возникнет.
В общем, в любом случае, для полной легализации надо все координировать с местным законодательством.
"Почему, когда человек говорит с Богом, это называется молитва, а когда Бог с человеком - шизофрения?" (с)
NEW 29.11.11 11:49
"Семья 2 взрослых и 2 маленьких детей ищет помощь проживающих в Мюнхене в поиске социального жилья.не работаем.получаем деньги от АРГЕ.у нас в Мюнхене никого нет,собственно как и Германии.
кто может помочь нам взять в Ратхаузе список гезельштатов по соц жилью.надеемся на понимание и доброту
"
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=20289487&Board=advice
в ответ margo35 13.11.11 08:14
В ответ на:
а сколько стоит Ваша квартира.просто мы ищем.
Как вы ее "купить хотите"? Вы же нищий социальщик якобыа сколько стоит Ваша квартира.просто мы ищем.
"Семья 2 взрослых и 2 маленьких детей ищет помощь проживающих в Мюнхене в поиске социального жилья.не работаем.получаем деньги от АРГЕ.у нас в Мюнхене никого нет,собственно как и Германии.
кто может помочь нам взять в Ратхаузе список гезельштатов по соц жилью.надеемся на понимание и доброту
"
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=20289487&Board=advice
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker