Вопрос в следующем: существует ли возможность продать 2/3 собственности квартиры без содействия хозяина оставшейся 1/3 ?
Подробности - квартира была приватизирована на троих: муж, жена и ребёнок. Жена и ребёнок уезжают в Германию. Сразу хочу оговориться - жена работает и от государства никак не зависит (это для любителей свести разговор на тему бессовестных социальщиков).
Развод в Германии. С бывш. мужем по поводу квартиры договориться невозможно, наоборот, требует, чтобы ему подарили 2/3 как пострадавшему на колчаковских фронтах.
Существует ли возможность продать свою часть собственности, скажем, банку, чтобы уже банк с ним дальше разбирался. Т.к. для продажи самим нужно содействие бывш мужа, его совершенно точно не будет. Надеюсь, я понятно объяснила ситуацию. Спасибо заранее.

Продать можно, но для начала, вам нужно разделить лицевой счет. В вашем случае один лицевой счет будет оформлен на Вас и ребенка, а другой - на бывшегот супруга.
Прежде чем продать долю третьим лицам, необходимо сначала предложить купить ее остальным участникам долевой собственности, т.е. Вы предлагаете выкупить вашу долю и долю ребенка своему бывшему мужу. И только в случае его отказа можно будет продавать свою долю.
Продажа квартиры - дело не быстрое, Вам, в любом случае, прийдется прибегнуть к услугам агенства недвижимости (вопросы с разделением лицевого счета они тоже решают).

Просто стало интересно, неужели есть желающие купить часть квартиры?

Вначале необходимо оформить развод, в противном случае необходимо получение согласия супруга.
После развода можно будет продать через агенство недвижимости. А они уже все вопросы порешают

зависит от цены

Поэтому я и спросила о каких-то организациях (возможно, банк), другая возможность в голову не приходит.
В противном случае, действительно, только дарить.

Спасибо, про лицевой счёт была не в курсе.
Услуги агентства, говорите... Вот представьте, они просят хозяина 1/3 стоимости ключ для показа или просто термин хотят обговорить, а он не даст/ не придёт/ не откроет.
Поэтому нужно что-то железобетонное, кому можно продать не глядя, типа суда Наверное, нет такой возможности.

Это очень всё правильно, конечно, но прочитайте, пож, мой вопрос внимательнее.

Квартира 3-х комн, кстати.

Поговорите еще раз с бывшим мужем. Предложите разделить лиц. счет. Если он будет против, сделаете это через суд. Вам не обязательно самой присутствовать в суде. Напишите доверенность на человека, который будет выступать от вашего имени в суде.
После раздела лицевого счета, Ваш бывший супруг будет являться хозяином только 1/3 квартиры, а квартира будет считаться коммунальной. Почему ключ для показа нужно просить у него? Вы же тоже владелец недвижимости. Если будет препятствовать, Вы или ваше доверенное лицо обращаетесь в суд.
После раздела лицевого счета Вы официально предлагаете ему выкупить по рыночной стоимости Ваши 2/3. В случае его отказа, выставляете на продажу свою часть квартиру.

Продать свою долю можно и без раздела лицевого счета, только в этом случае цена будет намного ниже.
Не глядя продать не сможете. Банки и суды квартиры не выкупают. Выкупить может агенство недвижимости.
Позвоните и проконсультируйтесь в нескольких агенствах недвижимости в том городе, где находится квартира. Консультации там всегда бесплатные и ситуации, подобные Вашей, не единичны.
А потом решите, как лучше действовать. Все решаемо.

Да. При этом согласие владельца оставшейся трети не требуется. Найдете покупателя за 1 000 000 и владелец оставшейся части или купит за эти деньги или ваша доля уйдет к потенциальному покупателю. Бывшему мужу на халяву не достанется ничего.
Маленькое уточнение. У Вас 2/3 в натуре, в долях или в совместной собственности? Если в натуре, то читайте то, что написано выше. Если в совместной собственности или долях, то дорога в суд. При этом неважно в браке вы или уже развелись. Можно разделить квартиру в натуре и находясь в браке. Как правило такие разделы приводят к потере части своей доли.
Имея раздельный счет, Вы можете начинать искать покупателя. Это будет кто угодно, только не банк. Банкам Ваш геморрой не нужен. В России можно продать и без риэлтеров. Зачем нужны лишние затраты? И договор купли-продажи можно заключить в простой письменной форме. Но собирать документы Вам придется самой.

Ага, понятно. Спасибо огромное, проясняется потихоньку.
Первым делом изучу внимательно свои документы, чем же мы с ребёнком владеем в действительности-то , в натуре

Это упрощает задачу. Выделяется через суд доля в натуре ( две комнаты- вам с ребенком, одна -мужу). А дальше -все, как с коммунальной квартирой...
Готовьтесь к потерям: сначала величины площади, потом - стоимости квартиры, если не удастся договориться продавать ее всю разом.

Вы невнимательно читаете. Как раз выше я и посоветовала обратиться автору ТС в суд за разделом лиц.счета.

Это - для неприватизированной жилплощади.
А здесь надо делить собственность в натуральном выражении, т.е. получать раздельные свидетельства о собственности.

Про лицевой счёт зарубила на носу :))) Спасибо за подсказку.
Ключ - мы довольно долго уже в Германии, замки уже, конечно, поменялись.
Суд - тоже, знаете, обходят некоторые. Расскажу вам сказку:) - от большой обиды и огорчения решил бывш муж судиться с... сестрой бывш жены, живущей в России в другом городе - из-за денег, якобы нажитых в браке и отданных бывш женой перед отъездом своей сестре. Несмотря на ненаучную фантастику, суд дело к рассмотрению принял, на назначенные заседания бывш муж 3 раза не являлся. И всё, обвинения сняли конечно, но осадок-то остался:)))))))))) Т.е. плювал он и на суд, вот он какой! Если надо, он в госпиталь ляжет, справку какую нужно ему дадут, ему легче дать:)))))))))))), чем не дать.
Так что с судами даже и не знаю...
Вам спасибо ещё раз, что же делать - будем думать дальше.

Каюсь. Не прочитал Ваш комментарий, написанный одною минутою раньше. Просто ответил на вопрос ТС.
Теперь осознал свою вину и безоговорочно признаю Ваш приоритет. Все полученные от ТС за консультацию денежные средства незамедлительно перечислю на Ваш счет.

Вы правы
Только для того, чтобы получить раздельные свидетельства о собственности автору ТС нужно решение суда.

Номер своего банковского счета написала Вам в личку.

Ему это не поможет.
Суд вынесет решение и без его присутствия.

Ну, здесь кроме как "бачили очи, що купували...." ничего на ум и не приходит.
А, если дарить не хочется, (да и зачем? Ребенок-то, наверное, его тоже!), то потаскаться по судам придется. Не вам, так адвокату... Или договоритесь с агентом по недвижимости - пусть он по доверенности представляет ваши интересы за долю малую. Он же и комнаты продавать будет! Но лучше все-таки эти дела контролировать самой! Кто за кого сейчас может поручится?

Вообще-то в этой ситуации лучше договариваться миром. Вы не рассматривали такой вариант, что после раздела квартиры, Ваш муж раньше Вас найдет покупателя на свою комнату и Вы встанете перед проблемой, или покупать его комнату по назначенной им цене (не по рыночной!) или он продаст свою комнату какому-нибудь маргиналу, после чего стоимость Вашей доли сильно упадет. Или, в лучшем случае, Вы будете годами искать на неё покупателя.
Какой из этих вариантов Вам больше нравится? Судя по всему, муж сможет на такое пойти...

высокие отношения...

Не благодарите. Лицевые счета сейчас не делят, поэтому это в принципе невозможно. А долю продать, конечно, можно, рейдерам, например, за треть от рыночной стоимости.

Для банков недвижимость не является профильным активом, поэтому они не станут у Вас ее выкупать и вообще связываться с этим.

Откуда Вы вообще черпаете вашу информацию?????
Когда даете юридически значимые советы, используйте хотя бы правильную терминологию.
"раздельные свидетельства о собственности" - это вообще что???? Бывший супруг и так (без всякого раздела лицевого счета) является хозяином только 1/3 квартиры.
А вообще, лучше не надо давать советов в темах, о которых знаете что-то только по наслышке!

Ничего это не упрощает. Вероятность того, что 2 комнаты будут иметь размер ровненько 2/3 от жилой площади стремится к нулю. Во всех других случаях, выделить в натуре не получится. Не говоря уже о том, что у судов есть установка не плодить коммуналки.
В случае ТС, нужно а) смотреть как оформлены документы на право собственности - какой там вид собственности; б) искать рейдеров (вероятно, в АН), которые купят эти 2/3 примерно за треть от рыночной цены доли, разумеется соблюдая все нормы такой продажи (уведомление со-собственника и т.д.). При этом надо иметь в виду, что если ребенок ТС несовершеннолетний, то для получения разрешения на продажу в опекунском совете, надо будет физически предоставить метраж аналогичный продаваемому в собственность ребенка.
В общем, гимор, еще тот. Вероятно, что овчинка выделки не будет стоить. Если только для морального удовлетворения от большой подложенной какашки б. мужу, который получает вместо отдельной трешки, фактическую коммуналку с "чистоплотной таджикской семьей из 40 человек" в качестве соседей, с судебно определенным порядком проживания и пользования.

По поводу терминологии (лиц. счет) я уже признала свою ошибку (упустила из виду, что квартира приватизирована). См выше.
Но в любом случае, после решения суда о выделении долей в натуре, лиц. счет делится.

Я еще в самом начале посоветовала обратиться в АН.
Вы работаете в суде? Или тоже ?

В случае с неприватизированной квартирой ТС может гулять себе, поскольку "выписавшись" из квартиры, она автоматически лишается права проживания и пользования ею. Не говоря уже о том, что "делить" чужую собственность, каковой являются муниципальные квартиры, занимаемые гражданам по договорам социального найма, вообще как-то странно.
Решения суда о "выделении долей в натуре" ТС также может не дождаться вообще никогда, поскольку представляя себе достаточно ясно типовой жилой фонд в РФ, могу ответственно заявить, что выделение в натуре в большинстве случаев невозможно. Более того, продажа доли в квартире вообще никак не связана с "лицевым счетом", поскольку понятие лицевой счет имеет отношение к бухгалтерскому учету и расчетам за ЖКУ, но не к продаже собственности. Т.е., чтобы продать долю в квартире, делить лицевые счета через суд не нужно вообще.
Поэтому повторю еще раз, изучайте исходники, прежде, чем давать юридически значимые советы.

По поводу терминологии , огромное Вам мерси, что поправили, но вы и сами этим грешите.
Рейдеры выкупать не будут. Они все бесплатно берут.

Это Вы откуда взяли?
Вы вообще не понимаете, о чем идет речь. Имеете какие-то непонятные иллюзии и штампы в голове. Весьма далеки от российских реалий - и в недвижимости и, судя по всему, во всех остальных сферах.
Поэтому не вижу смысла продолжать с Вами дискуссию в подобном ключе.
Удачи.

И Вам.

Вот это , как раз, для ситуации ТС совсем не так. У неё трешка. И, представляя себе типовой жилой фонд РФ, могу сказать, что, как правило, одна из комнат достаточно точно соответствует 1/3 от жилой площади. Нежилые помещения при этом не делятся и остаются в совместном пользовании с разными долями собственности на них. Коммуналка, одним словом.
А насчет указаний судам, это Вы хорошо придумали. От кого указания? Из своей судебной практики могу сказать, что указания судье может дать (скорее, попросить) тот, кто раньше найдет канал и занесет конверт. После этого судья слепнет, глохнет, путается в законах и теряет способность логически оценивать ситуацию. Но решение принимает "правильное". Потом апелляция и история с конвертом повторяется. И снова, кто первый...

У Вас долевая собственность определена только цифрой или привязана к конкретным комнатам?
Просто долю можно продать только фирмам, занимающимся регистрацией, или людям, которым нужна регистрация- но цена будет очень низкой.
Но Вы можете сообщить это супругу, чтобы он пошел на уступки.
Выделение конкретных долей, выраженных в конкретных метрах и комнатах- это через суд, чаще всего такие суды кончаются мировым соглашением, базирующимся на уступках.
Если ребенок несовершеннолетний, дело осложняется обязательным участием РОНО, кот следит за тем, чтобы доля несовершеннолетнего не уменьшилась.
Удачи!

Только в типовых трешках, особенно старого жилого фонда - эта комната оказывается "запроходная", посему выделить ее в натуре б.мужу не представляется возможным. Элементарный пример: трешки от 55 до 62 м. о/п, жилые площади от 38 до 46. Изолированные комнаты от 9 до 14. 62/46/14+(20 и 12), 58/42/11+(18 и 13) и т.д.
Вот, поизучайте, если интересно:
http://www.realto.ru/guide/plan_home/
Даже серии П-44, из относительно новых и полностью изолированных, имеют неудобоваримое деление комнат.


В любом случае, мы не владеем сейчас всей полнотой информации от ТС, поэтому теоретизировать можем бесконечно.
Что же касается "указаний", то все достаточно просто. Как правило, "указывают" (рекомендуют) муниципальные власти. Вот, Лужок в Москве программу расселения пятиэтажек затеял, все, сразу же кирдык пришел "созданию" новых коммуналок. Собянин с пробками сейчас борется, поэтому прав лишают всех, притягивая к лишенческим статьям любое правонарушение на дорогах. Не подумайте, это - не паранойя. Выигрыш при таких условиях судопроизводства возможен только при наличии очень сильного адвоката, ну и, конечно, "заноса" судье, как же без этого.

Юля, Вы как всегда в точку!

Н.п.
Спасибо всем знатокам большое. Вот уж, действительно, бачылы очи шо купувалы, йижте тепер хучь повылазьте.
А, всё равно. День всё равно обещает быть отличным, утро тёплое и солнечное. Не всё потеряно!
Хорошего всем настроения, несмотря ни на что, просто так!

Семь футов под килем, Фрегат @Pallada@!

Но это ж русский чел. не понимает
Ему б все по макс. цене
И чтобы бесплатно посоветовали; и бесплатно помогли
Как лежал Илья Муромец нса печи ..так и будет лежать

Не все так плохо. Если помните, он полежал до 33-х лет, а потом встал, да ка-а-ак дал стране угля.

Это же не коммуналка.
В свидетельство указывается доля от общей площади и, как правило, в равных долях

У Вас на руках должно быть решение суда о разводе и разделе имущества, в том числе и квартиры, а также решение по ребенку: с кем из родителей он остается.
На основании решения суда нужно оформить исполнительный лист по реализации решения суда о разделе имущества в случае, если не удается достичь согласия с бывшим мужем.
При этом предварительно нужно будет получить в БТИ сведения адресного и технического учета, поэтажный план квартиры, экспликацию к поэтажному плану, а затем оформить свидетельство о госрегистрации права вашей и ребенка долей в данной квартире.
И после этого с данными документами в агентство недвижимости (желательно и не в одно) для предварительной оценки стоимости квартиры и заключения договора.

Необязательно. Развод в наши дни не подразумевает соглашения о разделе имущества. Имущественные споры выделены в отдельное судопроизводство.
По ребенку, да. Но не по имуществу.

Обязательно!
Соглашение о разделе имущества может быть заключено между супругами про обоюдному согласию сторон в предверие бракоразводного процесса и его целесообразнее зафиксировать в решении суда о разводе, если есть подозрения, что супруг может в любой последующий момент от него отказаться. .
Данное решение будет являться основанием для перерегистрации свидетельства на квартиру.
В случае, если согласие не достигнуто, то необходимо решить данный вопрос отдельным судебным решением.
Но в любом случае судебное решение по разделу квартиры необходимо.
Дальнейшие дискуссии с дилетантом не веду.

И это всё так, если "колчаковец" не успеет первый (как об этом уже сказали). А он сможет, и запросто... Тем более, что ему при продаже доли не нужно показывать другую, фактическую площадь для несовершеннолетнего.
Кроме того, насколько я слышал, "колчаковцы" всё еще как-то организованы и при необходимости могут подсказать (выделить по знакомству ?) почти бесплатного юриста. Пусть начинающего, пусть неопытного, но он сможет завалить суды исками, жалобами и кассациями. Ну а затяжки судопроизводства - это вообще безграничные возможности растянуть всё на многие годы.
з.ы. А напоследок, вспоминая наши многочисленные дискуссии о продаже нерезидентами, следует не забывать про 30% налог. И возможные проблемы с налоговой. И дело уже не в сумме, а в принципе. Поскольку в данном случае не просто сообщат о продаже, а еще и активно будут требовать справедливости по отношению к "предателям родины", ограбившим "колчаковца"...

Ух ты, как наш нерадивый студент раззадорился ! На ведущего профессора Академии голос подал... И это вместо благодарности за полторы сотни поучений и наставлений для юридически невежественного ника МСД - якобы председателя якобы элитного адвокатского клуба.
Садитесь, студент !
Поведение - неуд.
Знания - поср.

Речь идет о квартире-трешке на окраинах РФ. Денег это немного. В конверт много не положишь. Судьи сидят на хлебных местах и кормятся, в основном, с уголовки. Благо, УК имеет широкий спектр и диапазон наказаний. Зачем судьям рисковать ради копеек ?
Вот если найти административный ресурс - тогда небольшой конверт будет иметь скорее символическое значение. Но ресурс первичен.

Это установлено? Как далеко от цивилизации?
Один мой работничек продал трешку на окраинах империи за 300 000 рублей и перебрался в Москву.
1/3 от этой суммы составит 100 000 руб. А обсуждаемая треть от трети - 33 с копейками.
Если ТС имеет такую же квартиру, то обсуждаемые суммы не стоят нервов.
Тысячей больше, тысячей меньше, не суть дела. Надо договориться с мужем, уступить ему кроху от крохи и забыть всё, как страшный сон. ИМХО

О чем Вы говорите?????
Какое соглашение о разделе квартиры????
У них совместная долевая собственность, а не совместная без выделения долей.
У них у каждого уже есть своя доля квартиры, включая их взрослую дочь. Что именно Вы собрались делить через суд? Не говоря уже о том, что выделение долей из совместной недолевой никак не связано в прямую с разводом.
И да, лучше не надо, не спорьте. Опять ведь обосре...сь и тихонько отползете.

ТС тоже не нужно, как выяснилось. И мужу-то надо где-то жить. Вы думаете, что он совсем ку-ку и согласится "из принципа" полностью потерять квартиру? В какой-то момент должен же у него разум проснуться?

Очень просто - доля стоит минимум 2 раза дешевле, чем реальные квадратные метры. Так что долями квартиры покупают либо те, кто хочет прописаться (при этом жить в этой квартире не собирается), либо рейдеры :)
В любом случае, ТС выходнее сделать коммуналку (т.е. не выделять доли, а выделить конкретные комнаты, правда в количестве кв.м. ТС скорее всего немного потеряет) и продавать уже комнаты, а не доли :)

Не ругайтесь!

Пашенька, я Вам заплачу. Возьмётесь?
Может, даже подарю - в расчёте на ответный подарок (деньгами)

У меня есть на руках решение суда (немецкого) - и по разводу, и по несовершеннолетнему ребёнку. А по имуществу нет.

А что, немецкий суд может разделить квартиру, которая находится в России. Они знакомы с российскими законами?
Надо искать человека, который живет в России и готов заниматься Вашим делом.
Кстати, Вы до сих пор не назвали город.

Да ладно, жалко его. Пусть хоть квартира у него будет. Совсем ведь потеряет веру в хорошее:)...
Живёт он где-то ещё, у дамы сердца, должно быть, а кв сдаёт. Пусть.

Тут уже удивительным образом почти координаты назвали:))) Это юг России.

конечно нет
но наверняка есть региональные профессионалы.

Согласно статье 244 Гражданского кодекса РФ имущество, находящееся в собственности двух или нескольких лиц, принадлежит им на праве общей собственности. Имущество может находиться в общей собственности с определением доли каждого из собственников в праве собственности (долевая собственность) или без определения таких долей (совместная собственность).
Таким образом, общая долевая собственность представляет собой собственность двух или более лиц на одно имущество, поделенное между ними на определенные части (доли). Однако это имущество, даже поделенное на доли, принадлежит всем его собственникам. То есть каждый из собственников такого имущества может владеть и пользоваться им на таких же правах, как и другие его собственники. Согласно статье 288 Гражданского кодекса РФ собственник осуществляет права владения, пользования и распоряжения принадлежащим ему жилым помещением в соответствии с его назначением. Жилые помещения предназначены для проживания граждан. Гражданин - собственник жилого помещения может использовать его для личного проживания и проживания членов его семьи. Однако, распоряжение квартирой (сдача квартиры аренду, продажа доли, вселение в квартиру других лиц) возможно при долевой собственности с рядом ограничений.
Такие ограничения предусмотрены статьей 246 Гражданского кодекса РФ, согласно которой распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляется по соглашению всех ее участников. Участник долевой собственности вправе по своему усмотрению продать, подарить, завещать, отдать в залог свою долю либо распорядиться ею, иным образом с соблюдением при ее возмездном отчуждении правил, предусмотренных статьей 250 настоящего Кодекса.
Иными словами, распоряжение долей в праве общей долевой собственности на квартиру вполне допустимо по закону, но требует предварительного согласования всех собственников квартиры (собственников других долей на эту квартиру). В частности, продажа доли в праве собственности на квартиру возможна с соблюдением ряда требований, прямо предусмотренных статьей 250 Гражданского кодекса РФ.

Согласно части 4 статьи 244 Гражданского кодекса РФ общая собственность возникает при поступлении в собственность двух или нескольких лиц имущества, которое не может быть разделено без изменения его назначения (неделимые вещи) либо не подлежит разделу в силу закона. Применительно к жилым помещениям законом право общей долевой собственности не запрещено и не ограничено. Таким образом, право общей долевой собственности возможно на любое жилое помещение в Российской Федерации, к числу которых статья 16 Жилищного кодекса РФ относит:
1) жилой дом, часть жилого дома;
2) квартира, часть квартиры;
3) комната.
Основаниями возникновения права общей долевой собственности могут быть самые разные, в числе которых следует особо выделить следующие основания:
1. Сделки с жилыми помещениями с участием, как граждан, так и организаций (дарение, мена, купля-продажа, рента);
2. Переход права собственности на долю в праве собственности на жилое помещение по наследству (наследование по закону или по завещанию);
3. Приватизация жилья, т.е. безвозмездная передача гражданину жилого помещения, принадлежащего государству;
4. Признание права собственности на жилое помещение (долю в праве на жилое помещение) по решению суда.
Во всех вышеуказанных случаях право собственности может перейти как на все жилое помещение, так и на отдельно взятую долю в праве собственности на жилое помещение.

Собственность на жилое помещение (в частности, на квартиру) может быть не только общей долевой, но также и общей совместной. Как уже было указано выше, имущество может находиться в общей собственности с определением доли каждого из собственников в праве собственности (долевая собственность) или без определения таких долей (совместная собственность), что закреплено в части 2 статьи 244 Гражданского кодекса РФ.
Согласно статье 253 Гражданского кодекса РФ, участники совместной собственности, если иное не предусмотрено соглашением между ними, так же, как и участники общей долевой собственности, сообща владеют и пользуются общим имуществом.
Однако распоряжение общей совместной собственностью имеет свои особенности, которые также предусмотрены статьей 253 Гражданского кодекса РФ. В частности, распоряжение общим имуществом может производиться только сообща всеми участниками общей совместной собственности. Иными словами, если участник общей долевой собственности на квартиру может, например, продать, свою долю в квартире, предварительно уведомив о своем намерении собственников других долей в этой квартире, то участники общей совместной собственности на квартиру могут распорядиться принадлежащей им на праве собственности квартирой, только сообща, то есть могут продать не долю в праве собственности на квартиру, а всю квартиру в целом. Чтобы избежать такого ограничения, которое делает весьма затруднительным распоряжение общей собственностью на квартиру (ведь ее продажа или иное отчуждение возможно только целиком, а не по частям), участники общей совместной собственности на квартиру могут определить свои доли в праве собственности, заключив соответствующее соглашение об определении долей. Однако и при определении долей в праве общей собственности на квартиру участники общей совместной собственности не свободны в своем выборе. Поскольку сделка с недвижимым имуществом, согласно требованиям статьи 164 Гражданского кодекса РФ, подлежит обязательной государственной регистрации в Федеральной регистрационной службе, то текст соглашения об определении долей в праве общей совместной собственности на квартиру должен соответствовать требованиям, предъявляемым к таким соглашениям чиновниками данного учреждения. Требования Федеральной регистрационной службы к соглашению об определении долей в праве общей совместной собственности, прямо вытекают из содержания части 2 статьи 254 Гражданского кодекса РФ, которая содержит предписание о равенстве долей всех участников общей совместной собственности на имущество.
Иными словами, если квартира была оформлена в собственность, например, трех граждан, то Федеральная регистрационная служба зарегистрирует соглашение об определении долей в такой квартире только при условии, что за каждым из участников общей собственности на квартиру будет закреплено право собственности на 1/3 доли этой квартиры.

Собственники долей в праве собственности на квартиру могут совершать со своей долей любую сделку, не запрещенную действующим законодательством – продать, подарить, передать по договору ренты, завещать, сдать в аренду и т.д.
Однако, для двух сделок от собственника доли потребуется совершение ряда действий, чтобы эти сделки, в дальнейшем, не были оспорены в суде собственниками других долей в этой квартире.
Если собственник доли планирует сдать квартиру в аренду, то от собственников других долей в этой квартире нужно будет получить письменное согласие, либо в виде отдельного документа (содержание: собственник Иванов не возражает против сдачи квартиры в аренды гражданину Петрову на таких то условиях), либо в виде отметки о согласовании договора аренды с другими собственниками квартиры на тексте самого договора с их подписями и расшифровками подписей. Если же речь идет о продаже доли в праве собственности на квартиру какому-то постороннему лицу, то продавец доли обязан реализовать преимущественное право покупки его доли другими собственниками этой квартиры, в полном соответствии с требованиями статьи 250 Гражданского кодекса РФ.
Продавец доли обязан будет за месяц до продажи своей доли письменно известить о своем намерении других собственников квартиры, указав в письменном извещении точную цену, по которой он планирует продать свою долю любому желающему. Другие собственники квартиры должны будут в месячный срок ответить продавцу либо письменным согласием на покупку его доли по предложенной цене, либо письменным отказом от совершения такой сделки. В том случае, если собственники других долей квартиры ответят письменным отказом от выкупа доли по предложенной цене, либо в течении одного месяца с момента направления им извещения ничего не ответят продавцу (что будет считаться фактическим отказом от совершения сделки), собственник отчуждаемой доли вправе будет продать ее любому желающему. Однако цена договора купли-продажи должна будет в точности соответствовать цене, указанной в извещении на имя других собственников квартиры. Если цена в договоре купли-продажи доли будет хотя бы на одну копейку выше или ниже той цены, которая была указана в извещении, или если продавец доли не известит кого-либо из собственников квартиры о своем намерении продать принадлежащую ему долю, другие собственники квартиры вправе будут подать в суд исковое заявление о переводе прав покупателя на них.

Выдел доли в натуре и определение порядка пользования квартирой.
Иногда бывают ситуации, когда среди собственников долей в жилом помещении возникают конфликты, делающие затруднительным совместное проживание в этом жилом помещении (родственники не пускают в квартиру, не дают пользоваться отдельной комнатой, чинят препятствия во вселении зарегистрированных в квартире по месту жительства членов семьи одного из собственников этой квартиры и т.д.).
Выходов из этой ситуации может быть только три:
1) Продажа доли любому желающему;
2) Определение порядка пользования жилым помещением;
3) Выдел доли в натуре.
Продажа доли в праве собственности на жилое помещение – весьма сомнительный, в коммерческом плане, шаг. Новый собственник доли рискует столкнуться с теми же проблемами, которые были у продавца этой доли. Соответственно, покупатель доли догадывается о предстоящих ему “битвах” за право вселения в квартиру и пользования хоть каким-то помещением в такой проблемной квартире. Все это приводит к тому, что доля продается по явно заниженной цене, иногда в три-четыре раза меньше, чем она стоила бы, если был бы определен порядок пользования квартирой или произведен выдел доли в натуре. Согласно части 2 статьи 252 Гражданского кодекса РФ участник долевой собственности вправе требовать выдела своей доли из общего имущества.
Выдел доли в натуре представляет собой признание права частной собственности на отдельное изолированное помещение. Например, гражданин являлся собственником доли в трехкомнатной квартире, а после выдела доли в натуре он может стать собственником отдельной изолированной комнаты в этой квартире.
Однако далеко не во всех жилых помещениях можно произвести выдел доли в натуре в принудительном порядке.
Согласно пункту 12 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 24 августа 1993 г. N 8 "О некоторых вопросах применения судами Закона Российской Федерации "О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации" (в ред. от 21 декабря 1993 г.) выдел участнику общей собственности на приватизированное жилое помещение, представляющее собой отдельную квартиру, принадлежащей ему доли допустим, если имеется техническая возможность передачи истцу изолированной части не только жилых, но и подсобных помещений (кухни, коридора, санузла и др.), оборудования отдельного входа. При отсутствии такой возможности суд вправе по просьбе истца определить порядок пользования квартирой.
Таким образом, принудительный (через суд) выдел доли в натуре возможен только в отдельно стоящих жилых домах (например, сельский дом или коттедж), в котором можно оборудовать отдельный вход и сделать перегородку, позволяющую превратить этот жилой дом, фактически, в двух- или многоквартирный жилой дом, с отдельными, изолированными квартирами.
Жильцы же городских квартир имеют следующий выбор: либо произвести выдел доли в натуре (закрепить право собственности на отдельные изолированные комнаты), путем заключения с остальными собственниками квартиры в добровольном порядке Соглашения о реальном выделе доли, либо в судебном порядке определить порядок пользования этой квартирой.
Согласно статье 247 Гражданского кодекса РФ владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом. Определение порядка пользования городской квартирой вполне возможно в судебном порядке. Главное условие – чтобы комнаты в квартире были изолированными (не смежными). В этом случае суд определяет, кому из собственников квартиры право пользования какой конкретно изолированной комнатой принадлежит. Например, за истцом Ивановым суд может признать право пользования комнатой №1 (согласно поэтажному плату квартиры из БТИ), а за ответчиками Петровым и Сидоровым – право пользования комнатами №2 и №3. В случае выдела доли в натуре в отдельном доме Иванов получает на праве частной собственности комнату №1, а в случае определения порядка пользования в городской квартире за ним признается право пользования (право проживания) комнатой №1.
В первом случае Иванов может по рыночной цене отдельного жилого помещения (отдельной комнаты) продать свое жилье. Во втором случае – продать долю в праве собственности на квартиру, но с закрепленным в судебном решении правом пользования отдельной комнатой. Таковы общие черты и различия общей долевой, общей совместной и частной собственности на жилые помещения в Российской Федерации.

Сударыня, потрудитесь пожалуйста прокомментировать следующую надпись в Вашем профиле
Я остальное не осилил, но это меня очень заинтересовало.

Раз уж Вы не поленились и столько всего накопипастили, может быть тогда ответите еще на один вопрос?
Как быть, когда собственник других долей в квартире ответил согласием на предложение о выкупе доли, но после этого затягивает сделку и всячески уклоняется от ее совершения? Законодательство не устанавливает максимальные сроки проведения самой сделки, а только сроки ответа на предложение о выкупе.
Кмк, именно такая ситуация будет разыграна б. мужем ТС.

А чем вас это заинтересовало?

Глубиной.

Это имеет сакральный смысл, поскольку она "женат" (судя по немецкой фразе), а "замужем дебилы". Хотя в немецком нет разницы?

Лило, у Вас пол третьего, Вы в курсе?

Нотариально уведомить их о продаже в письменной форме. Когда письмо-извещение отправлено и оно получено сособственником, то в течение 30 дней со дня получения письма, сособственник может купить вашу долю. Если он её не купил в этот срок, тогда вы можете смело продавать её постороннему лицу. Предложение о продаже вашей доли необходимо послать заказным письмом с уведомлением.

Вам жалко что ли? Мне завтра/сегодня не надо рано вставать. Поэтому исчо пошляюсь по интернету и пойду себе.

Вас?Да!

Нормативку пожалуйста про "30 дней для покупки".

О-о-о. Не нада, я в интернете отдыхаю. Вот с Вами, например, сейчас общаюсь. Приятно же.

Если сособственники не могут купить вашу долю, то необходимо, чтобы они оформили отказ от покупки нотариально. Тогда продавец доли может смело продавать её, не дожидаясь 30 дней. Это идеальный сценарий развития событий. Чаще всего сособственники не хотят участвовать в подготовке к продаже, а иногда препятствуют ей. Они уклоняются от получения уведомления о продаже. Поэтому, если вы предполагаете, что сособственники будут препятствовать продаже, не сообщайте им об этом. А вышлите им заказное письмо с уведомлением о ваших намерениях.

Оно естественно взаимно, но я лучше спать пошёл, но вот не лезет. Пойду попробую.Покойной ночи.

Ст 250 ГК РФ часть 2. Продавец доли обязан известить в письменной форме остальных участников долевой собственности о намерении продать свою долю постороннему лицу с указанием цены и других условий, на которых продает ее. Если остальные участники долевой собственности откажутся от покупки или не приобретут продаваемую долю в праве собственности на недвижимое имущество в течение месяца, а в праве собственности на движимое имущество в течение десяти дней со дня извещения, продавец вправе продать свою долю любому лицу.

Такое впечатление, что Вы меня не слышите.
Во-первых, я ничего не продаю (спрашивает и продает ТС). Во-вторых, договариваюсь даже с бывшими женами своих нынешних мужей. Вполне удается. В-третьих, речь и идет о зловредных намерениях со-собственника не дать ничего сделать и лишить де-факто (не де-юро) имущества. А посему я спрашиваю Вас еще раз. Каким документом регламентирован обязательный срок выхода на сделку? Поскольку б. муж ТС таким же нотариально-заверенным уведомлением сообщит, что он готов купить долю, после чего растворится в пространстве и не будет ничего покупать. Сколько времени он может так уклоняться? Я полагаю, что только через суд можно признать его "уклоняющимся" и либо обязать выйти на сделку, либо получить какой-то формальный отказ от него.

И Вам того же.

Знаете, какая разница между собственником и сособственником? Такая же как между пением и сопением.

Я же вам отвечаю, с момента когда он получил уведомление о продаже, начинает течь срок 30 дней, и если в эти 30 дней договор купли-продажи не подписан, то это его проблемы! (это при том что он получил уведомление и есть подтверждение!)

Я сразу усомнился, что вы сами все это сочинили, и правильно усомнился: http://www.prime-realty.ru/zak/nv22.htm
Поздравляю, гражданочка, сперли умные слова с чужого сайта!

Я не знаю какой документ вы хотите услышать! Я знаю что есть Гражданский кодекс где это прописано! Можно еще посмотреть судебную практику!

Эти умные слова в Гражданском кодексе написаны и в комментариях к законодательству! А где сперли сайты мне не интересно! Вы видимо кроме страниц в интернете больше ничего не видели!

Да-да-да. Только потом он приходит к покупателям, а вернее в УФРС и ставит арест на квартиру, затем пишет заявление в суд, и суд признает сделку недействительной, поскольку вот же справочки, что он в больнице лежал, никак не мог купить в это время, а хоте-е-е-л (вот копия нотариально заверенного согласия на покупку, оригинал был отправлен по почте). И чьи тогда это проблемы? И это может продолжаться бесконечно, снова и снова. А там именно такой человек.
А я Вам скажу, что именно должна сделать ТС. Она должна свою долю подарить. И пусть потом б. муж доказывает до посинения, что это была притворная сделка.
Любит ходить по судам, вот пусть и ходит.
Мне даже странно, что Вы этого не предложили, с таким-то мощным знанием ГК РФ.

Нет, девушка, это не сайты сперли, это вы сперли! А на сайте и авторы указаны (Михаил Козырев, Инна Китаева и др.), и ссылки даны, как положено. А вы выдали чужое за свое и даже не стыдитесь...

Лео, да что Вы!
Это не ее. Это госдумы РФ.
Она даже и не пыталась примазаться к ГК РФ, кмк.

Ну каждый случай индивидуален, и с ним надо бороться по мере возникновения проблем! Больше месяца в больнице пролежать с ерундовой болячкой не получится у суда может возникнуть подозрение, это раз, а во вторых каждая такая война стоит денег, и сил!

А ему зачем больше месяца? Он, вот ведь незадача, именно в день сделки туда попал, и на неделю. А у ТС - билеты, она вообще специально на сделку прилетела. Поэтому, конечно, стОит сил и денег, но не б. мужу, а ТС. А ему развлекуха на старости лет.
Поэтому, дарить, и не заморачиваться.

А ей не обязательно на сделку приезжать, можно выдать доверенность нотариальную на подписание договора купли-продажи! А деньги после продажи потом получить она сама сможет в ячейке! Ну если он не явился то можно и перенести, НО, это не может длиться бесконечно, и он не может это затягивать! В конце концов, находясь в больнице, он может выдать доверенность на подписание договора купли продажи, подписка ее или у глав врача или сделать вызов нотариуса в больницу! А так же и сам договор в присутствии нотариуса можно подписать в той самой больнице!

На самом деле возможностей очень много! Знаю даже когда письма не получают заказные на почте! Тогда сотрудники почты могут составить акт об отказе в получении письма! Это тоже для суда будет основанием и не в пользу уклоняющей стороны!

А по поводу дарения, смотря кому, ведь ее не просто подарят, наверное за нее все же денег захотят! Дарение между родственниками не облагается налогами, а если не родственник то налог надо платить с доли!

Это да, но все это можно учесть в цене, которая и так вероятно будет весьма низкая.
Вот мне тут ответили, что на все про все месяц, НО..., как всегда есть оговорки.
http://wwwboards.auto.ru/estate/232168.html

Я завтра не поленюсь и на работе посмотрю практику судебную по поводу уклонения!

Лицо, обратившееся за защитой преимущественного права покупки доли в общей долевой собственности,суды удовлетворяют исковые требования о признании договора, заключенного с нарушением преимущественного права покупки, недействительным при условии соединения такого требования в одном иске с другим - о переводе прав и обязанностей по договору. Лицу обратившемуся с данным иском следует иметь ввиду, что его желание купить реально, он должен будет внести на депозитный счет Суда указанную сумму по договору, плюс разного рода пошлины и сборы! Данная мера суда служит обеспечением по иску, невополнение данных условий по внесению денежных средств на депозит суда рассматривается судом как отсутствие у истца действительного намерения приобрести отчуждаемую долю, что является основанием для отказа в иске.

http://www.underlaw.ru/articles/ing/55191/
Итак, г-жа плагиаторша, мне вашу наглость надоело терпеть. Несмотря на предупреждения вы воруете целые абзацы из чужих статей. Поэтому -

Этот ход очевиден, но не так очевидны процесс и последствия. Как бы дарителю не остаться вообще без ничего. Известны случаи, когда в аналогичной ситуации деньги пропали даже из банковской ячейки. Я уж не говорю о как бы дарственной близким друзьям-родственникам. Тут вероятность последующего кидалова почти 100%...

Ну что Вы, такой подарок я друзьям/родственникам не подложу.
Может вот президенту? думаю я:)
Вобщем, я в поиске:)))))))

Я бы на вашем месте продал свою долю (дешевле рыночной стоимости) маклеру, который не погнушается судебными разборками с вашим бывшим супругом.
А в договоре продажи указать балансовую стоимость обьекта и с неё 30% налогов не будет очень дорого.
А опытные маклеры знают, как сделать сговорчивым соседа в трешке, уговорить продать ему (маклеру) недорого 1/3 оставшейся доли
Вообще-то ваш вариант очень интересен, если им серьезно заниматься.
Будь квартира в Питере, мог бы вам посоветовать подходящего маклера.

Рейдер если и купит, то за треть-четверть цены от доли, что совсем не есть 2/3 нормальной стоимости этой квартиры...
А в целом тут действует классическая присказка родины - "раз уехал и не взял с собой, то оно тебе не нужно".

я не знаю кто такой рейдер, но представляю за какую сумму готовы работать толковые маклеры, если цена квартиры 5000€, никто такой геморой выкручивать не будет, а в Москве или Питере можно и 70% стоимости кватриры вложиться чтобы выручить 25% (5% берем на накладные расходы)
Так что "треть-четверть цены от доли" сильно занижены

+1
Никаких проблем продать долю в квартире через агенство недвижимости нет.
Насчет 30% налога: не знаю ни одного идиота, в том числе и с иностранным паспортом, который бы заплатил 30% налога при продаже квартиры, даже если он проживал в России вместо 183 дней в году 1-2 месяца..
Любой мало-мальский опытный риэлтор предложит вариант как этого избежать.
А про владельцев российских паспортов - это вообще полный абсурд, если только его хозяин не полный дебил.

Т.е вы хотите сказать, что иностранцы тоже платят в России 13%? Бред! Нет такого, по иностранцам отдельная налоговая, которая 30% выставляет к оплате! А если есть 183 то это надо подтвердить документально! И еще, то что было можно 5-10 лет назад, сейчас уже может и не прокатить, это для нерезидентов налоговых!

Данный гражданин МСД регулярно дезинформирует форум. Мы его пытались поправлять и учить, даже Академию организовали, но увы... Педагогика здесь бессильна. Медицина, видимо, тоже...

Бандиты за какой процент "работали" и решали проблему ? 50% ? Но с тех пор многое изменилось. Не в лучшую сторону, разумеется...
Гибрид маклера и бандита называется рейдер. За 25% он работать не будет. Так что предел мечтаний при продаже рейдеру - треть. Хорошо, если будет четверть. Но в данном случае продается доля. А две доли по полквартиры в сумме заметно меньше, чем целая, "чистая" квартира. Так что считай сам...

Я уже заметила, что народ свои таланты и знания любит демонстрировать! Не обладая не образованием в данной области, ну или хотя бы знаниями и пониманием законов в пространстве и во времени!

Не совсем так. Здесь важен не процент, а абсолютная сумма, полученная при окончательной реализации квартиры. Поэтому долю в квартире на Остоженке могут выкупить и подороже трети или половины, шоб потом остальных дольщиков отселить куда-нидь в Бирюлево, а вот доля в квартире в российском варианте Жмеринки может вообще ничего не стОить.

об этом же я и пытаюсь довести, но у стивена засела цифра треть - "За 25% он работать не будет. Так что предел мечтаний при продаже рейдеру - треть" и убеждать его бесполезно

Ну а раз ТС замолчал, то значит квартира не стоит 100-200т. €
А потому за квартиту стоимостью 10-20т. € никто из рейдеров (слово-то какое выучил) бодаться не будет, много гемороя и мало выхлопа
Так что ТС-у - оставьте все как есть, муж долю в квартире продать не сможет, а лет через 25, когда в России настанет лучше чем в Европе, ваши дети станут наследниками всей квартиры и переедут в нее жить

В Москве самая дешевая однокомнатная квартира около 30 кв.м стоит от 110 тыс евро! В регионах намного дешевле!!!

Спасибо вам на добром слове, конечно, но - не дай бог. Мы уж как-нибудь здесь постараемся, за 25 лет.
Я вот уже и баушпарю. Так что - и здесь жить можно, бог с ними со всеми - с Россеями и тамошними реалиями.
Спасибо всем огромное - за советы и добрые слова

Если бы вы, прежде чем рассуждать о ценах вообще, посмотрели бы на ТС, то про Остоженку речь бы не шла. Поскольку квартира в российской глубинке. Со всеми вытекающими...

Мне это было ясно с самого начала. А ты сообразил только сейчас. И кто из нас ближе к реальности ?

Стивен, а зачем мне смотреть на ТС, если я точно знаю, что у нее квартира НЕ на Остоженке.
А ответ этот предназначался для общего понимания формирования цены у рейдеров. Мы же тут просто обсуждаем различные ситуации, приводим доводы, в т.ч. юридически подкрепленные, а не занимаемся профессиональным консалтингом. Это ж форум, а не бюро бератора. Не правда ли?

В таком контексте принимается, разумеется. И мой комментарий про географическое расположение НЕ на Остоженке, в большей степени адресован РЕКС-у, а не вам.

И как это вы на меня посмотрели? Не врач, но посмотреть могу? (с)
Я вроде бы географически себя ничем не выдала, ну разве что лёгкий южно- уральский диалект... :)))))

Это вам так казалось. Более интеллектуальный человек может подделывать свои тексты под менее интеллектуального, но не наоборот.
Впрочем, речь шла не о конкретной широте и долготе, а о градации "москва - большой город - небольшой город - поселок городского типа".

Пора Лео вызывать.
Вы, видимо, имели в виду отсутствие столичного апломба в текстах ТС, но ведь это может быть признаком внутренней интеллигентности, а вовсе не провинциальности.

Как чувствовал, что тут не спят, присоединюсь к этому

Отличная шутка !!!!!!
Хотя столичного апломба в текстах ТС действительно нет.

Видите ли, меряться интеллектуальностями и с апломбом оценивать других считаю пошлым.
Тексты мои - ну что же, я этот ник использую, чтобы задавать вопросы по темам, в которых не сильна, узнавать новое- это не зазорно. Пишу тут очень редко, у меня есть где и кому показывать мою интеллектуальность:))) Не ждать же в самом деле на Германке час истины, вот придёт стбб и оценит мои зияющие высоты:))))) Так сказать, блеск и нищету:)
Пожалуйста, вы можете считать себя самым интеллектуальным, на этой ветке:)

"Рейдеры", "маклеры" - полная чушь!
Лет 20 нет уже никаких "маклеров-рейдеров" в России.
Все сделки с недвижимостью в России осуществляются через агенства недвижимости или лично граждане, кто располагает времененм и опытом.
Есть преступники, которые обманным путем лишают недвижимости стариков, алкашей и пр. асоциальных элементов.
Продать квартиру или долю в ней нет никаких проблем.
И никто не платит "треть-четверть цены от доли" .
Квартира или доля в ней стоит столько, сколько она стоит на рынке жилья, т.е. столько, сколько за нее готовы заплатить.
При этом оценку стоимости можно провести бесплатно у 3-4-х агентсв бесплатно или за деньги у специальных оценочных компаний.
Агенство получает или фиксированную сумму, или процент от продажи по желанию продавца или по договоренности с агенством.

Из-под этого вашего ника понаписано огромное количество неверной информации и откровенной глупости. Но зато с апломбом...

Бедные, бедные граждане там, где вы пишете не очень редко...

Успокойтесь, я пишу только вам одному:))))))))))
Какой вы непримиримый интеллигент, так держать! - знамя русской интеллигенции. Не поступайтесь понтами и принципами!
Дальнейшие ваши сообщения прогнозируемы, поэтому извините - не отвечу, скучно.

Да что вы говорите? Т.е. Вы хотите сказать, что в России больше нет выкупов недвижимости по бросовой цене, с целью дальнейшей ее перепродажи?
Какая новость. Ну спасибо, теперь буду точно это знать, поскольку г-н ЛСД так сказал.

И какая же, по-Вашему, будет цена у доли квартиры, на второй доле которой проживает человек отчаянно не желающий никаким образом эту квартиру "делить"?
Я Вам отвечу. Как раз треть или четверть от той ее рыночной стоимости, если бы квартира продавалась полностью, а не долями. Речь именно об этом.
Поэтому Бога ради не "болтайте ерундой". (с)

Про "больше не отвечу" я слышу от вас уже седьмой или восьмой раз... Завидная постоянность. А главное - какая сила воли !!!

Пора уже бота писать. Который на любое сообщение г-на МСД будет автоматически отправлять реплику в духе "Граждане, будьте бдительны ! Советам МСД не доверяйте ! Сидеть потом вам, а не ему !!!"
Можно объявить конкурс на лучшее наполнение бота броскими, запоминающимися фразами.