Вход на сайт
Продажа квартиры в РФ. Налоги
NEW 13.11.11 21:56
я как раз изменила предыдущий пост, так как ответов не было
Хотела ответить после ответа, но уже написала - читайте
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=20164418&Board=immo
ТО есть опять как пишет вики - мне лучше не сформулировать
http://de.wikipedia.org/wiki/Progressionsvorbehalt
ЗЫ наверное я не могу хорошо объяснить....
короче - повышают ставку налога
Хотела ответить после ответа, но уже написала - читайте
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=20164418&Board=immo
ТО есть опять как пишет вики - мне лучше не сформулировать
http://de.wikipedia.org/wiki/Progressionsvorbehalt
В ответ на:
Progressionsvorbehalt ist ein Begriff aus dem Steuerrecht. Es gibt Einkünfte, die steuerfrei sind, aber den Steuersatz für die übrigen steuerpflichtigen Einkünfte erhöhen.
Progressionsvorbehalt ist ein Begriff aus dem Steuerrecht. Es gibt Einkünfte, die steuerfrei sind, aber den Steuersatz für die übrigen steuerpflichtigen Einkünfte erhöhen.
В ответ на:
Einkünfte, die nach einem Abkommen zur Vermeidung der Doppelbesteuerung oder einem sonstigen zwischenstaatlichen Übereinkommen steuerfrei sind, für die jedoch in diesem Abkommen der Progressionsvorbehalt in Deutschland vorgesehen ist. Dies gilt ab 2008 nur noch im Bezug zu Drittstaaten. Innerhalb der EU/EWR werden sowohl positive als auch negative Progressionsvorbehalte nicht mehr angesetzt, wenn sie sich aus Einkünften aus Land- und Forstwirtschaft, Gewerbebetrieb, Vermietung und Verpachtung oder der Schiffsüberlassung ergeben. § 32b Abs. 1 Satz 2 Nr. 1 bis Nr. 5 Einkommensteuergesetz (EStG) ist zu beachten.
Einkünfte, die nach einem Abkommen zur Vermeidung der Doppelbesteuerung oder einem sonstigen zwischenstaatlichen Übereinkommen steuerfrei sind, für die jedoch in diesem Abkommen der Progressionsvorbehalt in Deutschland vorgesehen ist. Dies gilt ab 2008 nur noch im Bezug zu Drittstaaten. Innerhalb der EU/EWR werden sowohl positive als auch negative Progressionsvorbehalte nicht mehr angesetzt, wenn sie sich aus Einkünften aus Land- und Forstwirtschaft, Gewerbebetrieb, Vermietung und Verpachtung oder der Schiffsüberlassung ergeben. § 32b Abs. 1 Satz 2 Nr. 1 bis Nr. 5 Einkommensteuergesetz (EStG) ist zu beachten.
ЗЫ наверное я не могу хорошо объяснить....
короче - повышают ставку налога
NEW 14.11.11 05:01
в ответ pallada0 13.11.11 17:02
спасибо!
про то, что как и почему в рф мне все понятно, а если не понятно тут тоже полно юристов и бераторов. про германию -дело темно, тем более, что немецкий бератор тормозной какой-то. не понимает он души русских коммерсов (хоть и по 150 евро в час рехнунги лепит).
прикольно читать людей, понятия не имеющих о нынешней жизни в рф!
рефлексия однако...
про то, что как и почему в рф мне все понятно, а если не понятно тут тоже полно юристов и бераторов. про германию -дело темно, тем более, что немецкий бератор тормозной какой-то. не понимает он души русских коммерсов (хоть и по 150 евро в час рехнунги лепит).
прикольно читать людей, понятия не имеющих о нынешней жизни в рф!
рефлексия однако...
NEW 14.11.11 05:12
в ответ dacha2011 13.11.11 21:49
вы представляете как в самой простой ооошке устроен учет сотрудников резидентов-нерезидентов? если есть в-гр паспорт - человек резидент. теоретически можно высчитывать 183 дня, но по новым правилам они не укладываются в календраный год, а исчисляются ежемесячно на момент начисления налогов. в один месяц налог резидент, в другой уже нет. но это все глубокая теория, даже самый крутой аудитор на это не обращает внимание. в рф законы сделаны так, чтобы максимально создать двусмысленность.
знаете, что недавно был официальный отказ подписывать соглашение с швейцарией о раскрытии бенефициаров? иначе вся экономика Р.О.З. обвалится.
знаете, что недавно был официальный отказ подписывать соглашение с швейцарией о раскрытии бенефициаров? иначе вся экономика Р.О.З. обвалится.
NEW 15.11.11 01:46
В данном случае основная проблема не в языке... 
в ответ Lilo_3 13.11.11 20:55
В ответ на:
Уважаемая изучайте соглашение об избежании двойного налогообложения между Германией и Россией. Там все написано, причем на двух языках (это на тот случай, если русский подзабыли). И будет вам щАстье.
Уважаемая изучайте соглашение об избежании двойного налогообложения между Германией и Россией. Там все написано, причем на двух языках (это на тот случай, если русский подзабыли). И будет вам щАстье.


NEW 15.11.11 02:00
Дело не в неприязни... Хотя иной раз "такую личную неприязнь я испытываю к потерпевшему, что кушать не могу... " Но если кому-то нужен совет, а гражданин МСД раз за разом дает один и тот же неверный ответ, то приходится его поправлять. Когда это - про одно и то же - происходит в пятый раз, то поневоле возникает неприязнь.
Аналогичная ситуация с еще одной не очень умной, но хамоватой участницей, читающей только последний пост, зато наискосок и выборочно. И ответы её такого же уровня...
К сожалению, подобные граждане вводят людей в заблуждение своим незнанием. Либо, как гражданин МСД, исповедуют современную российскую идеологию - хапнуть сегодня и не думать о том, что будет завтра. Впрочем, чего хотеть от человека, который ездит по Европе с паспортом, якобы выданным одной из стран, но именно в эту страну с этим паспортом въезжать нельзя.
в ответ sole-sorgente 13.11.11 18:21
В ответ на:
П.С.У меня ощущение, что здесь ,на этом форуме , есть свои сосбенные, межличностные отношения между постоянными собеседниками.Мне бы не хотелось, чтобы эти личные приязни-неприязни ирали роль , когда кому-нибудь нужен просто ответ на вoпрос. Nichts für ungut
П.С.У меня ощущение, что здесь ,на этом форуме , есть свои сосбенные, межличностные отношения между постоянными собеседниками.Мне бы не хотелось, чтобы эти личные приязни-неприязни ирали роль , когда кому-нибудь нужен просто ответ на вoпрос. Nichts für ungut
Дело не в неприязни... Хотя иной раз "такую личную неприязнь я испытываю к потерпевшему, что кушать не могу... " Но если кому-то нужен совет, а гражданин МСД раз за разом дает один и тот же неверный ответ, то приходится его поправлять. Когда это - про одно и то же - происходит в пятый раз, то поневоле возникает неприязнь.
Аналогичная ситуация с еще одной не очень умной, но хамоватой участницей, читающей только последний пост, зато наискосок и выборочно. И ответы её такого же уровня...
К сожалению, подобные граждане вводят людей в заблуждение своим незнанием. Либо, как гражданин МСД, исповедуют современную российскую идеологию - хапнуть сегодня и не думать о том, что будет завтра. Впрочем, чего хотеть от человека, который ездит по Европе с паспортом, якобы выданным одной из стран, но именно в эту страну с этим паспортом въезжать нельзя.

NEW 15.11.11 07:01
Это точно. Вы вообще плохо формулируете.
1. Если Вы о прогрессивной шкале подоходного налога, применяемой в Германии то с чего Вы взяли, что мне об этом неизвестно? Более того, еще совсем недавно в РФ была ровно такая же "прогрессивная" шкала подоходного налога.
2. Межправительственные соглашения об избежании двойного налогообложения не только в прямую касаются данного случая, они как раз просто об этом.
Читаем внимательно: www.moskau.diplo.de/contentblob/404458/Daten/450741/DownloadDatei_Doppelb..., обращаем внимание на ст.13 п. 1.
Поэтому суммы уплаченного налога в РФ будут учтены в Германии, что однако не мешает жадному немецкому государству учитывать в соответствии со ст. 23 п. 2 сумму, вырученную за квартиру в общей налогооблагаемой базе, для изменения налогового класса налогоплательщика, хотя и не облагать в прямую конкретно этот доход. Как это кореллируется со ст. 24 о недопущении налоговой дискриминации мне не очень понятно, потому что повышение налогового класса, автоматически увеличивает ставку НДФЛ на все остальные доходы и по сути является все тем же двойным налогообложением. Казуисты, блин.
Однако, есть еще ст. 25, которая позволяет обсчитанному налогоплательщику считать, что данное соглашение нарушается и подавать прошения в "компетентные органы". Но подозреваю, что все это "мертвому припарки".
И убедительная просьба, не переходить со мной на "ты". Мы с Вами не просто на брудершафт не пили, а вообще не знакомы.
в ответ pallada0 13.11.11 21:56
В ответ на:
ТО есть опять как пишет вики - мне лучше не сформулировать
ТО есть опять как пишет вики - мне лучше не сформулировать
Это точно. Вы вообще плохо формулируете.
1. Если Вы о прогрессивной шкале подоходного налога, применяемой в Германии то с чего Вы взяли, что мне об этом неизвестно? Более того, еще совсем недавно в РФ была ровно такая же "прогрессивная" шкала подоходного налога.
2. Межправительственные соглашения об избежании двойного налогообложения не только в прямую касаются данного случая, они как раз просто об этом.
Читаем внимательно: www.moskau.diplo.de/contentblob/404458/Daten/450741/DownloadDatei_Doppelb..., обращаем внимание на ст.13 п. 1.
Поэтому суммы уплаченного налога в РФ будут учтены в Германии, что однако не мешает жадному немецкому государству учитывать в соответствии со ст. 23 п. 2 сумму, вырученную за квартиру в общей налогооблагаемой базе, для изменения налогового класса налогоплательщика, хотя и не облагать в прямую конкретно этот доход. Как это кореллируется со ст. 24 о недопущении налоговой дискриминации мне не очень понятно, потому что повышение налогового класса, автоматически увеличивает ставку НДФЛ на все остальные доходы и по сути является все тем же двойным налогообложением. Казуисты, блин.

И убедительная просьба, не переходить со мной на "ты". Мы с Вами не просто на брудершафт не пили, а вообще не знакомы.
"Почему, когда человек говорит с Богом, это называется молитва, а когда Бог с человеком - шизофрения?" (с)
NEW 15.11.11 10:11
Lilo_3 - ну что теперь будем выкручиваться?
В первом посте я всё рассказала, и кто здесь живёт и знает - тот всё понял.
ВЫ - не поняли, так как не знали
теперь, после того, как я дала ссылку и написала - вы вдруг тоже узнали. И этот прекрасно!
Чем больше мы узнаём , тем лучше дла нас!
Чего спорить то, - написали, что да признаю, была неправа и всё?
Что в этом стыдного то?
Я если не знаю, то признаю это.
Если даже человек, с которым я спорю и который мне не нравистся за хамство и безграмотность иногда прав - я это тоже признаю
Вот например s99 в данном случае говорил дело - я это в посте при ответет вам тоже указала
В посте я писала про тарифную ставку налога - что проживающему гражданину понятно
и сформулирала очень даже понятно.
Правда????
Представьте себе первокласника на уроке математики в 5 классе? ;)
А говорить, что я плохо формулирую и отсылаю к вике - так вы опять пост не читали или не поняли
К вике я отослала только потому, так как там очень подробно и главное с примерами-расчётами написано
Вы что думаете, я буду так подробно здесь это расписывать???
А про Россию и что там и как - мне здесь всё равно.
Лило,
Не сумму полученную за квартиру - а только прибыль, если она получена. Причём если квартирой владели более 10 лет или пользовались сами, то эта прибыль не учитывается.
Кстати если есть специалист - я не нашла нигде, что прибыль от продажи квартиры после 10 лет может быть учтена при расчитывании тарифной ставки.
ТО есть я это на 100% утверждать не буду, что не учитывается. Это надо у Штоербератора узнать
В первом посте я всё рассказала, и кто здесь живёт и знает - тот всё понял.
ВЫ - не поняли, так как не знали
теперь, после того, как я дала ссылку и написала - вы вдруг тоже узнали. И этот прекрасно!
Чем больше мы узнаём , тем лучше дла нас!
Чего спорить то, - написали, что да признаю, была неправа и всё?
Что в этом стыдного то?
Я если не знаю, то признаю это.
Если даже человек, с которым я спорю и который мне не нравистся за хамство и безграмотность иногда прав - я это тоже признаю
Вот например s99 в данном случае говорил дело - я это в посте при ответет вам тоже указала
В посте я писала про тарифную ставку налога - что проживающему гражданину понятно
и сформулирала очень даже понятно.
В ответ на:
Это точно. Вы вообще плохо формулируете.
Это точно. Вы вообще плохо формулируете.
Правда????
Представьте себе первокласника на уроке математики в 5 классе? ;)
А говорить, что я плохо формулирую и отсылаю к вике - так вы опять пост не читали или не поняли
К вике я отослала только потому, так как там очень подробно и главное с примерами-расчётами написано
Вы что думаете, я буду так подробно здесь это расписывать???
А про Россию и что там и как - мне здесь всё равно.
В ответ на:
Поэтому суммы уплаченного налога в РФ будут учтены в Германии, что однако не мешает жадному немецкому государству учитывать в соответствии со ст. 23 п. 2 сумму, вырученную за квартиру в общей налогооблагаемой базе, для изменения налогового класса налогоплательщика,
Поэтому суммы уплаченного налога в РФ будут учтены в Германии, что однако не мешает жадному немецкому государству учитывать в соответствии со ст. 23 п. 2 сумму, вырученную за квартиру в общей налогооблагаемой базе, для изменения налогового класса налогоплательщика,
Лило,
Не сумму полученную за квартиру - а только прибыль, если она получена. Причём если квартирой владели более 10 лет или пользовались сами, то эта прибыль не учитывается.
Кстати если есть специалист - я не нашла нигде, что прибыль от продажи квартиры после 10 лет может быть учтена при расчитывании тарифной ставки.
ТО есть я это на 100% утверждать не буду, что не учитывается. Это надо у Штоербератора узнать
NEW 15.11.11 17:46
Зачем мне читать, да еще вникать в Ваши ссылки?
Я не читаю по немецки и продираться сквозь навороченные формулировки гугль-переводчика мне лениво.
Я прошла по Вашей ссылке, увидела первую фразу со словом "прогрессивный налог" и поняла, что Вы беспрерывно талдычите о прогрессивной шкале подоходного налога.
Неужели Вы действительно искренне считаете, что обладаете неким "знанием", неизвестным людям, связанным с налоговым правом? Причем необязательно германским. Я связана по работе с налоговым правом и вынуждена применять его почти ежедневно. Принципы его во всем мире одинаковы. Поэтому нюансировки с вычетами или налоговыми кредитами/каникулами после 10 лет владения или после трех/пяти/двух и т.д. (в законодательстве разных стран разные сроки) мне в данном случае неизвестны, но принципы - они идентичны у всех.
А я-то думаю, что вы мне все о каком-то "понимании".
И в чем я была неправа, уточните пожалуйста со ссылкой. А то может, Вы опять что-то там не так прочитали и недопоняли?
в ответ pallada0 15.11.11 10:11
В ответ на:
Lilo_3 - ну что теперь будем выкручиваться?
Lilo_3 - ну что теперь будем выкручиваться?
Зачем мне читать, да еще вникать в Ваши ссылки?
Я не читаю по немецки и продираться сквозь навороченные формулировки гугль-переводчика мне лениво.
Я прошла по Вашей ссылке, увидела первую фразу со словом "прогрессивный налог" и поняла, что Вы беспрерывно талдычите о прогрессивной шкале подоходного налога.
Неужели Вы действительно искренне считаете, что обладаете неким "знанием", неизвестным людям, связанным с налоговым правом? Причем необязательно германским. Я связана по работе с налоговым правом и вынуждена применять его почти ежедневно. Принципы его во всем мире одинаковы. Поэтому нюансировки с вычетами или налоговыми кредитами/каникулами после 10 лет владения или после трех/пяти/двух и т.д. (в законодательстве разных стран разные сроки) мне в данном случае неизвестны, но принципы - они идентичны у всех.
А я-то думаю, что вы мне все о каком-то "понимании".

И в чем я была неправа, уточните пожалуйста со ссылкой. А то может, Вы опять что-то там не так прочитали и недопоняли?
"Почему, когда человек говорит с Богом, это называется молитва, а когда Бог с человеком - шизофрения?" (с)
NEW 15.11.11 22:08
Lilo_3 - вам на ваши послания нет смысла даже отвеччать
Причём здесь мои то знания???
Вы не поняли или не знали.
Чего теперь спорить то? Ну не можете вы этого знать. Про расчёт налогов здесь на 100% иногда и штоебераторы затрудняются ответить и сначала смотрят законы
А зачем вы вообще по Германии что то советовать пробуте, если вы не только не занете, но и
Теперь про это
Причём здеесь права или не права. Просто не знали
А про ссылку простите, есть хорошая поговорка про биссер. После такого хамства
Зачем мне вообще что то вам приводить?
Увольте. Смысла спорить с вами не вижу
И посему говорю - вы всегда во всём правы, только отстаньте от меня и прекратите заедаться
Причём здесь мои то знания???
Вы не поняли или не знали.
Чего теперь спорить то? Ну не можете вы этого знать. Про расчёт налогов здесь на 100% иногда и штоебераторы затрудняются ответить и сначала смотрят законы
В ответ на:
Зачем мне читать, да еще вникать в Ваши ссылки?
Зачем мне читать, да еще вникать в Ваши ссылки?
А зачем вы вообще по Германии что то советовать пробуте, если вы не только не занете, но и
В ответ на:
Я не читаю по немецки и продираться сквозь навороченные формулировки гугль-переводчика мне лениво.
Я не читаю по немецки и продираться сквозь навороченные формулировки гугль-переводчика мне лениво.
Теперь про это
В ответ на:
И в чем я была неправа, уточните пожалуйста со ссылкой. А то может, Вы опять что-то там не так прочитали и недопоняли?
И в чем я была неправа, уточните пожалуйста со ссылкой. А то может, Вы опять что-то там не так прочитали и недопоняли?
Причём здеесь права или не права. Просто не знали
А про ссылку простите, есть хорошая поговорка про биссер. После такого хамства
В ответ на:
Зачем мне читать, да еще вникать в Ваши ссылки?
Зачем мне читать, да еще вникать в Ваши ссылки?
Зачем мне вообще что то вам приводить?
Увольте. Смысла спорить с вами не вижу
И посему говорю - вы всегда во всём правы, только отстаньте от меня и прекратите заедаться
NEW 16.11.11 00:47
Похоже, что это именно так и представляется потерпевшей.
А на самом деле знания обрывочные и неполные. Иной раз вообще из совсем другой оперы.
Мне всегда был интересен источник информации. Судя по всему, место работы - секретарша на телефоне в домоуправлении крупной жилищной фирмы. Или при налоговой конторе... Разговоры на слуху... Отсюда такая обширность знаний, но всё обрывочно, поверхностно и неточно.
в ответ Lilo_3 15.11.11 17:46
В ответ на:
Неужели Вы действительно искренне считаете, что обладаете неким "знанием", неизвестным людям, связанным с налоговым правом?
Неужели Вы действительно искренне считаете, что обладаете неким "знанием", неизвестным людям, связанным с налоговым правом?
Похоже, что это именно так и представляется потерпевшей.

Мне всегда был интересен источник информации. Судя по всему, место работы - секретарша на телефоне в домоуправлении крупной жилищной фирмы. Или при налоговой конторе... Разговоры на слуху... Отсюда такая обширность знаний, но всё обрывочно, поверхностно и неточно.
NEW 16.11.11 02:15
Lilo_3, --так вы вообще не здесь живете? И беретесь отвечать на вопросы жителей другого государства с другими законами, не умея даже читать ????
Даже если вы из самых благородных побуждений , но лучше бы хоть предупреждали !
Зачем вводить в заблуждение всех, кто сюда за помощью приходит? Фу , Лило, как стыдно
И кстати, если вы действительно в курсе российсикх законов, поинтересуйтесь у кого-нибудь, кто знает не только законы России, но и практику их применения : как перевести деньги из России за рубеж без разрешения налоговой и без проверки, откуда деньги? Если бы это не контролировалось, другое дело - но существует опять же международное соглашение об "отмывке денег", вы не в курсе?
в ответ Lilo_3 15.11.11 22:15




И кстати, если вы действительно в курсе российсикх законов, поинтересуйтесь у кого-нибудь, кто знает не только законы России, но и практику их применения : как перевести деньги из России за рубеж без разрешения налоговой и без проверки, откуда деньги? Если бы это не контролировалось, другое дело - но существует опять же международное соглашение об "отмывке денег", вы не в курсе?