Помогите, пожалуйста, разобраться со следующим вопросом.
Покупаем квартиру.
До подписания договора осталось 10 дней. Сейчас выясняется, что в Grundbuch не погашена запись на 50000DM.
Также есть письмо из шпаркассы, что они 30 лет назад выслали продавцу Löschungsunterlagen (Grundpfandbrief и Löschungsurkunde), но они потеряны.
Маклер говорит, что все нормально - платите продавцу деньги, а в договоре мы напишем, что продавец должен через Aufgebotsverfahren за прибл. пол-года получить новые Löschungsunterlagen и убрать запись в Grundbuch. Продавец - человек очень пожилой и нездоровый. По словам маклера, в случае чего этим будут заниматься его наследники.
Вот и вопрос – соглашаться и платить продавцу полную сумму, или же пусть сначала восстанавливают документы.

ни в коем случае. подписывайте договор переводите деньги на зондерконто нотара и должно быть условие что 50 000 марок или там 25 евро и то что по шпаркассе, выплачено будет только тогда, когда все вопросы будут сняты. дайте полгода. запись в бухе по выплаченному долгу гаситься за неделю.
и вообще нотар должен вам сказать что делать. стоять на страже ваших интересов.

Маклер уверяет, что кредит был полностью погашен, иначе шпаркасса не выслала бы Löschunterlagen.
Если шпаркасса все-таки даст справку о том, что кредит выплачен. В этом случае, все равно настаивать на переводе денег на конто нотара пока нет Löschunterlagen?

Всё, что там маклеры рассказывают или шпаркассы не имеет никакой силы правовой.
По закону так: только то что вписанно в Grundbuch это имеет силу, точка. Переводя на русский, коль там вписан 50.000 ДМ долг, значит он висит, точка.
Можно у нотара так договориться: вы переводите продавцу сумму за дом, минус 25.565 Евро плюс побочные стоимости на бюрократические расходы для Löschung, эти 25.565+ расходы перечисляете на конто Нотара, и перечисляються продавцу только тогда, когды долг исчезнет из Grundbuch.

Разумеется, если нравится - покупайте.
Просто дентги будут выплачены продавцу, когда будет погашена запись в поземельной книге
Вы к этим долгам никакого отношения не имеете.
Продавец просто получит в банке ещё раз подтверждение и направит запрос на удаление записи
Всё

Не пишите бред

обоснуй!

даже не буду

А я б послушал с удовольствием. Не был я в подобной ситуации, но то, что WLD предложил кажется мне доволъно разумным решением.

У нас тут принято обосновывать свои утверждения. Когда у вас кончаются аргументы, вы начинаете хамить. Поэтому снова -

Правильно, никакого, долги висят на грундштуке. И какой смысл подписываться под участком с долгами, не обезопасив себя финансого от всяких вероятностей? По этому поводу открываем BGB § 891 Abs. 1-2:
(1) Ist im Grundbuch für jemand ein Recht eingetragen, so wird vermutet, dass ihm das Recht zustehe.
(2) Ist im Grundbuch ein eingetragenes Recht gelöscht, so wird vermutet, dass das Recht nicht bestehe.

Всем большое спасибо!
Еще вопрос.
Grundschuld 50000DM - это сумма окончательная, т.е. к ней не могут быть добавлены какие-либо проценты?
В предв. договоре от нотара есть фраза: "DM 50000,00 Briefgrundschuld für die Sparkasse nebst Zinsen".
Т.е., если я правильно понимаю, 50000 с сидящими уже внутри процентами?

Ещё раз
То что записано а 3 разделе Земельного кадастра старого владельца на вас повесить не могут - для этого надо не только ваше согласие, но и соглавие банка
Погасить этот долг - это владелей должен сделать на это дело "заяву" и в договорах пишут, что он несёт за это расходы
Но расходы по погашению могут упать на покупателя. Поэтому ничего не делать — то есть написать, что юридическое переоформление начнётся только тогда, когда эта запись о редитах удалена
Во вторых тогда уж вообще всю сумму покупки на счёт нотариуса с указанием, что когда покупная цена внесена на счёт можно передать ключи, и типа идёт физическое владение, а владелец получит все деньги, когда будет погашена запись и только потом произойдёт переоформление юридическое
И если этого не произойдёт в течении например такого то времени, сделка может быть расторгнута в результате невыполнения условий договора, и все расходы по её расторжению несёт продавец или его правовые переёмники.
И они несут расходы по удалению предварительной записи, расходы на нотариуса по и т.д.
Вот как с налогом на приобретение в этом случае … Его надо платить сразу
Если с правовой точки зрения этот договр будет всё же — не погасили запись про ипотеку - nicht wirksam, то её возвращают ( мне так кажется), если прошло не более 2 лет со дня составления договора. То есть если договор признан недействительным после 2 лет — надог на приобритение не возвращают
При этом деньги, которые будут заплачены нотариусу первый раз, при подписании договора, скорее всего не возвратят
Расторжение договора - это тоже только нотариус делает - поэтому ещё раз платить
Резюме - нет смысла при таком раскладе даже часть денего платить продавцу
Это моё Имхо.
Только - нотариусу на трастовый чсёт, если он согласится и попытаться пробить эту тему

Во первых: в катастере долги не вписываються, они вписываються в земельную книгу (Grundbuch),
во вторых: Grundschuld, это Dingliche Grundpfandrecht und haftet an einem Grundstück, und nicht an einer Person. В переводе на русский: долги висят на участке, а не на определённом человеке. Я думаю дальше не стоит расписывать, что это значит.

означает 50000 плюс проценты

Ну во первых вы ничего не понимаете
Поземельная книга - это аналог Земельного каадастра в России
Даже при переводах поземельную книгу теперь чаще всего называют земельным кадастром. Почему - не знаю
Долг хоть и относится к квартире, то перепродать его вместе с квартирой на другого человека - без его согласия и согласия банка -НЕВОЗМОЖНО
Это долг того, кто его брал. Неужели не понятно таой простой вещи?
Просто банк - как кредитор первый по рангу, который может потребовать продажу через суд, если этот долг не уплачен.
В данном случае - долг 30-летней давности. если бы он был не уплачен. квартиру уже давно продали через суд
а по русски- лео забанит опять -вы ничего не понимаете про недвижимостьи её продажу

Класс, я тока зашёл, а тут уже так весело.

Открываем §1191 BGB:
(1) Ein Grundstück kann in der Weise belastet werden, dass an denjenigen, zu dessen Gunsten die Belastung erfolgt, eine bestimmte Geldsumme aus dem Grundstück zu zahlen ist (Grundschuld).
Что нам говорит этот параграф? Думаю переводить не стоит.
А т.к. этот долг висит на участке, то и отвечать за него будет собственник участка сразу после того, как Auflassung будет внесён в книгу. Банку об этом даже и не узнает, ибо его права не затрагиваються.
Откуда такая уверенность? Ты сама им этот кредит давала? Я верю только тому, что стоит в грундбухе. И то что стоит в крундбухе не теряет силу из-за срока давности.

Насчет выплаты кредита, при подписании договора должно проясниться, т.к. в предв. договоре нотар пишет, что условием выплаты полной суммы являются:
1. „die Zweitausfertigung der Löschungsbewilligung für das Recht Abt. III Nr.3“ – это, наверное, подтвержение от шпаркассы, что долгов нет.
2. „Antrag der Verkäuferpartei an das Amtsgericht auf Erlass des Beschlusses zur Kraftloserklärung des Grundschuldbriefes“ – а это уже только начало истории по восстановлению потерянного Grundschuldbrief.

Можно так сказать, но правильнее будет: Это согласие шпаркассы на убирание грундшульда из земельной книги.
это, в принципе почти заключительная стадия всего процесса.
А так, нотар уже всё правильно расписал, что полную сумму только тогда переводить продавцу можешь, когда грундшульд уберёться