Помогите, пожалуйста, разобраться со следующим вопросом.
Покупаем квартиру.
До подписания договора осталось 10 дней. Сейчас выясняется, что в Grundbuch не погашена запись на 50000DM.
Также есть письмо из шпаркассы, что они 30 лет назад выслали продавцу Löschungsunterlagen (Grundpfandbrief и Löschungsurkunde), но они потеряны.
Маклер говорит, что все нормально - платите продавцу деньги, а в договоре мы напишем, что продавец должен через Aufgebotsverfahren за прибл. пол-года получить новые Löschungsunterlagen и убрать запись в Grundbuch. Продавец - человек очень пожилой и нездоровый. По словам маклера, в случае чего этим будут заниматься его наследники.
Вот и вопрос – соглашаться и платить продавцу полную сумму, или же пусть сначала восстанавливают документы.

ни в коем случае. подписывайте договор переводите деньги на зондерконто нотара и должно быть условие что 50 000 марок или там 25 евро и то что по шпаркассе, выплачено будет только тогда, когда все вопросы будут сняты. дайте полгода. запись в бухе по выплаченному долгу гаситься за неделю.
и вообще нотар должен вам сказать что делать. стоять на страже ваших интересов.

Маклер уверяет, что кредит был полностью погашен, иначе шпаркасса не выслала бы Löschunterlagen.
Если шпаркасса все-таки даст справку о том, что кредит выплачен. В этом случае, все равно настаивать на переводе денег на конто нотара пока нет Löschunterlagen?

Всё, что там маклеры рассказывают или шпаркассы не имеет никакой силы правовой.
По закону так: только то что вписанно в Grundbuch это имеет силу, точка. Переводя на русский, коль там вписан 50.000 ДМ долг, значит он висит, точка.
Можно у нотара так договориться: вы переводите продавцу сумму за дом, минус 25.565 Евро плюс побочные стоимости на бюрократические расходы для Löschung, эти 25.565+ расходы перечисляете на конто Нотара, и перечисляються продавцу только тогда, когды долг исчезнет из Grundbuch.

Разумеется, если нравится - покупайте.
Просто дентги будут выплачены продавцу, когда будет погашена запись в поземельной книге
Вы к этим долгам никакого отношения не имеете.
Продавец просто получит в банке ещё раз подтверждение и направит запрос на удаление записи
Всё

Не пишите бред

обоснуй!

даже не буду

А я б послушал с удовольствием. Не был я в подобной ситуации, но то, что WLD предложил кажется мне доволъно разумным решением.

У нас тут принято обосновывать свои утверждения. Когда у вас кончаются аргументы, вы начинаете хамить. Поэтому снова -

Правильно, никакого, долги висят на грундштуке. И какой смысл подписываться под участком с долгами, не обезопасив себя финансого от всяких вероятностей? По этому поводу открываем BGB § 891 Abs. 1-2:
(1) Ist im Grundbuch für jemand ein Recht eingetragen, so wird vermutet, dass ihm das Recht zustehe.
(2) Ist im Grundbuch ein eingetragenes Recht gelöscht, so wird vermutet, dass das Recht nicht bestehe.

Всем большое спасибо!
Еще вопрос.
Grundschuld 50000DM - это сумма окончательная, т.е. к ней не могут быть добавлены какие-либо проценты?
В предв. договоре от нотара есть фраза: "DM 50000,00 Briefgrundschuld für die Sparkasse nebst Zinsen".
Т.е., если я правильно понимаю, 50000 с сидящими уже внутри процентами?

Ещё раз
То что записано а 3 разделе Земельного кадастра старого владельца на вас повесить не могут - для этого надо не только ваше согласие, но и соглавие банка
Погасить этот долг - это владелей должен сделать на это дело "заяву" и в договорах пишут, что он несёт за это расходы
Но расходы по погашению могут упать на покупателя. Поэтому ничего не делать — то есть написать, что юридическое переоформление начнётся только тогда, когда эта запись о редитах удалена
Во вторых тогда уж вообще всю сумму покупки на счёт нотариуса с указанием, что когда покупная цена внесена на счёт можно передать ключи, и типа идёт физическое владение, а владелец получит все деньги, когда будет погашена запись и только потом произойдёт переоформление юридическое
И если этого не произойдёт в течении например такого то времени, сделка может быть расторгнута в результате невыполнения условий договора, и все расходы по её расторжению несёт продавец или его правовые переёмники.
И они несут расходы по удалению предварительной записи, расходы на нотариуса по и т.д.
Вот как с налогом на приобретение в этом случае … Его надо платить сразу
Если с правовой точки зрения этот договр будет всё же — не погасили запись про ипотеку - nicht wirksam, то её возвращают ( мне так кажется), если прошло не более 2 лет со дня составления договора. То есть если договор признан недействительным после 2 лет — надог на приобритение не возвращают
При этом деньги, которые будут заплачены нотариусу первый раз, при подписании договора, скорее всего не возвратят
Расторжение договора - это тоже только нотариус делает - поэтому ещё раз платить
Резюме - нет смысла при таком раскладе даже часть денего платить продавцу
Это моё Имхо.
Только - нотариусу на трастовый чсёт, если он согласится и попытаться пробить эту тему

Во первых: в катастере долги не вписываються, они вписываються в земельную книгу (Grundbuch),
во вторых: Grundschuld, это Dingliche Grundpfandrecht und haftet an einem Grundstück, und nicht an einer Person. В переводе на русский: долги висят на участке, а не на определённом человеке. Я думаю дальше не стоит расписывать, что это значит.

означает 50000 плюс проценты

Ну во первых вы ничего не понимаете
Поземельная книга - это аналог Земельного каадастра в России
Даже при переводах поземельную книгу теперь чаще всего называют земельным кадастром. Почему - не знаю
Долг хоть и относится к квартире, то перепродать его вместе с квартирой на другого человека - без его согласия и согласия банка -НЕВОЗМОЖНО
Это долг того, кто его брал. Неужели не понятно таой простой вещи?
Просто банк - как кредитор первый по рангу, который может потребовать продажу через суд, если этот долг не уплачен.
В данном случае - долг 30-летней давности. если бы он был не уплачен. квартиру уже давно продали через суд
а по русски- лео забанит опять -вы ничего не понимаете про недвижимостьи её продажу

Класс, я тока зашёл, а тут уже так весело.

Открываем §1191 BGB:
(1) Ein Grundstück kann in der Weise belastet werden, dass an denjenigen, zu dessen Gunsten die Belastung erfolgt, eine bestimmte Geldsumme aus dem Grundstück zu zahlen ist (Grundschuld).
Что нам говорит этот параграф? Думаю переводить не стоит.
А т.к. этот долг висит на участке, то и отвечать за него будет собственник участка сразу после того, как Auflassung будет внесён в книгу. Банку об этом даже и не узнает, ибо его права не затрагиваються.
Откуда такая уверенность? Ты сама им этот кредит давала? Я верю только тому, что стоит в грундбухе. И то что стоит в крундбухе не теряет силу из-за срока давности.

Насчет выплаты кредита, при подписании договора должно проясниться, т.к. в предв. договоре нотар пишет, что условием выплаты полной суммы являются:
1. „die Zweitausfertigung der Löschungsbewilligung für das Recht Abt. III Nr.3“ – это, наверное, подтвержение от шпаркассы, что долгов нет.
2. „Antrag der Verkäuferpartei an das Amtsgericht auf Erlass des Beschlusses zur Kraftloserklärung des Grundschuldbriefes“ – а это уже только начало истории по восстановлению потерянного Grundschuldbrief.

Можно так сказать, но правильнее будет: Это согласие шпаркассы на убирание грундшульда из земельной книги.
это, в принципе почти заключительная стадия всего процесса.
А так, нотар уже всё правильно расписал, что полную сумму только тогда переводить продавцу можешь, когда грундшульд уберёться

wld - да не раздавай ты здесь советов, не будучи в теме
Им всё равно - Шпаркассе, уберут эту запись или нет
Майкл - вот нашла по теме статью
Может поймёшь, как и что с эти Грундшульдом есть
http://www.welt.de/finanzen/article4274846/Loeschung-der-Grundschuld-kostet-nur-unnoetig-Geld.html

Да ну куда-же мне, тёмному да безграмотному против крутых маклеров
А по теме: если я покупаю себе недвижимость, почему я должен терпеть права третьих в земельной книге, с которыми ничего общего не имею? Тем более, если всё ставиться на место не за мои деньги?

это, в принципе почти заключительная стадия всего процесса.
А так, нотар уже всё правильно расписал, что полную сумму только тогда переводить продавцу можешь, когда грундшульд уберёться
По моему, нотар написал, что полная сумма переводится уже при постановке антрага в суд о признании потерянного Grundschuldbrief как не имеющего юр. силы. Сколько пройдет времени от постановки антрага до того, как грундшульд уберут, неизвестно.
Еще в предв. договоре есть фраза "Trotz des Hinweises durch den Notar auf ein verbleibendes Restrisiko sind sich die Kaufvertragsparteien einig, dass wegen fehlenden Grundschuldbriefes ein Teileinbehalt vom Kaufpreis bis zum erlass des Beschlusses zur Kraftloserklärung des anhandegekommenen Grundschuldbriefes nicht erfolgen soll."

Чё-то ты как-то запутанно, ты пишешь в сообщении #19 а теперь выясняеться: Тут уж надо в присутствии нотара с продавцом договариваться, как эту проблему решать.

проблема решается, по моему, только одним способом, а именно, как ты написал в сообщении #4:
"По закону так: только то что вписанно в Grundbuch это имеет силу, точка. Переводя на русский, коль там вписан 50.000 ДМ долг, значит он висит, точка. Можно у нотара так договориться: вы переводите продавцу сумму за дом, минус 25.565 Евро плюс побочные стоимости на бюрократические расходы для Löschung, эти 25.565+ расходы перечисляете на конто Нотара, и перечисляються продавцу только тогда, когды долг исчезнет из Grundbuch."
Если, конечно, нотар и продавец на это согласятся.
И еще вопрос - 50000DM грундшульд - на саму эту сумму никаким образом не могут быть начислены какие-либо проценты?

Теоретичрски да, но в твоём случае, т.к. продавец очевидно долгов связанных с этим грундшульдом не имеет это не имеет значения.

Кстати, если продавец на 100% может доказать, что долгов не имеет ты можешь перенять этот грундшульд на себя, тем самым ты экономиш пару евро на вписание своего грундшульда (я исхожу из того, что ты обьект финансируеш, а не баром платишь ;) ) Если ты финансируешь в том же банке, чей грундшульд висит, его просто поднимут (если есть на это необходимость), или "передадут" твоему банку.

майкл - ещё раз
Ваш советчик не имеет никакого понятия
Грундшульд автоматически не переносится на вас
так как надо отличать запись в кадастре и отношения с банком. Если только вы сами перенимаете долг на недвижимости, его могут перенести. При этом надо согласие банка.
Кроме того вы никогда не пробъёте оплату недивжимости по частям - на это никто не пойдёт
Что можно сделать - платить всю суммму на трастовый счёт нотариуса
Схему вашего советника не примет ни один нотариус.
И не один разумный продавец
т
Ещё раз. Слушайте и разговаривайте с Нотариусом. Схема вашего советчика - не рабочая, он слышал много звона, но не знает где этот звон.
Вы можете 1000 раз оплатить меньшую сумму продавцу, а если он не сделает это удаление записи - удалять придёться вам. То есть, когда суд признает этот бриф недействительным, и продавец на заплалит свои 500 Евро за удаление - эти деньги надо будет платить вам - или не удалять - как вы хотите.
Удаление записи может длиться пол года. Никто не будет ждать пол года, что вы дрплатите.
Сумму за покупку переводить придёться всю - и вы от этого никуда не денетесь.
Ещё раз.
Человек купил нежвижимость и взял кредит
Если кредит заплачен, но в поземельной книге есть запись - Грундшульд, то эту запись он может удалять или не удалять
Многи не удаляют, так как например могут боать под это дело кредиты, уже после погашние первого кредита.
Если недвижимость продаётся, то её можно купить и с этой записью - при условии, что вы непосредственно в договоре перенимете её.
И при условии, что банк согласен на это - может быть у вас денег нет и вы неликвидны. Зачем такое чудо банку?
Предположим, что вы запись не перенимаете и её удаление продавец обязан оплатиь
ПРичём это записал нотариус в договоре и есть подтверждение, что нет никакого кредита или этот самый лёшунгсбриф
НО! в момент подписания договора, вы принимаете обязательства - независимо от того, что стоит в договоре, содействовать быстрому переоформлению собственночти
Другими словами, если будет на руках ( у продавца и продавец отдал это решение вам) этот самое решение суда о восстановлении письма с разрешением на погашение, то если не плаатит продавец - платить эти 300-500 евро придётся вам.
Этот вопрос к нотариусу вообще не имеет никакого отношения.
И никто не будет писать в договоре, что вам разрешается платить пл частям.
Так как не только вы рискуете - но и продавец.
Поэтому, единственно что можно сделать - всю сумму на счёт нотариуса, с указанием, что продавецу будет выплачена сумма покупки , после удаления записи.
Но и это НЕ пройдёт, так как нарушает права покупателя на получение денег. Покупатель вам лично не должен - он у вас кредит не брал
Так как если есть ждоказательства, что неь долга, а Главное, если вы в договоре не переняли долг, то вы не можете диктовать, что вы не выплатите деньги.
Я не знаю как лучше объяснить - сумму переводить придётся всю, так как никакой долг другого лица на вас повешен не может быть повешен, независимо от заиси в поземельной книге, если вы этот долг не переняли и банк не переписал его на ваше имя
Поэтому, все советы вашего советчика можно послать в топку
Разговаривайте с нотариусом и спрашивайте про последствия и вы увидите, что ничего страшного там нет
Если так боитесь - тогда просто не покупайте эту недвижимотсть
Договор у нотариуса безвозвратен - то есть выполянть его придётся
Или напишиет, что его можно будет признать недействительным, если не будет письма о подтверждении погашения долга.

у нас так было. При подписании был внесен пункт о том, что договор и оплата дома вступает в силу/ переводится только после того, как нотар сам запросит и сам получит подтверждение о снятии денежной претензии шпаркассы висевшой с какого-то затертого года. Все запросы делал сам нотариус, через 2 недели подтвердил что все ок и что договор купли/продажи "вступил в силу". Счет он за это нам выставил дополнительный евро 200 макс. (помимо стандартного). Платила ли сторона продавец что либо за эту процедуру - я не знаю. Нас все устроило.

Вот и я о том-же. У нотариуса всегда можно прийти к общему знаменателю.

Всем еще раз спасибо!
Нотар переделал договор.
25000 будем переводить на его зондерконто.
За это он возьмет с нас 170€, но зато на 25000 за несколько месяцев набегут небольшие проценты, которые получим мы.

Поздравляю!

рплатите.
йОй да что вы говоритеи так беапелляционно! Вот у меня точно такая схема была и что и никаких проблем.
проблема продавца что бумажки потеряны и он как раз чем быстрее решит проблему тем быстрее получит деньги.
так что ля ля не надо.
я писал что вообще не имею кредита в банке а 45% финансирования взял приватно у продавщицы. просто ей теперь плачу вместо банка без всяких гебуров и с погашением когда хочу.
вот так. так что не надо ля ля.
С