Вход на сайт
Вопрос к строительной фирме?
NEW 14.10.11 18:12
По кубам, я думаю, у Вас так же. Площадка не подразумевает никакого "рытья". А у Вас кусок фундамента, если я правильно поняла.
Думаю, что Вам надо оспорить число работавших людей и часов, и снизить по максимуму, утверждая, что в устной беседе Вам называлась другая сумма.
Потому что нагнать-то можно и массовку в десять человек, но это ж не означает, что всех десятерых Вы обязаны оплачивать. Надо посмотреть нормативы по необходимому числу людей для исполнения подобной работы в подобных объемах. Наверняка все это есть, по типу нормочасов в автосервисах - это ж Германия, у Вас там все жестко регламентировано. И если для заливки 5 кв. м. (без производства земляных работ) требуется 4 человека, то они точно не должны все это делать 8 часов, а если 8 часов, то тогда и людей должно быть меньше.
в ответ Boni 14.10.11 15:14
В ответ на:
А у нас выходит 5м и с рытьем за штуку,вот и разница.
А у нас выходит 5м и с рытьем за штуку,вот и разница.
По кубам, я думаю, у Вас так же. Площадка не подразумевает никакого "рытья". А у Вас кусок фундамента, если я правильно поняла.
Думаю, что Вам надо оспорить число работавших людей и часов, и снизить по максимуму, утверждая, что в устной беседе Вам называлась другая сумма.
Потому что нагнать-то можно и массовку в десять человек, но это ж не означает, что всех десятерых Вы обязаны оплачивать. Надо посмотреть нормативы по необходимому числу людей для исполнения подобной работы в подобных объемах. Наверняка все это есть, по типу нормочасов в автосервисах - это ж Германия, у Вас там все жестко регламентировано. И если для заливки 5 кв. м. (без производства земляных работ) требуется 4 человека, то они точно не должны все это делать 8 часов, а если 8 часов, то тогда и людей должно быть меньше.
"Почему, когда человек говорит с Богом, это называется молитва, а когда Бог с человеком - шизофрения?" (с)
NEW 14.10.11 18:32
Дак я вам и даю совет - уже несколько написала - но вы в обидке на меня (за что только?) советы игнорируете
А что считаю, что вам выставили счёт правильно - примите как данность, что, я так считаю
И поучасть я вас НЕ поучаю. НИ В ОДНОМ!!! посте
Я просто написала расклад, как считют
Если это не сходится с ВАшими представлениями, это не означает, что вам надо здесь
агрессию против меня показывать
Я вам агрессивно не отвечаю, а отвечаю по существу исходя из правовой ситуации
И не только я - так буду делать и адвокаты и судья, если до этого дойдёт
И никто не спросит, как вы при этом себя чуствуете
ЗЫ - если бы я писала, какие они плохие, от этого уменьшился бы счёт????
В ответ на:
Boni
Вообщето я сюда совет пришла просить а невозмущаться, если вам нечего сказать ненадо меня тут поучать.
Boni
Вообщето я сюда совет пришла просить а невозмущаться, если вам нечего сказать ненадо меня тут поучать.
Дак я вам и даю совет - уже несколько написала - но вы в обидке на меня (за что только?) советы игнорируете
А что считаю, что вам выставили счёт правильно - примите как данность, что, я так считаю
И поучасть я вас НЕ поучаю. НИ В ОДНОМ!!! посте
Я просто написала расклад, как считют
Если это не сходится с ВАшими представлениями, это не означает, что вам надо здесь
агрессию против меня показывать
Я вам агрессивно не отвечаю, а отвечаю по существу исходя из правовой ситуации
И не только я - так буду делать и адвокаты и судья, если до этого дойдёт
И никто не спросит, как вы при этом себя чуствуете
ЗЫ - если бы я писала, какие они плохие, от этого уменьшился бы счёт????
NEW 14.10.11 18:52
в ответ Lilo_3 14.10.11 18:12
Lilo_3 - в данном случае считание по нормам не прокатит
Например они скажут, чистая стоимость материала бетон - 220 евро, а его замесить - час
А его они, например, замешивали у себя (Это вопрос к Алексу или строителям)
ТО есть они скорее всего поставили действительные работы в счёт, как ставят и другим
Может они какие там коэфициенты применяли и т.д.
Они может они цемент на своей машине привезли и это тоже стоит денег, а не только чисто рабочее время
Мы же не знаем и счёта этого не видели и сам фундамент тоже и место тоже не видели
А аргумент, что другие душевле предагали, не прокатит
ТС могла заказать в других фирмах, но сделала этого
Так что нет у неё шансов с адвокатом
Единственный шанс, не ругаясь, честно смотря в глаза сказать, что может прямо сейчас отдать наличными, но у неё всего 700 евро с собой
Например они скажут, чистая стоимость материала бетон - 220 евро, а его замесить - час
А его они, например, замешивали у себя (Это вопрос к Алексу или строителям)
ТО есть они скорее всего поставили действительные работы в счёт, как ставят и другим
Может они какие там коэфициенты применяли и т.д.
Они может они цемент на своей машине привезли и это тоже стоит денег, а не только чисто рабочее время
Мы же не знаем и счёта этого не видели и сам фундамент тоже и место тоже не видели
А аргумент, что другие душевле предагали, не прокатит
ТС могла заказать в других фирмах, но сделала этого
Так что нет у неё шансов с адвокатом
Единственный шанс, не ругаясь, честно смотря в глаза сказать, что может прямо сейчас отдать наличными, но у неё всего 700 евро с собой
NEW 14.10.11 19:51
вы прочитайте внимательно второй абзатц параграфа §632 БГБ. если другие фирмы предоставляют те же услуги дешевле, то это и будет ценой, которую можно выставить и неважно (если цена не обсуждалась до выполнения), сколько стоит рабочий час или бетон именно в этой фирме. иначе по вашей логики, если фирма использовала инструменты из золота, и после работ инструменты выбросили в металлолом, то стоимость инструментов фирма может поставить в счет и его нужно обязательно оплачивать.
в данном случае, цены других фирм могут быть ниже, могут быть и выше - но мы знаем здесь только про один ангебот другой фирмы. и он был ниже. нужно собрать еще ангеботы.
и что же помешает владельцу той фирмы, так же честно смотря в глаза, сказать - давайте 700 сейчас, а остальное потом заплатите?
В ответ на:
в данном случае считание по нормам не прокатит
Например они скажут, чистая стоимость материала бетон - 220 евро, а его замесить - час
А его они, например, замешивали у себя (Это вопрос к Алексу или строителям)
ТО есть они скорее всего поставили действительные работы в счёт, как ставят и другим
Может они какие там коэфициенты применяли и т.д.
Они может они цемент на своей машине привезли и это тоже стоит денег, а не только чисто рабочее время
Мы же не знаем и счёта этого не видели и сам фундамент тоже и место тоже не видели
А аргумент, что другие душевле предагали, не прокатит
ТС могла заказать в других фирмах, но сделала этого
в данном случае считание по нормам не прокатит
Например они скажут, чистая стоимость материала бетон - 220 евро, а его замесить - час
А его они, например, замешивали у себя (Это вопрос к Алексу или строителям)
ТО есть они скорее всего поставили действительные работы в счёт, как ставят и другим
Может они какие там коэфициенты применяли и т.д.
Они может они цемент на своей машине привезли и это тоже стоит денег, а не только чисто рабочее время
Мы же не знаем и счёта этого не видели и сам фундамент тоже и место тоже не видели
А аргумент, что другие душевле предагали, не прокатит
ТС могла заказать в других фирмах, но сделала этого
вы прочитайте внимательно второй абзатц параграфа §632 БГБ. если другие фирмы предоставляют те же услуги дешевле, то это и будет ценой, которую можно выставить и неважно (если цена не обсуждалась до выполнения), сколько стоит рабочий час или бетон именно в этой фирме. иначе по вашей логики, если фирма использовала инструменты из золота, и после работ инструменты выбросили в металлолом, то стоимость инструментов фирма может поставить в счет и его нужно обязательно оплачивать.
в данном случае, цены других фирм могут быть ниже, могут быть и выше - но мы знаем здесь только про один ангебот другой фирмы. и он был ниже. нужно собрать еще ангеботы.
В ответ на:
Единственный шанс, не ругаясь, честно смотря в глаза сказать, что может прямо сейчас отдать наличными, но у неё всего 700 евро с собой
Единственный шанс, не ругаясь, честно смотря в глаза сказать, что может прямо сейчас отдать наличными, но у неё всего 700 евро с собой
и что же помешает владельцу той фирмы, так же честно смотря в глаза, сказать - давайте 700 сейчас, а остальное потом заплатите?
Не ездите быстрее, чем летает ваш ангел-хранитель...
NEW 14.10.11 20:04
Да какие же грибы надо курить, чтобы так интерпритировать причём интерпритировать в закон то, о чём он вообще не пишет....
в ответ Nicky* 14.10.11 19:51
В ответ на:
вы прочитайте внимательно второй абзатц параграфа §632 БГБ. если другие фирмы предоставляют те же услуги дешевле, то это и будет ценой, которую можно выставить и неважно (если цена не обсуждалась до выполнения
), вы прочитайте внимательно второй абзатц параграфа §632 БГБ. если другие фирмы предоставляют те же услуги дешевле, то это и будет ценой, которую можно выставить и неважно (если цена не обсуждалась до выполнения
Да какие же грибы надо курить, чтобы так интерпритировать причём интерпритировать в закон то, о чём он вообще не пишет....
NEW 14.10.11 20:10
в ответ pallada0 14.10.11 20:04
ну насчет грибов вам наверное виднее, у меня такого опыта нет 
если я не правильно интерпретирую этот закон, то расскажите мне как его правильно нужно интерпретировать. а то может мы о разных законах говорим.
если я не правильно интерпретирую этот закон, то расскажите мне как его правильно нужно интерпретировать. а то может мы о разных законах говорим.
Не ездите быстрее, чем летает ваш ангел-хранитель...
NEW 14.10.11 20:14
да нет Это неправильно
если другие фирмы предоставляют те же услуги дешевле, то это и будет ценой, которую можно выставить и неважно (если цена не обсуждалась до выполнения
Это вообще ни емеет к этому отношеня, так как фирмы являются свободными еденицами и у них нет чётко дефинированных "hoheitlich festgesetzteн Gebühren"
Они могут размер часовой оплаты сами варьировать - в зависимости от сложности. И чаще всего часовые ставки даже ниже, чем должны быть
так например можно найти программиста за 20 евро в час, а есть кто меньше 90 евро в час не берёт
И если кто то закажет у такого програмиста работу и потом будет говорить, что заплатит вместо 90 Евро в час только 35 - исходя из вашей логики, типа есть дешевле, - то это не прокатит ни перед каким судом. Это даже абсурдно, так думать. И вообще именно это процес, который описала ТС под ваш пример закона не подходит
=
если другие фирмы предоставляют те же услуги дешевле, то это и будет ценой, которую можно выставить и неважно (если цена не обсуждалась до выполнения
Это вообще ни емеет к этому отношеня, так как фирмы являются свободными еденицами и у них нет чётко дефинированных "hoheitlich festgesetzteн Gebühren"
Они могут размер часовой оплаты сами варьировать - в зависимости от сложности. И чаще всего часовые ставки даже ниже, чем должны быть
так например можно найти программиста за 20 евро в час, а есть кто меньше 90 евро в час не берёт
И если кто то закажет у такого програмиста работу и потом будет говорить, что заплатит вместо 90 Евро в час только 35 - исходя из вашей логики, типа есть дешевле, - то это не прокатит ни перед каким судом. Это даже абсурдно, так думать. И вообще именно это процес, который описала ТС под ваш пример закона не подходит
=
NEW 14.10.11 20:24
хорошо, мне нужно было бы написать "если подавляющее большинство других фирм в этой местности предоставляют те же услуги дешевле" то так будет правильная интерпретация? если нет, то напишете ваш вариант нахождения величины для die übliche Vergütung.
и вы все-таки согласны, что фирма не может завышать счет с помощью не необходимых расходов?
и вы все-таки согласны, что фирма не может завышать счет с помощью не необходимых расходов?
Не ездите быстрее, чем летает ваш ангел-хранитель...
NEW 14.10.11 20:36
нет
Это тоже НЕ правильно
Как уже писала выше - этот закон вообще к ТС не подходит
И потом . там никто не завышал счёт. Они работают по таким ставкам. Всё.
А общепринятая ставка за эту работу могла быть ниже и выше. Так как в таких работах считают не только рабочее время, но и все другие мелочи
Ероме того, 55 Евро в час это вообще самый один из самых низких порогов для Нандверкера
И "übliche Vergütung", которая имеется ввиду в этом законе может посчитаться там, где есть hoheitlich festgesetzte Gebühren - то есть например у врачей
Или если нанимают НАЁМНОГО рабочего - то есть его зарплата.
А не то, какой счёт выставили ТС
А вот у строителей, особенно где работат на себя, таких hoheitlich festgesetzte Gebühren нет - может быть у них есть тарифы, но я уверена, что это только на крупных предприятия, а если тарифы и есть, то скорее всего по общей стоимости такого то квадратного метра.
Например бетонное покрытие может стоить от 30 до 100 евро за метр. например 30 - если всё делать самим и 100, если делают рабочие
Но эти тарифы - это к Алексу
И опять же, к данному случаю этот закон не применим
В ответ на:
"если подавляющее большинство других фирм в этой местности предоставляют те же услуги дешевле
"если подавляющее большинство других фирм в этой местности предоставляют те же услуги дешевле
Это тоже НЕ правильно
Как уже писала выше - этот закон вообще к ТС не подходит
И потом . там никто не завышал счёт. Они работают по таким ставкам. Всё.
А общепринятая ставка за эту работу могла быть ниже и выше. Так как в таких работах считают не только рабочее время, но и все другие мелочи
Ероме того, 55 Евро в час это вообще самый один из самых низких порогов для Нандверкера
И "übliche Vergütung", которая имеется ввиду в этом законе может посчитаться там, где есть hoheitlich festgesetzte Gebühren - то есть например у врачей
Или если нанимают НАЁМНОГО рабочего - то есть его зарплата.
А не то, какой счёт выставили ТС
А вот у строителей, особенно где работат на себя, таких hoheitlich festgesetzte Gebühren нет - может быть у них есть тарифы, но я уверена, что это только на крупных предприятия, а если тарифы и есть, то скорее всего по общей стоимости такого то квадратного метра.
Например бетонное покрытие может стоить от 30 до 100 евро за метр. например 30 - если всё делать самим и 100, если делают рабочие
Но эти тарифы - это к Алексу
И опять же, к данному случаю этот закон не применим
14.10.11 21:00
в ответ pallada0 14.10.11 20:36
в этом законе нет ни слова о hoheitlich festgesetzte Gebühren. о тарифах тоже. есть только слова die übliche Vergütung (без ограничений этого понятия).
и при этом вы мне говорите
и при этом вы мне говорите
В ответ на:
Да какие же грибы надо курить, чтобы так интерпритировать причём интерпритировать в закон то, о чём он вообще не пишет..
Да какие же грибы надо курить, чтобы так интерпритировать причём интерпритировать в закон то, о чём он вообще не пишет..
Не ездите быстрее, чем летает ваш ангел-хранитель...
NEW 14.10.11 21:59
в ответ Boni 14.10.11 09:16
так и есть. вы просто не показали себя дотошной и они прекрасно знают на чем можно вас взгреть, потому что никакого договора не было реально. это у них вечные отмазки. не знаю сколько будет бетона не знаю сколько часов.
с ними никогда нельзя договариваться на часы.потому что работают не бей лежачего. только на обьем работы договариваться. они прекрасно знают сколько и бетона уйдет и сколько работу надо делать по времени. обязательно надо торговаться и брать несколько ангеботов.
все уже пройдено.
теперь он понимает что вас немного нагрел и что денег у вас нет. поэтому в бутылку лезть не будет, а будет пытаться договориться. идите ему навстречу. предлагайте 700. а вообще надо было так сделать, поскольку они любят какие то работы завысить, там где проконтролировать сложно а какие то занизить. требуйте полный расклад перед работой.
столько то выкопать яму
столько то установить опалубку
столько то привезти и залить. без всяких часов и материалов 3 этапа три цифры. пусть он подписывает этот ангебот.
а потом говорите-первый этап исключаем. остается 2 следующих.
А у вас такого разговора не было. просто дешевле будет и все. рассчитывали на порядочность. ее у строителей нет. они фербрехеры по натуре.
сначала чтобы получить заказ занижают цены а потом в результате с помощью хитрых приемчиков вы заплатите больше чем всем остальным фирмам.
с ними никогда нельзя договариваться на часы.потому что работают не бей лежачего. только на обьем работы договариваться. они прекрасно знают сколько и бетона уйдет и сколько работу надо делать по времени. обязательно надо торговаться и брать несколько ангеботов.
все уже пройдено.
теперь он понимает что вас немного нагрел и что денег у вас нет. поэтому в бутылку лезть не будет, а будет пытаться договориться. идите ему навстречу. предлагайте 700. а вообще надо было так сделать, поскольку они любят какие то работы завысить, там где проконтролировать сложно а какие то занизить. требуйте полный расклад перед работой.
столько то выкопать яму
столько то установить опалубку
столько то привезти и залить. без всяких часов и материалов 3 этапа три цифры. пусть он подписывает этот ангебот.
а потом говорите-первый этап исключаем. остается 2 следующих.
А у вас такого разговора не было. просто дешевле будет и все. рассчитывали на порядочность. ее у строителей нет. они фербрехеры по натуре.
сначала чтобы получить заказ занижают цены а потом в результате с помощью хитрых приемчиков вы заплатите больше чем всем остальным фирмам.
NEW 14.10.11 22:19
в ответ pallada0 14.10.11 20:36
Девушка вы внимательней читайте что я пишу, никакой битон никто немесил, заказали готовый в стоимость доставка входит, 220 евро за 2,5 куба, рабочих он привез на все готовое вставил свои железки разравнял бетон и уехал и за это 600 евро, плюс потом бетон , железки ..и вылезло почти штука. Почитала среднюю цену в инете на пункт фундамент в среднем 800 евро но это с полной работой, а мы ямы сами капали.
NEW 14.10.11 23:53
Эта "девушка", к которой вы обращаетесь, давно замечена в том, что читает (и то отрывочно) только один пост. И на него отвечает со всей мощью своего разума. При этом предыдущие информативные посты ТС и других участников во внимание не принимаются вообще.
Мой искренний совет - не воспринимать эту красавицу всерьез.
в ответ Boni 14.10.11 22:19
В ответ на:
Девушка вы внимательней читайте что я пишу
Девушка вы внимательней читайте что я пишу
Мой искренний совет - не воспринимать эту красавицу всерьез.
NEW 15.10.11 07:57
в ответ Boni 14.10.11 22:21
Это вам урок сначала брать письменный Kostenvoranschlag в различных фирмах, сравнить цены, а потом уж работы заказывать.
Если вам по телефону действительно другие цены называли, попробуйте оспорить счёт ссылаясь на этот телефонный разговор. Может удастся снизить счёт.
Если вам по телефону действительно другие цены называли, попробуйте оспорить счёт ссылаясь на этот телефонный разговор. Может удастся снизить счёт.
NEW 15.10.11 09:20
Правда на фоне продавцов, пишущих ксивы а арбайтсамт с заведомо ложной информацией, они просто ягнятами выглядят.
в ответ grischado 14.10.11 21:59
В ответ на:
рассчитывали на порядочность. ее у строителей нет. они фербрехеры по натуре.
рассчитывали на порядочность. ее у строителей нет. они фербрехеры по натуре.
Штобы иметь много денег
Их надо много тратить



