Здравствуйте господа! навеяло вопрос
Покупка Дома и Eigentumswohnung. контра -Mietе
собственная квартира ето уже хорошо,тем паче Дом! я типа хозяин!
Я начал искать инфо,долго и упорно.
Пришел к выводу -что это только верхняя часть Айсберга и первые ликования души.
почитал,посчитал и понял, что Имея КВ или дом платиш больше в Месяц как не крути и верти.
Появляются доплонительные Страховки,Нотары,Гебюры и Грундштоеры... + поломки Хайцунг и ремонты....
Если даже уже оплатил КВ или дом, всеравно Nebenkosten иногда зашкаливаю за пределы 300-400 евро - а это уже месячная Миета с удобствами " а-ля Ноги задрал и никаких хлопот"
Пока приемушество Дома вижу только из соображений "очень много места + нет соседей на этаже",про КВ вообще молчу.
пытаюсь разобратся - а зачем тогда это все, если в финасовом плане это полный фиас и и никаких инвестиций не оправдывает?(не говоря уже о потер здоровья ,сил и нервов)
Поправте меня если я неправ! Может я чего неучел? недосмотрел?
Кв/Дом контра Миете

На первый взгляд оно так и есть, живеш на мите: ноги на стол и никаких забот, а с другой стороны, все что по идее ты платиш как хозяин дома или квартиры сам, как митер все это включенно уже в миту, вот с учетом этого и филосовствовать надо

видео с Дирк Мюлер, Петер Цвегат(Раус аус ден Шульден) там сидить ,Thema: Immobilien

оступлюсь - это не мое желание,а чисто математический прощет и вывод соотношение цена/затраты - Толк от всего
Порешаем общую цену выплаченного Дома/КВ (будем чесны себе и порешаем десйтвительно ВСЕ!)
я прихожу к выводу,что за половину денег растраченных на оплату Дома/КВ можно спокой дожить в Миете до и на пенсии + у тебя еще будут некие Сбережения.
другое. На пенсии здоровье уже нето,детям этот дом нафих не нужен,На старость лет нужно перебиратся в местность ближе к врачам,аптекам и Магазинам т.к. на машине уже просто физически уже не сможеш.Это значит в город или хотябы окрестности.
Кто остается в Доме,на мизерную Пенсию будем ремонтировать поломанный Хайцунгменять окна?Сантехнику? а ведь именно к этой поре времени и начнется все "лететь"

У всех разная исходная ситуация...
Я знаю, что я не плачу ипотеку, не плачу арендную плату - тем самым я экономлю минимум 800€ в месяц, это 9.600 в год... а вложил 110к€ - тем самым получаю 8,7% (не считая stille Reserven)
если у человека есть свободные деньги, не ежемесячно, а сразу всей суммой, и попадается хороший объект, то почему бы не вложиться.
Естественно, когда нужно ежемесячно выплачивать ипотеку, напрягаться и бояться за завтрашний день, то стоит подумать - нужно ли это, и кому это достанется... ведь если человек в 30 лет купит себе за 120-180к€ новую квартирку (80m²) + ежемесячно 3€/м² за кооп.расходы(Hausgeld) = 240m², с надеждой на то, что эта квартира когда-то достанется его детям, то стоит подумать, нужно ли так напрягаться и выплачивать эту сумму с процентами, и оставить детям потом 50-летнюю квартиру, которую нужно будет скорее всего капитально ремонтировать. и квартира обойсятся в конечном итоге уже не в 120-180к€,а как минимум в 150-250к€ с учётом процентов, но без учёта ремонта к 50летнему юбилею дома.

про дом все наоборот. про квартиру не знаю. но исходите из того, что когда вам сдают квартиру хозяин по любому получит с вас свои расходы и как минимум хоть небольшую но прибыль в виде кальтмиты. Редки случаи полного фиаско когда хата сданная приносит убыток.
а теперь с самими расходами тоже не все просто.
грундштоер и трубочист и от дождевой воды это обязательно и это полностью соответствует что в сданном доме что в своем. единственное!!!
теперь по переменным расходам:
1.страховка. в своем вы ищите и делаете ту, которая действительно нужна. в большом доме она начинаеться от 200 евро в год и до тысячи. я плачу дорогую за 780 с учетом собственной вины. хозяин по любому заключит тоже такую. вы как хозяин если сильно аккуратный можете взять минимальную. за 200. уже экономия
Кроме того, всегда хозяин заключает еще пару тройку страховок дополнительных в частности от падения черепицы из дома на машину и т.д. вплоть до страхования от падения летательного аппарата. Так страховка хозяина вырастает еще в 2 раза почти. и как митер вы тоже это платите.
2.Вы можете у себя в доме провести сливные трубы с крыши в танк закопанный на участке и не платить налог на дождевую воду. Вы можете выкопать шупрф и не платить за воду для технических нужд. И т. уже экономия.
3.Важно на воду и отопления у вас хозяин вешает счетчики в квартирах. заключает договор с фирмой метрома и т.д. эти из счетчики плюс снятие показаний и обсчет стоит неслабые сотни евро. У владельца дома их просто нет.
4.Отопление. У вас свой котел и летом вы его выключаете тупо. вот допустим я 1 октября уехал с семьей на 2 недели и выключил котел тоже. температуры ночные ниже +10 не опускались и в доме было плюс 17 не страшно. конечно в ноября если уедем включим на минимум, чтобы при заморозках ничего не замерзло. но большой период межсезонья часто даже достаточно вечером котел включить и подтопить немного по вечерам а с утра на целый день его опять отключаешь.
В сданном доме если хоть одна хата еще, там котел будет работать всегда, кроме явных летних жарких месяцев. вы уедите котел работает, жрет энергию помпы все равно включается на обогрев коммуникаций. когда соседи включат, и вы за это тоже будете дополнительно платить.
Так и получалось что у меня была хата 115 метров и я платил небенкостен с электричество мусором и т.д.более 300 плюс по нонешним ценам 1500 за масло отопительное. сейчас дом на 2 лица но родственных 300 метров то есть почти в 3 раза больше. с учетом обьема помещений что потолки 2.9 и 3.5 метров в доме, то есть реально в три раза больше по кубатуре мы должны были бы платить в доме НК 900 и Отопление 4500. то есть 10800 и 4500 в год. Мы платим 152 вода газ и свет в месяц. 14000 налог мусор слив дождевой и уборка улиц в год. трубочист 80. страховка 780. плюс уходит 5 тонн соляры. это 4000 штуки. итого где то около 8000 в год. хорошо пусть 8500. А экстраполируя на дом мы все три жильца посторонних в арендованном доме платили больше 15 000.
то есть реально получаеться в своем доме небенкостен и обслуживание почти в 2 раза дешевле на метр площади.

плюс увеличение стоимости объекта. Предположим, что и дом и квартира в хорошем месте.. увеличение стоимости объекта возмём по минимуму 3% (нетто, с учётом инфляции)
итак - Квартира 150.000€ - через 15лет это уже почти 227к€ = абсолютная прибыль 77к€ за 15 лет.
итак - Дом 400.000€ - через 15 лет примерно 605к€ = абсолютная прибыль 205к€. за 15 лет.
и это без уплаты спекуляционного налога если жил сам, где ещё дадут подзаработать дополнительно 1139€ в месяц на руки и не надо платить налог!
не считая уже тобой названой экономии на услугах за м².

стопроцентов.
увеличение идет. вернее деньги дешевеют.))))) инфляция.
опять же правильное место.
типовой дом в деревне в связи с глобализацией может и дешеветь. а вот в приличном городе и дом неординарной постройки вряд ли.
сравнивая с машиной есть кто покупает каждые два года новую,старую продает. он теряет полцены каждые три года или даже быстрее.
а покупая трехлетную и каждые три года меняя опять он теряет значительно меньшие деньги.
в доме еще ярче. здесь нет моды и быстрой смены модели.
до 30 года и дом 1900 года при прочих равных не будут сильно отличаться по цене. а вот построенный типовой через 30 лет потеряет половину цены.

если есть счетчики на Хайцунг,воду и штром-то таплатиш правильно.
Вы ведь в ДОМЕ тоже Пумпу и горячую воду не отключаете! И летом пользуетесь горячей водой.
другое
прредположим в городе ситуация другя-цена на Иммобилиен даже растет (но дом то стареет)
признаемся себе - кто из "наших" может себе позволить построить или купить дом в Городе???
......это единицы...
пока строятся изза дешивизны участков даже немцы в Дорфах..
конкретный фаль, знакомые немцы на старость лет ешили проать дом,капиталовложений за срок сущ. около 800000 ДМ
Дом -полный фарш.сначала выставили за 299к€ никто даже не позвонил, сейчас уже за 269к€ готовы продать =0!
нико не звонит и не интересуется их домом,в который огромный как Замок,с Бассейном,Солар и прочее.....

а земельный участок на котором стоит дом-то дорожает.... если сейчас соотношение цены участок-дом 200.000€ к 200.000€ то через 15 лет это соотношение 400.000€ к200.000€.
А если дом ухоженный, без застоя в ремонте и модернизации, то он не будет дешеветь

повторяю. при чем здесь горячая вода. она работает. при отьезде кстати даже фитилек отключаем и ее нет. а так бы работала)))
пумпа которая гоняет воду по отопительной системе отключаеться. я про эту пумпу.
Теперь про деревню. я про нее не знаю. разговор идет про большой город от 500 000 населения. даже не про городок. Там надо брать.
про ваших немцев знакомых не знаю. где у них дом, что за дом какая ситуация там что они 400 тысячный дом не могут за 269 продать.
пустые дома практически не стоят в приличном месте.
но и хороший дом выгодно надо продавать тоже не 1 день.

старый опель 15 летней давности стареет и не стоит уже ничего. а опель капитан 55 года только растет в цене. связь понятна?
я вам говорил. в абсолютном выражении без учета инфляции и роста цен на недвижимость -дом 2010 года обычный будет через 20 лет сильно дешевле. а дом 30 года через 20 лет в том же состоянии не потеряет в цене ничего.

Если нет проблем всю жизнь кочевать из одной квартиры в другую, из дома в дом, периодичесески тратить нервы и деньги на поиски всего этого, на оплату переездов, если семья согласна с этим мириться или её вообще нет, то и без собственности живётся неплохо. Быть квартиросъёмщиком- не такое уж славное дело, проблем там тоже хватает, причём тех, что в своём доме не случаются. Во-первых- при ремонтах того же отопления и многого другого вы, конечно, не платите, но находитесь в полной зависимости от решения квартиросдатчика, как вариант бывают случаи, что тот ремонтирует не сразу, нанимает какую-нибудь негодную, но дешёвую фирму, которая может до трёх раз делать-переделывать на вашей территории пока обоюдное терпение не закончится, настраивает отопление таким образом, чтобы вы полностью не обледенели зимой, но и из верхней одежды не вылезали и т.п. Всё зависит от сообразительности и наглости хозяина. Как вариант есть ещё неожиданное повышение квартплаты непосредственно после переезда, чтобы жизнь сладкой не казалась, с предложением или съезжать, или судиться, если деньги есть. Огромное количество ограничений- в саду ничего не трогать, например, в стенку гвозди не вбивать, а если- то перед отъездом каждая дырочка будет из каутьёна выминусована. Короче, хороших квартиросдатчиков ещё поискать надо, чтобы совместная жизнь в войну не превратилась. Ну и в придачу к полному набору есть ещё такая неожиданнность, как Eigenbedarf- только расположились вы надолго, только устроились, а тут раз- и хозяин, его дочь или дальняя тётка без жилья остались, или просто так место жительства сменить желают. И праздник переезда и нервотрёпок начинается по новой. Ещё, как вариант, хозяин может квартирку продать, а новый может оказаться ещё более злющим крокодилом, чем предыдущий.
Ах, да, а поиски квартиры с семьёй, детьми и, не дай Бог, домашними животными- та ещё песня, особенно если всё это так удачно к отпуску устраивается...ни отпуска тебе, ни отдыха...только ремонт и нервотрёпка. Короче- сплошной романс на тему, что лучше снимать, чем своё иметь...
Да и в финансовом плане всё так замечательно пока речь идёт о небольшой квартирке, если же взять квартплату за хороший большой дом, то там и до собственного дома уже рукой подать.

Вот потому и не интересуются.

Гришадо пиши исче,я не спорю - а хочу понять стоит или не стоить..
п.с. знкомые еще живут в этом доме,дом НЕ старый и это в Дорфе конечно.Люди небедные,он был Атомфизик при Зиеменсе,она в Бундестаге работала секртарем,но это не мешает факту - домик то никого не интересует почемуто.я был в этом доме,дуамю людей пугает Неенкостенрехнунг этого дома,там Басеин надо заливать -а если нет-нахрена такой дом с пустым басейном?
согласен,Грюндштюк дорожает - но далеко не везде,а дом то стареет.

Наверное в этом и проблема.
Сегодня бассейн в собственном доме скорее недостаток, чем преимущество.
В остальном, по теме, предыдущие ораторы правильно всё расписали.
Добавлю лишь немного про Ausstattung.
В съёмных квартирах, в подавляющем большинстве, владелец выбирает лишь самые дешёвые вещи - сантехнику, двери, плитку,..., которые, понятное дело, и выглядят дёшево.
В своём жилье всегда есть свобода выбора.

она была в бундестаге? то есть они в бонне или берлине?
и вот ключевое слово ДОРФ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
вот там как раз такие проблемы. потому что дом для богатых а богатые в дорфе жить не хотят.
да замок всегда сложно и нл там огромные. но найдуться богатые люди.
а с дорфом точно.
я же и говорю НЕ В ДОРФЕ.
я не спорю я очень благожелательно рассуждаю.
негатив тот что при переезде придеться продавать или сдавать. если переезд по работе.

в Бонне это вряд-ли, у Сименса нет подразделений связанных с атомной энергетикой находящихся рядом с Бонном. (А ТС Написал, что владелец там работал)
Это скорее Берлин, вывшее KWU в Берлине, Оффенбах и Эрланген тоже отпадают, за неимением там Бундестага.
в НРВ только Турбины и Генераторы делают для Газа и Пара, но это в Рурской области - далеко от Бонна
А если деревня под Берлином, то дом хоть и не старый (от 1990г. постройки, потому что до воссоединения вряд-ли работник бундестага и Физик-Атомщик из ФРГ могли в ГДР что то построить) но нафиг никому не нужен.

они там только работали - на пенсию переехали в Баварию

вообщем их можно понять. если все так допустим. обьединение. цены копеечные на землю. думали будет инфраструктура как под бонном. пристоличная деревня. никто не мог ожидать что берлин так и не разовьется, будет самой дешевой столицей в развитых странах. даже и не столицей а просто офисом правительства и то не всего)))

а так это в баварии? ну там реально есть глухие места. или что? очень дорого землю купили. непонятно.

мне почему-то кажется,. что Берлин стал развиваться...
во всяком случае цены выросли.
или это мне только кажется?

цены выросли как и везде. но сравните москва- саратов и берлин- ганновер например

Нее гришаня
В баварии много дорфов, где как раз хотят жить богатые, особенно на старости лет
У нас вся Бавария - ето один дорф переходящий в другой ;)

Мы тоже подумывали о покупке дома, но посчитав решили что нам этого не надо.
Сейчас у нас кальтмита за 4хкомнатную 350, с ногого года будет 432, двое детей, одна уже взрослая, втой 12 лет. Возможно лет 10 останемся мы с мужем одни.
Конечно еслиб сейчас упали с потолка 200.000, чтоб купит дом, но если брать в кредит, то нафега такое счастье, это 800 каждый месяц платить не один десяток лет, дети съедут и будим мы с мужем тянуть лямку. Ну небенкостен может и будет поменьше чем в съёмной, так действительно надо будет то за то заплатить, то за это.
Вон у нас соеди дом строят им расчитали по 800 каждый месяц платить, плюс им надо будет небенкостен оплачивать, итого это будем им в 1000 выходить, а старость не за горами, вот и придётся до самой пенсии кредит платить, если ещё успеют до пенсии выплатить. А так мы за 4 платим 700 (это всё и свет и отпление и калтмита и небенкостен), дети разъедутся, снимим квартирку по меньше, естествено и квартира будет подешевле. Я понимаю когда молодые покупают, строят, у них ещё вся жизнь в переди, но когда за строительство берутся за сороковник, это не реально.
У меня дяд построил дом, дети были ещё маленькие, дети выросли, разъехались, остался дядька с женой в трёх этажном особняке, его жена постояно ругается, говорит, да нафига мне этот скворечник без птенцов, это уборки сколько, а если ремонт, даже просто косметический. Всё предлогала продать, дядька отказвался. Теперь сын согласился жить в доме но если его перестроят, сделают отдельный вход. перестроили, теперь дядька с женой живут на первом этаже - из есцимер сделали ванную, зал поделили попалам - зал и спальня, а сын живёт на тором и третьем этаже. Чего бы теперь не жить, кредит то отец в этом году погасил, вот корячился дядька на эот дом до пенсии, тепрь остался в конуре.

меня не гриша зовут. повторял много раз.
ну и замечательно что хотят богатые жить. скажи им чтобы у Тс знакомых купили дом замок.
я например не хочу жить на украине. как ее называют баварию. по аналогии россия украина. германия бавария.
там все деловые такие))) и язык свой.

Всё правильно и про хату после 40-ка и про хоромы. Дядька пусть с сына миту берёт, меньше конечно рыночной, но всё же.
Любая халява боком выходит, причём обеим сторонам.

зато у нас тут спакойней живётся, ездили мы в Кольн к родственикам, вечером, заблудились, решили на заправке дорогу спрасить, нам по карте девушка показывает, а карта за прелавком весит, я поросилась поближе посмотреть, она прилавок открывает, а на нас как два омбала налетели, чуть в бараний рог не скрутили, это оказались охраники. Приехали до родствеников они нам говорят, ставте машину на сигнализацию - если машину не угонят, так разберут по частям. Наследующий день поехали на заправку, три колонки - но со всех сторон камеры, в магазинах таже фигня. Обратно домой поехали утром, светло, смотрим первая стоянка (маленькая) машина разобраная стоит, вторая стоянка, ещё одна машина разобраная.
А у нас здесь, частенько забываю машину закрывать, потом стеклоподъёмник ломался, машина почти двое суток с открытым окном простояла, ни кто не залез. Мы раньше машину в гараже вообще не закрывали. только гараж. У нас кто-то в машине переночевал, ни магнетолу не снял, не нави не прихватил, даже когда курил, бычки на улицу выкидывал. Только аккумулятор посадил, гад, музыку слушал, теперь машину закрываем - гараж нет. Утром когда и гаража выезжаем, его не закрываем, он целый день стоит на распашку, а там колёса стоят, весь инструмент лежит. даже не сколько раз забывали на ночь его закрывать, утром выхожу, машина на парковке. гараж на распашку, а рядом велосипедка. там люди круглые сутки толпами гуляют.

Я, конечно, дико извиняюсь, но если считать ТАК с учетом инфляции, то изменятся лишь цифры на ценнике. А в переводе в поллитры или иные вечные ценности, реальная стоимость не изменится.

она самая
впринципе что Бавария большой Дорф - могу с этим согласится. Но криминала здесь как уже писали действительно порядком меньше,но это не суть разговора.
Да согласен - Дом это кайф.Сам себе хозяин и т.д. Но это в идеальном раскладе дела, для когото идеально 7 дней в неделю на Дом одно место рвать и экономить, в 3ех пар носков сидят и не топят,в туалет по несколько чел.ходят потом только смывают. Едят только Ангеботы и самое дешевое.....Нет такое счастье мне не нужно.
В кредит просто нереально,так как не согласен кормить Банк и за него ж....у рвать. Но согласился бы на покупку онного наверное только если есть Кэш.
Всетаки о Доме как о капиталовложении думать не стоит, потому-что еще никто не вернул тех денег при продаже дома, коих потратил на него.
Разве что это Пентхаус или подобное.

350 кальт? вы в деревне живете? где такие цены дармовые?
вы наверное для себя правы.
ну это все зависит от доходов. у кого деньги есть в доме живет. кто считает каждую тысячу тому наверное и невыгодно.
а так вдвоем в особняке жить очень даже прикольно.

и я про тоже. кому рвать надо на английский флаг одно место не надо покупать. у кого есть доходы тот и берет дом.
как капиталовложение именно стоит. но смотря какой дом. люди много что с прибылью продали и немалой. я уже за 3 года в доме по 750 евро на одной кальтмиите сэкономил это сколько выходит? правильно червертак евро. не бог весть какие деньги, но все же. еще лет тридцать до 80 доживу и будет еще 252 экономии а скорее всего больше. миты растут. и верну полную его стоимость. и будет он у меня перед смертью бесплатным. а так бы я прожил эти деньги арендатору отдал. и жил бы не в 300 метрах а в 115. и садика бы не было.
и чувства крутизны, что очень стимулирует. так спрашивают, у вас дом есть? нет говорю дома нет. у меня особняк.

Ты мыслиш слишком однобоко. Свой дом, это далеко не кайф, свой дом: это постоянная работа. Дальше, дома разные бывают, когда мы покупали свой дом, мой критерий был следующий: месячная нагрузка не должна быть выше, чем жить в таком-же доме снимая его в аренду, т.е. носков больше чем 3 пары, и смываетья тоже постоянно, каждый год в отпуск тоже надо, и иногда ещё и в ресторанчике поесть надо. Ну вот и получилось. Даже сейчас, когда у нас с деньгами туго стало я всё равно в состоянии оплачивать сей дом. Моя логика: ожидаемая пенсия, это гроши. Расчитавшись с долгами за дом до пенсии, ты фактически уменьшаешь свои расходы/увеличиваешь свою пенсию на размер теоретической стоимости аренды за жильё. Т.е. ты автоматом увеличиваеш свою пенсию где-то на 500 Евро минимум.....
Конечно, можно щас прийти с аргументами, там типа есси чё и АРГЕ доплатит и т.д. и т.п., сиё я даже себе и в голову не беру, ибо я надеюсь только на то, что заработал сам.

именно!

к тому времени уже не будеть ни пенсии не харца
п.с. я здесь видео выставил -смотрели?
интересная тенденция: Петер Цвегат живет в Миете!

кое какая работа есть. от тебя зависит будешь ты ее делать. можешь не делать а нанять кого то. можешь вообще не делать. мне уже например при моем свободном времени она в радость и нервы успокаивает. лучше чем фантики собирать или самолетики клеить. слушаешь какую нибудь приятную книгу и красишь помаленьку. наконец во второй половине жизни начал делать хоть что то полезное руками.)))
пенсия будет гроши. а харц будет всегда? на том германия стоит. он даже при прежнем режиме никуда не девался. только назывался социалхтльфе.
вот тогда то в годину всеобщих бедствий мы домик продадим пусть и дешевле купленной цены и доживем по принципу. пока толстый сохнет, худой сдохнет.
а вообще это вопрос вкуса. я до 47 лет категорически не хотел ничего иметь. категорически. потом поменял мнение.
возрастное это. в германии большая часть населения живет в мите. а меньшая этой митой зарабатывает))))

так он это не из за экономической выгоды делает это часть его промоушена.

несомненно.Человек меняет в процессе не только мнение.Приоритеы меняются.
Сейчас я думаю так, может через несколько лет уже все будет иначе.

а кто это?
чем он знаменит?
почему на него надо ориентироваться?

мы в живём в городе Штраубинг, городок не большой, но рабочих мест достаточно.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D0...
Такую кальтмиту сейчас конечно не найти, темболее 4х у нас большой дефецит. А вот двушки можно от 200€ найти.

халява. ну и конечно не город это. местечко. повезло вам.

нам очень нравится, хоть городок не большой, но есть все магазины, все школы, много садиков, парк, зоопарк главное тишина и покой.
Мы сами из большого города ( Челябинск) приехали, сперва поселились в деревню 2Х2км, со скуки умирали, искали квартиру в Мюнхене, потом перехали сюда, теперь нам больше нашего городка не надо, порой съездишь в Регенсбург и то уже голова кругом идёт, а уж если в Мюнхен ездим то от туда как выжитые лимоны возращаемся.

Вам как провинциалам и нечего себя ломать. если большой город вас выжимает, то и не надо. Просто после Питера здесь в Берлине скукота и провинция.Про другие города я уже не говорю. Успехов.

вообще-то Челябинск большой промышленый город.

ну значит не очень промышленный и большой раз мюнхен вас ломает. тоже провинция полная на самом деле.

так это через 6 лет жизни в маленьком городке для нас даже Мюнхен большой, сперва то нам тяжко было в маленьком городе жить, а сейчас привыкли.

ужасно. удачи вам.

на последнего
да разницы то,большой город -маленький городок,главное если себя чувствуеш комфортно.
Что толку от суеты большого города,когда от одного конца города в другой на работу почти 1 час времени добираешся?
На час пик поездка за продуктами привращается в эпопею?
Для работающего человека "достопримечательности" города УЖЕ неинтеесны и привычны.
Спросите Москвича или Питерца,да любого горожанина (только чур ОБЯЗАЕЛьНО коренного и который на данный монет в этом городе живет) красив ли его Город и в восторге ли он от его достопримечательностей?....думаю ответ каждый знает сам.
другая стороа если очень маленький - это тупо скучно,и некуда себя....

вы как то весь сотканы из противоречий.
с одной стороны, с другой стороны. вы просто кант какой то.
не в смысле еврей, а в смысле философ

Что, и Кант тоже был еврей?

В Германии нет провинции в том понимании как в России или во Франции. Каждый немецкий город был столицей какого-либо королевства, княжества или церковной области.

Кант был еврей по духу. потому что умный очень))))
Провинции действительно нет и это очень точное замечание.

я же напосал "с учётом инфляции" - если инфляция 2,5% в год, топ рост цены на недвижимость взята как 5,5%.
5,5% - 2,5% =3%. 3% нетто!

Странно. Почему я не наблюдаю ежегодный рост стоимости объектов (по номиналу, брутто) на 5.5% ??? Это же примерно вдвое за каждые 10 лет. И это - как ты утверждаешь - по минимуму. Неувязочка, однако...

5,5% в год, а за десять лет - это не в двое, а примерно в половину(чуть больше). (200.000ДМ(100.000€) в 2000 году - соответственно 162.000€ в 2010 году.). А такой рост цен в принципе реален у хороших объектов.
Вдвое за 10 лет это - 8% рост в год. (в 2000г. 100.000€ при 8% на 10ый год 199.900,5€).
да какая нафиг разница, все знают, что хорошие обьекты дорожают быстрее, чем инфляция, тем самым принцип расчёта который я привёл в пример правелен. (расчёт с учётом инфляции), а какие там числа стоят - это фиолетово так же мог написать: Квартира - Производная величина "Х", Дом Производная величина - "Y", увеличение цены с учётом инфляции - прозводная "Z". (В году 12 Месяцев, срок владения 15 лет.)
Вот и составляй элементарное уравнение.

Тут не знаешь, что через пару лет будет, а ты про уравнение (!) на 15 лет....
В своё время, чем дальше я вникал в этот вопрос, тем больше понимал бессмысленность любых расчетов. Слишком много неизвестных параметров, чтобы можно было говорить о хоть какой-нибудь достоверности.

остается копить кЭш

какие неизвестные параметры на сегоднешний день для периода с 1995г по 2010 год? Ведь мы говорим о росте цен на объэкты которые куплены.

Ну, тогда нужно просто сравнить за этот период две одинаковые суммы: в кеше и в недвижимости. Рост стоимости недвижимости, проценты по депозитам, инфляция, затраты и т.п. - "ерундовая" по-сути задачка- и все сразу станет ясно.
И ТС будет счастлив...

Что я наброском грубо расчитал и подтвердил в одном из первых ответов

А что больше никаких затрат нет? Я имею ввиду затраты, которые несет собственник жилья, но не несет арендатор жилья!
110тыс. на депозите в банке приносили бы вам 2.5-3% годовых - это будет ставкой дисконтирования, т.е ваш эффективный выигрыш: 8,7 - 2,5= ок.5%(без учета тех затрат, о которых я спрашивал выше).
Где-то я читал, что выигравшими в недвижимости и иммиграции становятся только следующие поколения. По моим ощущениям - это именно так. Хочешь сделать детям подарок - вперед!!!

ну вобшем то а почему бы и о детях не подумать?
многие из нас здесь.. или там..
кому посчастливилось родится и жить в крупных российских
городах,
смогли унаследствовать очень недешевые теперь квартирки
и благодаря этому живут здесь или там очень припеваючи.
Кому спасибо ? Родителям...
Так что надо думать не только о себе.. иногда..
Хотя конечно, если удачно купить (и те кто уже давно купил и построил)
то можно и на старости очень даже иметь с этого выгоду.
Потому что во первых не платить аренду (а кто его знает какая пенсия будет)
а во вторых не жить в социльных гетто, а в своей квартирке в нормальном
раойне ( ну или доме), даже если совсем плохо будет и пенсия будет минимальная,
но государство же не даст с голоду умереть, а жилье будет приличное,
не там куда "город послал".
Конечно все это касается только тех, кто рельно расчитал свои силы.
А не строил дома за 250 тыс евро при зарплате мужа 2500 евро
и жене без образования.
Не брал огромных кредитов.

Так я же не против!
Я к тому, что у всех свои обстоятельства и мировоззрение. В этом вопросе, кроме чисто экономики, много психологических моментов.

Не совсем верно. В Германии есть фрайбетраг, на депозитный вклад можно получить только 800 евро в год на человека которые не облагаются налогом. Всё что выше государство накладывает свою "лапу" в виде налогов.
В Германии выгодно иметь деньги до определённой суммы, примерно 40 тыс на нос - все что выше, просто напросто сгорает. Поэтому если есть деньги, то не захочешь а начнёшь покупать недвижимость, просто хотя бы для того чтоб не потерять эти деньги., что хотя бы они в виде недвижимости сохранились.
А другое, если у человека на депозите лежит 100 штук, мало того что проценты обкладываются налогом, так ещё не дай бог потеряешь работы... не видать тебе социала, пока ты эти деньги не проешь. Вот и думай после этого, КААК ПРАВИЛЬНО СДЕЛАТЬ!

вы мыслите в моем направлении
здесь уже написали ,что если пенсия будет минимальна и есть ДОМ,так хоть за дом платить не надо ну и типа государство "не даст умереть - поможет!"
так вот - это нож с двумя концами.
ведь социал скажет - продай ДОМ,поживи на эти деньги - потом придеш и тогда поможем!
Они "помоают" если имеется собственная Квартира или "домик" не превишающий по цене сопостовимой миете.
Вот сидят пенсионеры в особняке и захотят доплаты от Социала?
отгадайте с 3-ех раз,что им ответят?
может какраз Квартира самый оптимальный вариант?

Как я думаю - квартира, дом или особняк - это прежде всего зависит от самого человека, от его пристрастий. Но если покупаешь недвижимость нужно исходить прежде всего из собственных потребностей. Конечно - особняк это здорово, это круто, это впечатляет... но всё это требует дополнительные расходы. Если есть лишние деньги, то почему бы и нет. Но как мне кажется, жильё должно быть прежде всего удобным, экономичным и не требующего больших расходов - тогда оно будет в радость. А что выбирать - каждый сам решает. Если любишь возится в саду, гриль, банька - то тогда лучше дом. Если хочешь прийти и после работы полежать на диване перед телевизором - тогда лучше квартира.

А смысл ??? ТС собирается покупать сейчас, а не 15 лет назад !!!
Максимум, что можно вынуть из твоего примера, это общую тенденцию и ОЧЕНЬ грубую оценку на будущее. Предполагая, что следующие 15 лет всё будет развиваться примерно так же. Но уже абсолютно очевидно, что будущее будет совсем не таким, какими были прошлые 15 лет. Так что твой пример не имеет никакого практического смысла для современной покупки.

Таких затрат масса. Причем иногда абсолютно непредсказуемых, но весьма ощутимых. А как крайний случай можно вспомнить владельцев недвижимости в центре славного города Чикаго.

Вот-вот!
Я недавно из Дрездена в пригород переехал - и балдею. До автобана - 5 минут (было 30, если нет пробок). До центра Дрездена - 30 минут, но мне туда каждый день теперь не надо. Воздух чище, шума меньше. Парковаться проще. И квартира дешевле! Ах да, ещё забыл: страховка на авто теперь на 80 евро в год дешевле - тоже неплохо!
На днях поехал в Радебойль - вот где хреново так хреново! И весь Нойштадт такой. Все обочины забиты припаркованными авто, да ещё и трамвай там... Пробки, все мигают, сигналят, бедлам полный. На 15 километров ушёл час! Нет, крупным городом я сыт. Теперь только пригород!

да. сейчас ещё выгодней, потому-что риск инфляции увеличился.

так что лучше -снимать или купить ?
еще есть вариант Mietkauf - Ohne Eigenkapital.....
что вы об этом думаете ? может так лучше ?

у каждого своя особенная исходная ситуация. мне выгодно было купить, объект продавала пара предпенсионного возраста, которой требовался срочно капитал на модернизацию их совственного дома.
Они выставили квартиру на продажу, срочно... за очень хорошую цену для меня.. Я собрал весь свободный капитал и не жалею. ниже рыночной цены, без кредита.. меня всё устроило.
Вы должны исходить из вашей ситуации, что для вас лучше и какие у вас возможности..

Вот именно! Почему бытовую технику и одежду мы стремимся покупать на распродажах, а за жилье готовы платить максимум, залазить в кабалу к банку и рвать жилы, чтобы отдать кредиты?
Правильно ли это?

в собственном доме ты сам контролируешь все расходы, а в квартире ты можешь раз в год получить счет, от которого получишь инфаркт

интересно...

Кто это - мы?

Отец владельца жил с середины 90ых в квартире, купил когда ушёл на пенсию, потом через 15 лет не смог жить один и его забрали к себе дети (они в предпенсионном возрасте и кредит им не дали на модернизацию дома для отца в коляске).
Им надо было переделывать свой дом под инвалида в коляске, и отделывать этаж под крышей, включая лестничный лифт для отца. все подробности я тоже не знаю, это то, что они и их отец сказали при осмотре квартиры.

это еще хорошие дети были,сосед моих родителей 1 так в доме живет, 5 детей отвернулись и кроме скандало ничего,ждут пока он крякнет
Дом особняк,дед еле ходит уже,нужен кислород в бутылке,там всякие социальдиенсты приежают и т.д....
когда его не станет - дети сразу прибегут Дом пилить,наверное ще и между ссобой разругаются

Какой вы, Лео, щепетильный,!
ОК! Дабы не задевать тонкие чувства аудитории, прошу читать эту фразу от первого лица.

Уже не один десяток раз читаю на германке подобное мнение и не престаю удивляться. Почему надо всё время кидаться в крайности - раз жильё, то обязательно рвать жилы и залазить в кабалу к банку. Почему нельзя подойти к токой простой вещи с умом?
Один простой способ тут уже не раз предлагался. Плата за съёмное жильё - Х евро. Каждый месяц в течении нескольких лет откладываем Y евро. В результате имеем первоначальный взнос и примерный уровень выплат по будущему кредиту (X+Y), который не изменит уровень жизни в худшую сторону.
Есть ещё боле простая формула - выплату по кредиту не должны превышать 25% нетто дохода семьи.

Так и жильё можно брать на распродажах. Были бы распродажи.

Мы пскопские...
(с)

У меня и не было намерений оспаривать выгоды хорошей ипотеки!
Если 100 тыс. в своем бизнесе приносят 40% годовых, то правильно будет взять 100 тыс. у банка под 5%, а не вытаскивать свои деньги из бизнеса для оплаты недвижимости.

Это относится исключительно к тем, кто покупает недвижимость "на последние".

Тогда .

Ужас-ужас. Как же так, прям все пятеро отвернулись??? Что же он им такого сделал?
А я то, дура, думаю, что раз нарожала кучу детей, так хоть кто-нибудь из них по теории вероятности мне на старости лет поможет. Ан нет, вон оно как бывает.

yandex - центр Чикаго А начиналось всё очень красиво, и риск инфляции увеличивался...

Как видно из цитирумого топика, нарожать мало, надо ещё и воспитать.

Менталитет "помогания на старости лет" был образован вынужденным проживанием в одной квартире трех-четырех поколений одновременно. А еще раньше - проживанием многих поколений в одном доме, общинностью хозяйства и т.д. и т.п.
Как только фактор вынужденного сопроживания исчез - у следующего поколения исчезла идея "помогания на старости лет".

Мне так кажется, что преимущества аренды перед владением особенно яро защищают те, кто,
1, Даже палатку купить могут только в рассрочку
2. Предпочитают переполненный трамвай собственному автомобилю, потому что за авто нужно страховку оплачивать
3. Считают ненормальным переход в класс домовладельцев, поскольку голозадому эмигранту по статусу не положено
4. Боятся непонятно чего
5. Кому ипотека никак не светит (испорченная Шуфа, белый доход в 300 евро в месяц и т.д.).
Поэтому и предпочитают помогать выплачивать ипотеку своему арендодателю, вместо того, что бы выплачивать свою.

Во-первых, не куча - а всего лишь трое!
Во-вторых, меня сразу же разобрал смех, как я представил этот ваш процесс: Глубокие раздумия о неминуемой безрадостной и бедной старости - миг просветления: Дети! - сам процесс, к которому вы, безусловно, подошли со всей свойственной вам обстоятельностью - и вот теперь покой и умиротворение... Дети не дадут пропасть!
Боюсь, вашу иронию, Лило, не все оценят!
Тема ОТЦЫ И ДЕТИ уж больно грустная...

Отчего же? Отцы и дети - куча радости. У меня уже 25 год.

Контингент действительно всякий может быть - не спорю, ваш пример имеет место быть
толко представте себе - индивидуум приведенный вами в пример наберет долгов на Особняк?
Именно этого и не надо делать, следовательно и дискусии здесь

Да и мне грех жаловаться...
Но тема была о ситуациях, когда родителям нужна поддержка. Как будет тогда?

Не знаю. Я для себя решила, что буду сидеть на богатствах и всячески манипулировать.
С другой стороны, проще нанимать помощников, а дети пусть своей жизнью живут. Тем более, что по моему печальному опыту, хорошие сыновья обычно плохие мужья, и наоборот. Поскольку мужчина в каждый определенный момент своей жизни верен только одной женщине, и это либо мать, либо жена. А у меня три сына.
Но, может я и не права, кто вас мужчин знает.

У нас-то как раз всё просто, што отдал, то твоё.

н.п.
так что, какие у нас выводы после 5 страниц написанного?
Значится:
Если деньги есть - можно покупать.
Если денег нет- покупать тоже можно, но лучше не надо.

Вот если бы мы еще и жен им могли выбирать правильных!...

"Верное решение!"(с)

Сейчас коллективно решим, что вам необходимо срочно ехать во Флориду и покупать там дом!
Поедете?

ага, на велике!

трёхколёсном! вот только резину на зимнюю сменю и сразу поеду!

По теме.
А вот чисто теоретический случай.
Предположим что хочет человек квартирку купить за определённую сумму, но квартирка мечты как-то не попадается, из попадающегося всё время что-либо не совсем устраивает (подразумевается какой-нибудь существенный недостаток, нелегко устранимый). В принципе у человека два выхода:
1. искать дальше, пока не найдёт то, что его совершенно устраивает (но тут есть опастность, что искать придётся долго, цены растут, следовательно за ту же сумму позже возможно вообще ничего путного не купишь)
2. купить то, что устраивает не на 100% (но тут есть опастность, что через пару дней/недель вдруг попадётся квартира мечты, а денежки, для неё предназначенные уже вложены и так быстро их не высвободить)
Какой из двух оптимальнее?

вариант: Was nicht passt, wird passend gemacht! - переделать под себя - я 2 стены убирал(одну заменил мозайкой из витроблоков), одну переносил(несущие не трогал), дверные проёмы переносил . Перепланировка под свой вкус.

а если из тех двух вариантов выбирать?
ну, к примеру, если со стоимостью перепланировки цена объекта получится неадекватной.

зачем себя в чём-то урезать и идти с самим собой на компромис???

К раввину за советом приходит молодой еврей.
- Ребе, я хочу жениться на дочери Розенфельда.
- Ну, женись.
- Но она же некрасивая!
- Ну, не женись.
- Зато ее отец дает за ней двадцать тысяч!
- Тогда женись.
- Ребе, но она старше меня!
- Ну, не женись.
- Но у нее отдельная квартира!
- Тогда женись.
- Но она дура!
- Тогда не женись.
- Ребе, ну, дайте же мне конкретный совет! -
После раздумья раввин говорит:
- Знаешь что? Крестись.
- Зачем?!!!!
- Будешь морочить голову попу, а не мне!

Я не про урезать, а просто если человеку пока ничего на 100% подходящего не попалось.

Вы это уже минимум второй раз пишите, разнообразьте пожалуйста программу.

Нельзя! Ибо сказано: "Каков поп - таков приход!"

Разве я прошлый раз вам писал? Не вам? Ну все равно, если запомнили, то почему не вняли?

Вероисповедание менять не хочет.

Разве я сообщение #102 лично вам писала? Не вам? Ну всё равно, если прочитали, то почему не вняли?
Там же к ответам никто не принуждается. Кому интересно - спрашивает, кому не интересно - не отвечает.

Армянское радио:
- Восьмой раз нас спрашивает радиослушательница Мнацаканян из города Еревана: чем отличается либретто от либидо. Восьмой раз отвечаем радиослушательнице Мнацаканян - отвяжись!

Да, вот так люди сами себя и наказывают. Ответили бы они на вопрос радиослушательницы Мнацаканян сразу и не пришлось бы ещё семь (а в перспективе может и больше) раз отвечать.