Тема на этом форуме не новая...но всё же у меня назрел вопрос ответа на который так и не нашла...История началась чуть меньше года назад с переездом в новую квартиру...этаж как его обозвать не знаю..ну вобщем в кухне и ванной окна на уровне земли...комнаты на другой стороне над келером и гаражами...похоже на русский второй. К моменту въезда в квартире был сделан полный ремонт...обои ламинат...стены тоже свежезашпаклёванные...всё вроде не плохо, но в августе по приезду с отпуска обнаружила влажность как в тропиках и плесень на кухне....как раз в углу с внешней стеной.. там стоял шкафчик но не плотно да и кухня постоянно проветривалась ибо кошки на окне всё время гуляют...вызвонили нашу компанию(что само по себе уже проблема...на письма они отвечают долго и мучительно...обычно тоже письмом, что мол звонили вам,но не дозвонились и т.д и т.п) Недели через две пришёл мастер стену обработал...как подсохнет обещал ещё обработать...дальше стали обнаруживаться вещи на которых появилась плесень салфетки льняные, ремень кожанный...появилась плесень на вешней стене в спальне...переехали в гостинную отодвинула камод и там плесень и камод на задней стенке зацвёл...вообщем плесень везде на внешних стенах и откосах окон...управляющая компания назначила термин только через две недели...ближе нет...как грамотно поступить в такой ситуации....имеем ли право на снижение миты...кто оплатит мебель..и как долго вообще можно ждать когда плесень появляется каждый день в новых местах и растёт не подням а по часам?

Бегите из этой квартиры как можно быстрее.... здоровье важней, чем сниженная митта....

это понятно..ибо ремонт меня уже не устроит...надо как-то грамотно договор расторгнуть....кауцион не потерять и мебель в принципе жалко...всё новое....первое самостоятельное жильё ещё не знаем что куда

Отодвиньте все шкафы от холодных стен сантиметров на 10ть, чтобы они у вас не сгнили, пока вы новое жилье ищете. Топите больше и проветривайте чаще. Ну и да, нужно переезжать как можно скорее.

А вот этого я бы не советовал.
Во первых , если будете больше топить и чаще проветривать, стены будут чаще нагреваться и остывать, в следствии чего плесень только увеличится
Ну и стоимость за отопление тоже подымется
У нас тоже была подобная фигня и нам тоже советовали разную фигню...
одни проветривай больше, другие окна не закрывай или открывай наверх или полностью.
Наш Vermieter дал вообще указание, чтоб минимум 6 раз в день по пол часа ВСЕ окна открывать и так проветривать.
В результате чего все мы простыли страшно, а плесень даже и не думала убывать...
Потом мы просто методом научного тыка нашли наш индивидуальный метод проветривания.
И сейчас плесени нет, да и вроде болеем меньше чем пару лет назад (с плесенью).
Мебель мы отодвинули на 30см минимум от наружных стен.
Утром как проснёмся, проветриваем полностью весь дом по возможности, но двери в комнатах закрываем чтоб не сквозило.
Перед проветриванием отопление выключить, а после проветривания не включать сразу, а подождать, чтоб температура стен с помещением немного уровнялась.
Иначе будет эффект как в бане на кране с холодной водой взмокнут отрезкого перепада температуры.
Ну и естественно уже поражённые места обработать противплесенными средствами.
И почистить.

уже сгнили...два камода и шкаф для посуды...думаю нет смысла их спасать если они уже заражены...топить здесь тоже накладно..перерасчёт в июне делали на 850 евронов с за 4 мес газа ушло....при том что экономно топили....обработка локально тоже не поможет обои местами отходят от стен...так что предётся клеить и т.д а это займёт время...вообще хотелось бы узнать должны ли мы ждать так долго может есть закон какой.... кто несёт ответственность за испорченное имущество...ну и проветривать с окнами настеж тоже не хочется...не лето а пол холодный...

А это как посмотреть
Если у вас хороший адвокат, то может и Vermieter заплотит.
А если нет, то конечно вы сами виноваты
Дело в том, что теоретически дома с правильной теплоизоляцией не плесневеют.
Но так как Vermieter не хочет платить, то он будет искать возможность чтоб платили вы.
Вот оно на то и выходит, что здесь всё зависит от адвокатов
У нас тоже много чего испортилось и обои полностью пришлось переклеивать,
но кроме скандалов с нашим фермитером не получилось.
Может что и получится у вас ,но это для начала нужно гутахтера хорошего найти, потом адвоката...
обоим заплатить...
А потом, как я уже выше писАл, адвокаты будут силами меряться
Ну а там, кто кого...

Ну полностью открывать всё не надо.
Проветрили немного и хватит, главное, чтоб влажность воздуха контроллировали.
Ну и режим отопления тоже нужно под себя подстроить.
Хотя с газом это будет не легко. У меня бюро было раньше на газовом отоплении. так я тоже много платил за него.

думаю нужно в митферайн вступать...как думаете они возьмут когда проблема уже назрела или как и страховки не захотят связываться...? хм адвокат не знаю...пока не скем не судились...да и денег не особо много лишних у студентов

Регулярное проветривание "настежь" снижает влажность в комнате, а отопление повышает температуру стен и как следствие, снижает возможность образования плесени. Из комнаты при проветривании можно и выйти на пять минут. Никакого заметного колебания температуры стен и тем более "бани с краном" не будет. Про стоимость отопления - да, согласен, но я в любом случае не советую жить в таком жилье больше нескольких месяцев, поэтому на мой взгляд лучше заплатить лишнее за отопление, чем испортится мебель окончательно.
Автору топика - хотите мало проветривать и мало топить - ищите жилье на верхних этажах многоквартирных домов или хотя бы на втором или третьем этаже обычного дома. Хотя это тоже не панацея, потолок на последнем этаже может протекать и плесневеть. А в такой квартире как ваша - без плесени просто невозможно. И старайтесь держаться подальше от домов старой постройки и вообще при осмотре жилья понять, была ли плесень в нем до вас или нет.

Была адвокатьская страховка были суды но вне нашу сторону выход подбелть и текать

Tоесть как не крути...фермитор всегда прав если замазывать то ещё три месяца здесь жить предётся...а плесень разрастается не только на стенах...хотела вчера вещи из убитых камодов в кладовку убрать,там вроде сухо и плесени нет...а там..она уже на чемоданах дорожных..сумке от ноута...зимней одежде в складках..чемоданы 2 недели назад использовались было всё гуд...как представлю что тут в воздухе летает

не везде. Утром встаём влажность в квартире 70%, открываю окно, влажность тут-же повышается до 72-75% за 5 минут.

Полностью согласен.
У нас так же было.
Особенно зимой, когда дожди постоянно идут.
Поэтому и пришлось много испытывать с вариантами проветривания.
Кстати...
Мы живём на верхнем этаже, потолки не протекают, но постройка сама по себе уже не новая, хотя и когда-то реновированная.
И сырость у нас была к стати именно из-за перепада температуры.
Наиболее практично будет проветривать чаще, но короткими сеансами.
А когда дома никого нет (долгое время), то отопление сбавить так, чтоб и не остыло всё и чтоб не грело сильно,
Градусов чтоб 16 - 18 в комнате было.

Мы тоже живём на последнем этаже, квартира углавая, ещё и речка, до полного счастья, под окном протекает.

вот хотела как раз спросить как определить была ли плесень до нас или нет ....есть ли какие-то признаки что фермитер умолчал что квартира проблемная? может обои какие необычные или шпаклёвка...что говорило бы о том что здесь была плесень..? ну и с отоплением тоже непонятно...плесень в августе появилась...зимой и весной проблем не было, но больше так топить как прошлой зимой не будем 200 уёв в месяц на 53 метра слишком накладно и это с экономией...заодно спрошу..какое отопление должно быть в доме чтобы не било по кошельку...тут у некоторых в несколько раз дешевле на большие квартиры...газ вроде дороже всего получается?

может у вас на кухне кран протекает ?
или соединение труб в стене или возле стены
вода капает, впитывается в стену, увеличивается влажность и т.д.

Можно нанимать эксперта, который исследует состояние стен и если вам повезет, признает, что стены сырые и вы не виноваты в том, что в квартире плесень. Потом можно судиться со сдающим жилье и так далее. Оно вам надо без адвокатской страховки и лишних денег?

То, что проветривание снижает количество воды в воздухе можно легко увидеть по тому, что открытое окно сначала быстро запотевает, но по мере проветривания становится прозрачным. Зимой воздух на улице не способен вместить в себя много влаги, несмотря на то, что у него влажность 100%. Потому что он холодный и количество влаги на кубометр там крайне низкое. Поэтому запуская 100% влажный воздух температурой - 5 и подогревая его до 22, мы получаем влажность в районе 30-40%. Но если у вас от проветривания влажность растет, то что тут поделать.

Даже если и получится узнать, скорей всего это мало чего принесёт.
В нашем случае плесени в доме не было до тех пор, пока наш фермитер не надумал окна везде менять.
После этого и пошло - поехало
Как уже писАли выше, самый простой способ, это нанять нейтрального, но хорошего специалиста (Gutachter).
Он проверит всё на профессиональном уровне и скажет где нужно лечить или что виновато.
Проблема заключается лишь в том, кто за это всё будет платить...
Потом через суд попытаться добиться чтоб ваш фермитер возместил ущерб.
В успехе этого шага я имею большие сомнения
Хотя ,если есть хороший адвокат, то можно попробовать, но это потребует хороших денег для раскачки дела.
Короче, если всё действительно так плохо, то проще будет поговорить с фермитером без скандалов,
а если он не подпишется, то просто съехать на другую квартиру и по возможности капать новым жильцам про страшную плесень
и таким образом хоть немного вредить фермитеру .

Люди, КАК узнать про бывшую закамуфлированную плесень??? Начиталась вас -- в шоке. На какие признаки обращать внимание???? 5 лет живу в Германии, такого НЕ знала.... УЖОСССССС...

как выяснилось страховка есть у мужа...от родителей...он как студент пока у них числится....но вот эксперта пригласить за свой счёт не очень хочется...я так прочитала евро 500 а то и больше стоит это удовольствие..что-нибудь даёт вступление в митферайн, кто-нибудь пользовался их услугами?
нет ничего не протекает стена и пол под кухней сухие в ванной тоже всё тип топ
вот все бы бывшие жильцы сообщали о проблемах следующим!!!

размышляй и думай, откуда в августе у вас появилась влажность.
Люди на форуме не знают планировку твоей квартиры,
не знают какие стены и какая изоляция с фундаментом
поэтому дают стандартные советы
а причина влажности остается неизвестной.
Мне думается, что если вы в этой квартире пережили зиму без плесени,
то ее там раньше не было.
Значит в августе произошло некое событие, которое изменило внутр. климат
Например, соседей сверху затопило - вода просочилась к вам и дала старт для плесени
Ну или нечто подобное

Совсем необязательно. Если перед этим сделали свежий ремонт, все закрасили, то могло понадобиться некоторое время, пока плесень проступила. Ну или топили. Вообще, квартира с окнами на уровне земли - первый кандидат на плесень.

в августе мы были в отпуске...все комуникации отключались...таки да соседи топили нас в июне как раз над ванной их балкон...потолок гипрочный мастер местами проткнул...вода стекла..потом покрасил и всё вроде сухо там пока...

Ну вот Вам и первый знак, где искать. Если б то действительно мастер был, он бы знал, что протыканием влагу не убрать, она могла у Вас под естрихом скопиться и оттуда её стены долго ещё тянуть могут. Тот ,кто ищет, у нас Orter называется, вот его толкового и надобно пригласить.

Я, конечно, не специалист. Но год назад у меня стена в спальне, внизу, стала мокнуть. Позвала мастера из ГВХ. Пришёл, и так и сяк --- ничего не понимает. Труб нет. А стена сама соседствует с ванной комнатой. Обвёл карандашом пятно и ушёл. Я к соседке вниз, у неё всё хорошо. Жду дней 10, пятна сырые растут. Вызываю. Он, сам не свой, говорит: буду стену ломать. Испугалась дико грязи. Говорю: а давайте заглянем под ванную, там в стенке дверка есть. Полез ---- а там труба от стока сдвинулась и вода вся течёт под ванную. Покраснел он дико, исправил сток. А я оставила дверку открытой на долгие месяцы - сушиться. Всё высохло. На обоях в спальне пятна. Но никакой плесени. И знаю ещё людей, кто заливал соседей страшно. В Германии вода не протекает вниз, как у нас было. Люди воду соберут - и всё чистенько. Сухо. Сами удивлялись вначале.

Люди дорогие! На ЧТО нужно обращать внимание в пустой квартире, чтобы узреть ПЛЕСЕНЬ????

Возьмите вот такую штукуwww.google.de/imgres?imgurl=http%3A//www.kfzdeal24.de/bilder/org/art383_1..., научитесь ей пользоваться в сухих и сырых местах и Вас появится шанс, что Вы сырость обнаружите сразу, но далеко не её причину.
Техники такой ещё не создано, но есть собаки, тому обученные, хотя сам не видел, то есть очень редко распространены, опять же гарантии и они не дадут.

Спасибо. Но.... штука стоит 100 евро. А я как-то далека от этой сферы, дабы оправдать вложение. А может быть, вы знаете, кого можно пригласить ( из специальных людей) с таким инструментом? И вообще, кто ходит с такими штуками?

Если в квартире сделан свежий косметический ремонт, вы ее, к сожалению, никак не увидите. Этим пользуются многие владельцы старых домов. Жильцы съезжают, стены обрабатываются хлоркой, все закрашивается и готова квартира - конфета по привлекательной цене. Группы риска - это прежде всего старые постройки (особенно, если по сотне лет возраста), квартиры на нулевых этажах, особенно если окна на уровне земли. Нужно смотреть в углы, особенно наружные, особенно внизу у пола и у потолка, смотреть нет ли следов борьбы с плесенью и сырых стен. Это проявляется (если проявляется вообще) в виде облупившейся старой краски, либо плохо держащейся и потрескавшейся новой. Смотреть на температуру стен, если наружная стена или угол в комнате холодные и от них веет холодом, как из погреба, то это потенциальный кандидат на плесень. Если в квартире никто не жил, она стояла пустая, но в ней влажно - это опять же плохой признак.
Я, по незнанию, пять лет назад, въехал в такое жилье. Там был сделан хороший ремонт, белые стены, положен ламинат, красивый кафель в ванной, стеклопакеты в окнах. Выглядело красиво. Я не знал, что для того, чтобы жить в 400-летнем доме, с наружными каменными стенами, толщиной в метр и холодным полом (под квартирой был гараж), нужно или держать всегда окна открытыми или дико топить. Поэтому плесень в той квартире была везде, где были наружные холодные стены.

Есть у путнего малера, сантехника, плиточника,в митферайне в прокат дают, в ратхаусе часто тоже.Но там полюбому соображение надо иметь, далеко не всякая влажность предшествует плесени.
как вариант купить, потом продать, на 20-30 дешевле, потому как не одну квартиру смотреть придётся, но если её до этого просушат трокнером, то и спец не определит.

Дааааа...... пугает страшно. Мне ещё кажется, что нужно хорошо нюхать... пытаться уловить странный запах.
Поняла вот что, не селиться:
1. в старые дома
2. на первые этажи (Е)
Потом --- глядеть зорко (!!!!) во все миллиметры и нюхать, и щупать. Мне-то поперву повезло, входила в квартиру и общалась с прежней хозяйкой-чистюлей.

Спасибо. Это очень полезный совет. Зато, как я знаю, в Германии никому ничего не продать, разве просто подойти и сантехнику просто подарить.

Мне подарите. Ебей Вам в помощ.

Если куплю, то -- да. Но! с каждого замера сделанного, вы мне по 2 евро перечисляете.... не дорого?

Пойдёт.

В моей прошлой квартире приятно пахло свежей краской и деревянным потолком. :D Плесень потом из нее можно было вычерпывать экскаватором. Последние этажи тоже могут быть с плесенью. Там, где потолок протекает, либо крыша промерзает.

Даже так??? Ой.... без ножа зарезали.... на что надеяться? Но фортуну?
А с новой квартирой как угадали?

Наверное, я продешевила?.... а по 3-4 евро?

Вот и помогай после этого людям.

Нет, не пугайтесь. Вы хорошо помогаете людям. И это засчитывается.... там.... на небесах.

ну вот сегодня пришёл дяденька...долго мерял что-то приборами...наводил на стены...ну и конечно сказал что стены сухие и тёплые...но в квартире большая влажность...от куда он не знает...сказал что с такими замерами конечно вены фермитора вероятно нет...скорее всего мы недостаточно проветриваем...в норме 2...3 раза в день 10...20 минут открывать все окна при открытых межкомнатных дверях и даже зимой и это при наличии неотапливаемых гаражей под нами....а окно в ванной всегда должно быть открыто...зачем тогда жить? с таким же успехом можно и умереть

это приходил гутахтер, нанятый вашим фермитором; теперь вам остаётся только одно или сьезжать, либо жить в этой "влажной" квартире...и проветривать по 3 раза в день...!
Удачи!

Фуфло тот дядька.
Если в воздухе влажность, то стены её принимают, а если они сухие, то откуда плесень?

Тут он прав, но это общеизвестно, только не 20мин, 2-3 зачастую хватает, определяется опытным путём.

Бред.

что у него с венами?..

Офигеть ...

Я думаю, приходил "лопух" и вешал "лапшу"...

Вообще, на сколько мне известно от путёвых специалистов в этой сфере..., проветривать нужно: летом 15-20 мин, зимой 4-6 мин по 3 раза в день!

Согласен!

квартиру будем менять конечно....но кюндигунсфрист видимо нам не видать как своих ушей...гутахтер сказал что ремонт фермитор должен всё равно провести за свой счёт...второй вопрос в каком виде мы должны сдать жельё? например обои на кухне мы покрасили....должны ли мы их перекрасить в исходный цвет?

поясни свою мысль про кюндигунсфрист

как всегда думаю одно пишу другое...фрайкюндигунг хотела написать

Письменно? или так...сказал...и забыл...?

Это зависит от договора об аренде(Миетфертраг), который вы подписали!

Нет,по-новым законам не должны,даже если это записано митфертраге. Погуглите, есть много на эту тему.

Почему по Германии так часто стоит вопрос о плесени? В связи с чем она появляется?

Мы тут как-то выяснили, что в российских новостройках она никак не реже гостит.

Может быть! Но я ни разу не слышала от знакомых чтобы у кого то была плесень в Москве, многие живут в новостройках, хотя новостройки бывают разные, про эконом не знаю! В старых домах кто живет вроде тоже никто не рассказывал! Я всего один раз видела в офисе плесень, здание тысячи затертого года в центре, его ремонтировали, уничтожали как могли, но она потом проявилась опять.

Она тут пошла вместе с установкой пластиковых окон и заменой печного отопления на центральное, влага впитывается в холодные стены и не имея возможности испариться производит плесень- грубо примерно так.

Понятно! Спасибо

Нужно не забывать то, что в России температура батарей в многих квартирах всё ещё не регулируеться, по этому зимой народ, что бы не сдохнуть от жары в квартирах форточки круглые сутки открывает, так-что там и топиться и проветриваеться, а тут частенько экономить начинаем: батарея почти на нуль, и окна все наглухо закрыты

Да в России это тепло по сравнению с Германией копейки стоит я так понимаю!

Да, я тоже только в Германии про плесень и узнала. Страшное видела в гостях!! Но хозяев это не волнует как-то.
Конечно, здесь отопление стоит очень дорого по сравнению.

А ведь плесень для здоровья то не очень полезна!

Моя подруга зимой может не топить -- теплынь. А мне на "5" будет только нормально: батареи горячие только вверху (частенько и воздух спускаю,верхний этаж).

Ой.... я ТУТ такого начиталась.... не нужно кинов-ужасов смотреть! Жють!

Значит в России от жира бесятся ))) не ценят тепло, а Германия от плесени загибается

неправда не загибается ;)
Я за 20 лет ни разу с плесенью не встречалась
И топят тоже нормально, чтобы тепло было и дома и квартиры хорошие.
Иак что как то так

Бесится ли Россия???..... не знаю. Пожалуй (но уже в другом смысле .) А вот тут загибаются -- это точно. Те, кто в борьбе с этой бедой.

Повезло! Очень. Что есть хорошо.

Повезло. Я тоже 12 лет не знала, что такое плесень. 2 года назад переехали- и началось. Один угол в спальне (ничем не заставленный!) нас чуть с ума не свёл. В конце ноября появилась сырость, потом плесень. Грешили на водосточную трубу соседского дома- она была нижней частью замурована в стену нашего дома. Сосед вызвал фирму, они всё проверили, сняли всё на камеру- труба в полном порядке. Мы привели этот угол в порядок, надрезали обои, обработали всё специальным средством. А следующей зимой всё повторилось по новой. Пришлось выкинуть матрасы, т.к. нижняя сторона покрылась плесенью. В этом году в доме заменили крышу и утеплили стены. Надеюсь, что история в этом году не повторится. У всех соседей, кроме нас, всё в полном порядке. Переезжать не хочется- квартира в очень хорошем районе, с отдельным садом. Проветриваем вот, топим, что только не делаем. Успокаивает то, что этот угол- это единственное слабое место в квартире, больше нигде ничего нет. Когда въезжали- никаких признаков плесени не было.