русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Wohnung und Immobilien

Вопрос к строительной фирме?

1445  1 2 3 4 alle
Lilo_3 свой человек14.10.11 18:12
Lilo_3
NEW 14.10.11 18:12 
in Antwort Boni 14.10.11 15:14
В ответ на:
А у нас выходит 5м и с рытьем за штуку,вот и разница.

По кубам, я думаю, у Вас так же. Площадка не подразумевает никакого "рытья". А у Вас кусок фундамента, если я правильно поняла.
Думаю, что Вам надо оспорить число работавших людей и часов, и снизить по максимуму, утверждая, что в устной беседе Вам называлась другая сумма.
Потому что нагнать-то можно и массовку в десять человек, но это ж не означает, что всех десятерых Вы обязаны оплачивать. Надо посмотреть нормативы по необходимому числу людей для исполнения подобной работы в подобных объемах. Наверняка все это есть, по типу нормочасов в автосервисах - это ж Германия, у Вас там все жестко регламентировано. И если для заливки 5 кв. м. (без производства земляных работ) требуется 4 человека, то они точно не должны все это делать 8 часов, а если 8 часов, то тогда и людей должно быть меньше.
"Почему, когда человек говорит с Богом, это называется молитва, а когда Бог с человеком - шизофрения?" (с)
#41 
pallada0 старожил14.10.11 18:32
NEW 14.10.11 18:32 
in Antwort Boni 14.10.11 15:06, Zuletzt geändert 14.10.11 18:36 (pallada0)
В ответ на:
Boni
Вообщето я сюда совет пришла просить а невозмущаться, если вам нечего сказать ненадо меня тут поучать.

Дак я вам и даю совет - уже несколько написала - но вы в обидке на меня (за что только?) советы игнорируете
А что считаю, что вам выставили счёт правильно - примите как данность, что, я так считаю
И поучасть я вас НЕ поучаю. НИ В ОДНОМ!!! посте
Я просто написала расклад, как считют
Если это не сходится с ВАшими представлениями, это не означает, что вам надо здесь
агрессию против меня показывать
Я вам агрессивно не отвечаю, а отвечаю по существу исходя из правовой ситуации
И не только я - так буду делать и адвокаты и судья, если до этого дойдёт
И никто не спросит, как вы при этом себя чуствуете
ЗЫ - если бы я писала, какие они плохие, от этого уменьшился бы счёт????
#42 
pallada0 старожил14.10.11 18:52
NEW 14.10.11 18:52 
in Antwort Lilo_3 14.10.11 18:12
Lilo_3 - в данном случае считание по нормам не прокатит
Например они скажут, чистая стоимость материала бетон - 220 евро, а его замесить - час
А его они, например, замешивали у себя (Это вопрос к Алексу или строителям)
ТО есть они скорее всего поставили действительные работы в счёт, как ставят и другим
Может они какие там коэфициенты применяли и т.д.
Они может они цемент на своей машине привезли и это тоже стоит денег, а не только чисто рабочее время
Мы же не знаем и счёта этого не видели и сам фундамент тоже и место тоже не видели
А аргумент, что другие душевле предагали, не прокатит
ТС могла заказать в других фирмах, но сделала этого
Так что нет у неё шансов с адвокатом
Единственный шанс, не ругаясь, честно смотря в глаза сказать, что может прямо сейчас отдать наличными, но у неё всего 700 евро с собой
#43 
Nicky* завсегдатай14.10.11 19:51
Nicky*
NEW 14.10.11 19:51 
in Antwort pallada0 14.10.11 18:52, Zuletzt geändert 14.10.11 19:54 (Nicky*)
В ответ на:

в данном случае считание по нормам не прокатит
Например они скажут, чистая стоимость материала бетон - 220 евро, а его замесить - час
А его они, например, замешивали у себя (Это вопрос к Алексу или строителям)
ТО есть они скорее всего поставили действительные работы в счёт, как ставят и другим
Может они какие там коэфициенты применяли и т.д.
Они может они цемент на своей машине привезли и это тоже стоит денег, а не только чисто рабочее время
Мы же не знаем и счёта этого не видели и сам фундамент тоже и место тоже не видели
А аргумент, что другие душевле предагали, не прокатит
ТС могла заказать в других фирмах, но сделала этого

вы прочитайте внимательно второй абзатц параграфа §632 БГБ. если другие фирмы предоставляют те же услуги дешевле, то это и будет ценой, которую можно выставить и неважно (если цена не обсуждалась до выполнения), сколько стоит рабочий час или бетон именно в этой фирме. иначе по вашей логики, если фирма использовала инструменты из золота, и после работ инструменты выбросили в металлолом, то стоимость инструментов фирма может поставить в счет и его нужно обязательно оплачивать.
в данном случае, цены других фирм могут быть ниже, могут быть и выше - но мы знаем здесь только про один ангебот другой фирмы. и он был ниже. нужно собрать еще ангеботы.
В ответ на:

Единственный шанс, не ругаясь, честно смотря в глаза сказать, что может прямо сейчас отдать наличными, но у неё всего 700 евро с собой

и что же помешает владельцу той фирмы, так же честно смотря в глаза, сказать - давайте 700 сейчас, а остальное потом заплатите?
Не ездите быстрее, чем летает ваш ангел-хранитель...
#44 
pallada0 старожил14.10.11 20:04
NEW 14.10.11 20:04 
in Antwort Nicky* 14.10.11 19:51
В ответ на:
вы прочитайте внимательно второй абзатц параграфа §632 БГБ. если другие фирмы предоставляют те же услуги дешевле, то это и будет ценой, которую можно выставить и неважно (если цена не обсуждалась до выполнения
),
Да какие же грибы надо курить, чтобы так интерпритировать причём интерпритировать в закон то, о чём он вообще не пишет....
#45 
Nicky* завсегдатай14.10.11 20:10
Nicky*
NEW 14.10.11 20:10 
in Antwort pallada0 14.10.11 20:04
ну насчет грибов вам наверное виднее, у меня такого опыта нет
если я не правильно интерпретирую этот закон, то расскажите мне как его правильно нужно интерпретировать. а то может мы о разных законах говорим.
Не ездите быстрее, чем летает ваш ангел-хранитель...
#46 
pallada0 старожил14.10.11 20:14
NEW 14.10.11 20:14 
in Antwort Nicky* 14.10.11 20:10, Zuletzt geändert 14.10.11 20:26 (pallada0)
да нет Это неправильно
если другие фирмы предоставляют те же услуги дешевле, то это и будет ценой, которую можно выставить и неважно (если цена не обсуждалась до выполнения
Это вообще ни емеет к этому отношеня, так как фирмы являются свободными еденицами и у них нет чётко дефинированных "hoheitlich festgesetzteн Gebühren"
Они могут размер часовой оплаты сами варьировать - в зависимости от сложности. И чаще всего часовые ставки даже ниже, чем должны быть
так например можно найти программиста за 20 евро в час, а есть кто меньше 90 евро в час не берёт
И если кто то закажет у такого програмиста работу и потом будет говорить, что заплатит вместо 90 Евро в час только 35 - исходя из вашей логики, типа есть дешевле, - то это не прокатит ни перед каким судом. Это даже абсурдно, так думать. И вообще именно это процес, который описала ТС под ваш пример закона не подходит
=
#47 
Nicky* завсегдатай14.10.11 20:24
Nicky*
NEW 14.10.11 20:24 
in Antwort pallada0 14.10.11 20:14, Zuletzt geändert 14.10.11 20:25 (Nicky*)
хорошо, мне нужно было бы написать "если подавляющее большинство других фирм в этой местности предоставляют те же услуги дешевле" то так будет правильная интерпретация? если нет, то напишете ваш вариант нахождения величины для die übliche Vergütung.
и вы все-таки согласны, что фирма не может завышать счет с помощью не необходимых расходов?
Не ездите быстрее, чем летает ваш ангел-хранитель...
#48 
pallada0 старожил14.10.11 20:36
NEW 14.10.11 20:36 
in Antwort Nicky* 14.10.11 20:24, Zuletzt geändert 14.10.11 20:38 (pallada0)
нет
В ответ на:
"если подавляющее большинство других фирм в этой местности предоставляют те же услуги дешевле

Это тоже НЕ правильно
Как уже писала выше - этот закон вообще к ТС не подходит
И потом . там никто не завышал счёт. Они работают по таким ставкам. Всё.
А общепринятая ставка за эту работу могла быть ниже и выше. Так как в таких работах считают не только рабочее время, но и все другие мелочи
Ероме того, 55 Евро в час это вообще самый один из самых низких порогов для Нандверкера
И "übliche Vergütung", которая имеется ввиду в этом законе может посчитаться там, где есть hoheitlich festgesetzte Gebühren - то есть например у врачей
Или если нанимают НАЁМНОГО рабочего - то есть его зарплата.
А не то, какой счёт выставили ТС
А вот у строителей, особенно где работат на себя, таких hoheitlich festgesetzte Gebühren нет - может быть у них есть тарифы, но я уверена, что это только на крупных предприятия, а если тарифы и есть, то скорее всего по общей стоимости такого то квадратного метра.
Например бетонное покрытие может стоить от 30 до 100 евро за метр. например 30 - если всё делать самим и 100, если делают рабочие
Но эти тарифы - это к Алексу
И опять же, к данному случаю этот закон не применим
#49 
Nicky* завсегдатай14.10.11 21:00
Nicky*
NEW 14.10.11 21:00 
in Antwort pallada0 14.10.11 20:36
в этом законе нет ни слова о hoheitlich festgesetzte Gebühren. о тарифах тоже. есть только слова die übliche Vergütung (без ограничений этого понятия).
и при этом вы мне говорите
В ответ на:
Да какие же грибы надо курить, чтобы так интерпритировать причём интерпритировать в закон то, о чём он вообще не пишет..

Не ездите быстрее, чем летает ваш ангел-хранитель...
#50 
pallada0 старожил14.10.11 21:09
NEW 14.10.11 21:09 
in Antwort Nicky* 14.10.11 21:00, Zuletzt geändert 14.10.11 21:11 (pallada0)
Мама милая...
Вы хоть узнайте что такое
Taxe и taxmäßige Vergütung...
может поймёте, почему я так пишу
#51 
  grischado коренной житель14.10.11 21:59
NEW 14.10.11 21:59 
in Antwort Boni 14.10.11 09:16
так и есть. вы просто не показали себя дотошной и они прекрасно знают на чем можно вас взгреть, потому что никакого договора не было реально. это у них вечные отмазки. не знаю сколько будет бетона не знаю сколько часов.
с ними никогда нельзя договариваться на часы.потому что работают не бей лежачего. только на обьем работы договариваться. они прекрасно знают сколько и бетона уйдет и сколько работу надо делать по времени. обязательно надо торговаться и брать несколько ангеботов.
все уже пройдено.
теперь он понимает что вас немного нагрел и что денег у вас нет. поэтому в бутылку лезть не будет, а будет пытаться договориться. идите ему навстречу. предлагайте 700. а вообще надо было так сделать, поскольку они любят какие то работы завысить, там где проконтролировать сложно а какие то занизить. требуйте полный расклад перед работой.
столько то выкопать яму
столько то установить опалубку
столько то привезти и залить. без всяких часов и материалов 3 этапа три цифры. пусть он подписывает этот ангебот.
а потом говорите-первый этап исключаем. остается 2 следующих.
А у вас такого разговора не было. просто дешевле будет и все. рассчитывали на порядочность. ее у строителей нет. они фербрехеры по натуре.
сначала чтобы получить заказ занижают цены а потом в результате с помощью хитрых приемчиков вы заплатите больше чем всем остальным фирмам.
#52 
Boni свой человек14.10.11 22:19
Boni
NEW 14.10.11 22:19 
in Antwort pallada0 14.10.11 20:36
Девушка вы внимательней читайте что я пишу, никакой битон никто немесил, заказали готовый в стоимость доставка входит, 220 евро за 2,5 куба, рабочих он привез на все готовое вставил свои железки разравнял бетон и уехал и за это 600 евро, плюс потом бетон , железки ..и вылезло почти штука. Почитала среднюю цену в инете на пункт фундамент в среднем 800 евро но это с полной работой, а мы ямы сами капали.
#53 
Boni свой человек14.10.11 22:19
Boni
NEW 14.10.11 22:19 
in Antwort Lilo_3 14.10.11 18:12
2,5 куба бетона понадобилось
#54 
Boni свой человек14.10.11 22:21
Boni
NEW 14.10.11 22:21 
in Antwort grischado 14.10.11 21:59
Вот будет нам урок, ямы сами капали в итоге еще больше заплатили еслиб некапали:(
#55 
st99 старожил14.10.11 23:53
NEW 14.10.11 23:53 
in Antwort Boni 14.10.11 22:19
В ответ на:
Девушка вы внимательней читайте что я пишу

Эта "девушка", к которой вы обращаетесь, давно замечена в том, что читает (и то отрывочно) только один пост. И на него отвечает со всей мощью своего разума. При этом предыдущие информативные посты ТС и других участников во внимание не принимаются вообще.
Мой искренний совет - не воспринимать эту красавицу всерьез.
#56 
pallada0 старожил15.10.11 00:17
NEW 15.10.11 00:17 
in Antwort st99 14.10.11 23:53, Zuletzt geändert 15.10.11 00:34 (pallada0)
Удалила - нет смысла скатываться до уровня с99
#57 
spaceX постоялец15.10.11 07:57
spaceX
NEW 15.10.11 07:57 
in Antwort Boni 14.10.11 22:21
Это вам урок сначала брать письменный Kostenvoranschlag в различных фирмах, сравнить цены, а потом уж работы заказывать.
Если вам по телефону действительно другие цены называли, попробуйте оспорить счёт ссылаясь на этот телефонный разговор. Может удастся снизить счёт.
#58 
AlexM77 коренной житель15.10.11 09:20
AlexM77
NEW 15.10.11 09:20 
in Antwort grischado 14.10.11 21:59
В ответ на:
рассчитывали на порядочность. ее у строителей нет. они фербрехеры по натуре.

Правда на фоне продавцов, пишущих ксивы а арбайтсамт с заведомо ложной информацией, они просто ягнятами выглядят.
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#59 
Boni свой человек18.10.11 08:31
Boni
NEW 18.10.11 08:31 
in Antwort grischado 14.10.11 21:59
Да на порядочность ращитывать неприходиться.
#60 
1 2 3 4 alle