Прочитав на соседней ветке, захотелось поговорить об этом поподробнее. Насколько выгодно это?
Leo_lisard 21/9/11 10:17

мне тоже интересно.
наверно один из минусов не вынуть с баланса в личное пользование и не подарить детям

Чем-то же надо "жертвовать"!
Думаю, что можно будет всё же передать по наследству, если в уставе будет соответсвующий пунктик...
Лучше проконсультироваться с адвокатом, конечно.
Тема интересна без сомнений, делитесь!!!
С ув

Ложь
К продаже недвижимости продаваемой фирмоц покупатель платит + 19% или если продавец перенимает их, то там есть опции различные опции

Лео - я начинаю сомневатьсяв твоей компетенции
Или я бы назвала это разводом.
так как намеренно умалчиваются важные иоименты, зато про Urkunde непонятно что. Какое Urkunde, Лео???????
ГМБХ - это договор нотариально заверенный
Или ты о чём? Может я между строчек не прочиатала?

Тема абсолютно НЕ интересная, если вы имеете просто маленькую фирму илипросто хотите в этом доме жить

Какое отношение к Grunderwerbsteuer и Notargebühren имеет НДС???

Тут как раз понятно. Ибо она ОДНА. Называется - Gesellschaftervertrag.

Скажите, а почему нельзя передать фирму по наследству?
Что будет с моеи, допустим, маленькои фирмои по сдаче и фервальтунгу жилья, с парои-троикои обектов недвижимости и кундами, если я того? КУ-ку?
Справка о "ку-ку" в ФА и IHK и в суд, где была регистрация "Такои больше нет" от родственников? И все? А недвигу кому с клиентскими делами, если, например, муж или ребенок захочит дальше дела делать? Каков тут официальныи механизьм, чтобы в семье все оставалось? Обясните чаинику.

очень просто
Потому что при продаже нужен новый Gesellschaftervertrag.
Или изменения, которые также нотариально надо заверять
Даже когда ГМБХ назначет нового Гешефтсфюрера - этот договор надо заверять

Очень простое. Потому что не платя одного надо платить другое
Плюс забыли сказать про то, что находясь на балансе фиромы и списывая ежегодно стоимость здания
уменьшается его балансовая стоимость
А продавая по рыночной цене ГМБХ получает прибыль, которая обкладывается 2 - один раз ка прибыль ГМБХ
И если этоГМБХ не одного человека и этот человек перевёл себе денюжки на личный счёт - как прибыль этого человека
Плюс про наследство не всё так просто
короче.
Безграмотный лохотрон на уровне кухни
Не всё так просто и шоколадно, как нам тут рассказывают "продавальщики фирм"
Сначала сами всё узнайте, а потом, если есть смысл иемнно смысл, когда
надо не просто избежать неуплаты "Grunderwerbsteuer и Notargebühren" - только тогда надо решаться на этот шаг
Причём помня, что ГТБХ и АГ - это не вы, даже если вы их и основали. Это совсем другое юридическое лицо.
Там даже так просто и не закрыть его, как это думают кухонные менеджеры

Notargebühren . В переводе на русский:
При продаже ГмбХ (=> изменения в уставном договоре) ТОЖЕ оплачивается нотариальный сбор. ОК.
Вопрос: этот сбор зависит от уставного капитала ГмбХ или от балланса тоже?
Grunderwerbsteuer <-> НДС
Ничего не понял. Еще и прибыль привязалась теперь.

От нотариуса в основном..

Фигурирует сумма продажи..С нее и считают
В общем случае она зависит от Баланса и Имущества

Крайне категоричные и недальновидные оценки, сударыня!
Лео и вы говорите о разном.
Лео о том, что продается фирма, владеющая недвижимостью, а вы о том, что фирма продает недвижимость, которой владеет.
Дьявол, как известно, кроется в деталях! Лео как раз и говорит о деталях.. А вы о чем?

Чтобы передать фирму в порядке наследования, необходимо соблюсти ряд условий.
Например, в уставе должно быть оговорено, что доли уставного капитала, которыми владеют собственники фирмы(ведь собственников у фирмы может быть несколько!) передаются в порядке наследования. Т.е. наследуется не сама фирма, а доля в уставном капитале.
Т.е. частным случаем может быть , например, такой.
У ГмбХ один собственник (100% уставного фонда) и у него один наследник. В этом случае фирма перейдет полностью под контроль наследника.
Порядок вступления в наследство такой же, как и при наследовании другой собственности или денег.

Когда недвижимость принадлежит фирме - см. выше. А когда недвижимость принадлежит вам, как частному лицу, - обычная процедура наследования.
Доброго вам здоровья!

Неугадал.
Нотар менят состав соучредителей. Все. Гонорар зависит от уставного капитала.
За сколько они там продают свое участие (хоть даром) - свсем другой вопрос, и не обязательно идет через нотара.

[ulyb]
Основной минус в том, что вам не дадут кредит на фирму, только на частное лицо.
А зачем вообше ето делать? Что у вас за проблемы, которые вы таким образом хотитете решить?
Если съэкономить на маклерском гонораре, как то хотел автор приведённого вами сообшения, то это курам насмех! Как говорится овчинка выделки не стоит!

Ответ:

Каков вопрос - таков ответ!

насчет кредитов довол*но спорно .
на одной чаше весов фирма, уставной 25000 + квартира + доход на другой только доход или зарплата .

Спасибо. Когда квартира просто в семье, ето я догадывалась. Теперь понятно. Через устав надо деиствовать, если что!
(Живи по уставу, завоюешь честь и славу )

Папа - военный? Откуда такие глубокие познания внутреннего распорядка ВС СССР?

ОК. А имеет ли смысл на фирму покупать с такой точки зрения:
- кредит на покупку - списывается,
- сделал капитальный ремонт - всё списывается
- обставил квартиру и сдал - списывается

А вот в течении какого срока можно это всё списывать? Т.е. сдал полностью отреставрированную и хорошо меблированную квартиру на год. Списал все затраты. А через год ввьехал сам.

И в чём тогда преимущество самой основать ГМБХ и самой же себе его продать за 1 Евро????
(не буду писать про обязательный баланс и всякую другую муть)
Там где экономят на налоге на приобретение теряют на многом другом
Вот если бы кто -нибудь владел фирмой на одного человека у которой на балансе домик за мильён, то я бы согласилась перекупить
эту фирму даже за 10 Евро
Даже согласилась бы все расходы по переоформлению оплатить и баланс на момент продажи :)
И нашла бы способ потом перевести в личное владение.

Точно также делает и частное лицо - списывает

разбежался ;)

Ну..скажем в тех случаях когда я продавал это было не так

уставный капитал одно, имущество фирмы - другое

Неправда
Кстати, что такое для вас уставный капитал
И как тогда вы его вычисляет
Может мы про разные вещи толкуем
ЗЫ
Например у UG минимальный капитал по закону может не превышать 1 Евро (Mindeststammkapital)

К сожалению, не смогу вам точно ответить на ваши вопросы - это к штоербератору толковому. Он вам поможет сравнить эти моменты (частное лицо и юридическое).
Изначально ведь речь шла совсем о другом! Лео советовал оформить квартиру на фирму для решения вполне конкретной (прикладной!) задачи.
Вполне возможно, что в общем виде покупка квартиры на фирму и не очень выгодна (это к штоербератору!).
А для отдельных, частных задач, это вполне реальный вариант!

Это вы в самую точку! Об этом и речь...

Нет, я имела ввиду другое. Наследование меня интересовало, когда "на фирму", какои порядок. Ник3 рассказал мне 2 типа наследования:
1. хата на фирме, в уставе записано, что доли фирмы могут передаваца по наследству (кто так не записал - сам виноват).
2. хата в частном добре, никакои фирмы - тогда ее просто наследники наследуют, в общем порядке, как брульянты, деньги и долги.
Вот я и спела оду УСТАВУ (хоть папа у меня даже в армии не был, 1 месяц сборы в институте ), а про п. 2 знала давно! Интересовалась глубоко и раньше.

Поверте, банку ваше только что созданое общество с ограниченной ответственностъю (ГмбХ) до лампочки, ему важны только гарантии, вы лично с вашим Privatvermögen, ваша личная платежеспособность, Grundschuld етц. Это что касается получениа кредита.
А вообше нужно задать себе вопрос, какую я преследую цель покупая и оформляя недвижимость на ГмбХ? Если ето личный дом или квартира, которая не приносит прибыл, то говорить о создании ГмбХ вообше смешно.
Если же это инвестиционный проект который будет приносит прибыл не менее 10.000 € в год, тогда можно ешё на эту тему подумать, в связи в возможностю экономии налогов.

Из-за 10 тысяч дохода в год от сдачи жилья.....
с созданием ГМБХ даже заморачиваться не стоит
Вы только потеряете больше
И при доходе 10 тыс от аренды в месяц - а это 120 тысяч в год - заморачиваться тоже не стоит .

У нас тут принято доказывать свою точку зрения. Сейчас просто бан. Еще раз что-нибудь подобное увижу - и вы покинете форум надолго.

Если бы вы читали немного внимательнее, то поняли бы, что продается фирма вместе с находящейся на ее балансе недвижимостью. Никаких НДСов при продаже фирмы не возникает.

Оскорбления начинаются, когда кончаются аргументы. Я передумал. Не просто бан, а бан до тех пор, пока не будут принесены извинения.

Вполне возможно. А вот кому принадлежат многоквартирные дома, как вы думаете? Не фирмам ли?

Лео, не лукавьте! Квартира и многоквартирный дом - две большие разницы с точки зрения бизнеса! Особенно, если домов несколько. Там и управляющая фирма или нечто подобное и т.д.
Это уже бизнес другого уровня! ИМХО, конечно...

тут ты не прав, чисто юридически это одно и то же, тока разных размеров.

Алекс, я тебя уважаю не только за усы, ты знаешь!
Но...
Что такое у тебя "чисто юридически"?
Я говорил о том, что не могу утверждать, что система затрат и налогообложение при сделках с недвижимостью и ее эксплуатации в процессе владения одинакова для юридических и физических лиц.
У меня просто не хватает знаний в этой области применительно к германскому законодательству. Поэтому и предлагал, чтобы эту сторону человек оценивал вместе со штоербератором.
В чем я не прав?

Знаю конечно.

тут ты прав, значит я неправильно тебя понял, она действительно немного различна.Ну и как принято на наших Родинах, за взаимопонимание.

Zum Wohl !!!

bitte v тему

От цены фирмы (суммы продажи) это точно не зависит, когда мы переписывали нашу ГмбХ вопрос кто кому сколько платил за долю в фирме даже не рассматривался.
Может это зависит от балансовой суммы, но по ряду причин я в этом сомневаюсь.

ну может переписывали как то не так.
и не в Германии

будут ещё мнения по теме?

Так ведь вы еще и те не оплатили!

без паники. Идём на второй заход
И слушать команды капитана

разрешите и мне поучаствовать?
итак, регистрируем ну пусть гмбх, раз уж всем так нравиться именно эта форма собственности. Гезельшафтер и гешефтсфюрер - одно и то же лицо. Цель Гмбх -сдача недвижимости в аренду и получение с этого дохода. Покупаем на гмбх квартиру или дом. Сдаем в аренду нашу недвижимость гезельшафтеру для проживания. Все расходы, банковские выплаты, расходы возникающие в процессе ремонта, эксплуатации и т д являются прямыми расходами, необходимыми для сдачи жилья в аренду и получения прибыли, следовательно, финансамтом признаваться должны. Арендную плату мы вполне вправе устанавливать самостоятельно, так как недвижимость принадлежить нами же контролируемому гмбх. поскольку возможно регулировать прибыль/убытки, то возможно по идее регулировать подоходный налог на основной доход, то есть тот который мы получаем по месту основной занятости. теперь вопрос продажи - мы продаем не недвижимость, а непосредственно наше участие в Гмбх (в данном случае 100%) допустим за 1000 евро. подоходный налог в этом случае мы должны и платить с 1000 евро. вот где то так, как мне кажется это и должно выглядеть.

К сожелению нет
При продаже ГМБХ необходимо составлять баланс.
недвижимость на балансовой стоимости. Посему расчёты неамного будут другие

GmbH обязана балансы составлять не при продаже, а ежегодно. Не только составлять, но ещё и публиковать для общего доступа. Что касается НДС, все операции, связанные с недвижимостью, от него освобождены. При определённых условиях можно действительно оптировать к НДС, если недвижимость предполагается сдавать предпринимателям, не освобождённым от НДС (т.е. при аренде частным лицам это в принципе невозможно).
н.п.
Пара моментов, которые сразу пришли в голову.
Не знаю, о какой ветке шла речь в первом сообщении, поэтому не могу понять, зачем покупать недвижимость для сдачи в аренду на имя GmbH? Обычно создание такой формы как GmbH предполагает ограничение ответственности. Раздувая Geschäftsvermögen, мы тем самым увеличивает объём ответственности. Кроме того, у частного лица или GbR доходы будт облагаться налогом по индивидуальной ставке. GmbH будет платить всегда 15% Körperschaftsteuer+ SolZ+ GewSt (16-18% в зависимости от ставки города).
При продаже недвижимости частным лицом после 10 лет владения не нужно облагать налогом Veräußerungsgewinn. GmbH при продаже заплатит его опять- таки в полном объёме, KSt+SolZ+GewSt.

elena.k
Кстати, что ежегодно баланс составлять - об этом ДАЖЕ НЕ СТОИТ ПИСАТЬ - это знают ВСЕ
Я писала, что в момент продажи ТОЖЕ ВСЕГДА состовляется баланс
То есть это ещё один баланс
С остальным - согласна вполне и полностью

Нет, в момент продажи баланс составляться не должен. Потому как при продаже меняется только владелец доли участия: Вася продаёт свои GmbH- Anteile Пете, т.е. они переходят из одного Privatvermögen в другой. Эта процедура (смена владельца и управляющего) вносится в торговый реестр, но на балансе GmbH вообще никак не отражается (кроме маленькой пометки в Anhang). Прибыли/ убытки от продажи GmbH- Anteile отразятся только в личной нал. декларации Васи.

К сожелению в этом пункте не могу с вами на 100% согласться
Как и за какую цену они друг другу продают - это одно дело
А вот для финансовой испекции при составлении декларации о жоходах это важно
Поэтому - не знаю как вы сталкивались - я сталкивалась с тем, при смене - необходимо было составление так называемого Zwischenbilanz, так как в отношении финансовой инспекции надо было "in der Steuererklärung Verluste und Gewinne richtig deklarieren"
так как масштабом для оценки именно privaten Steuererklärung был необходим этот Zwischenbilanz

pallada0
Здравствуйте, я понял вы в теме. Подскажите пожалуйста, может ли иностранец быть гешефтфюрером (как мне нравится это слово) в Берлине, если он также единственный участник ГМБХ?

Чего делать то собрался?

Что, имеет значение сфера деятельности? К примеру архитектурно-конструкторское бюро, с работой на Россию.

Думаю, что не имеет, а учередитель(Gesellschafter) кто?

Учредитель - российское физическое лицо. Или как вариант может быть российское ООО.

Сколько я знаю,в таких случаях берут немца, потому, как работодателю надо доказать, что на внутреннем рабочем рынке не нашлось соответствующего специалиста, но может какая лазейка есть, спроси на форуме Право.

спасибо

Может..., если у него есть разрешение на работу!
Т.е. он должен находится в стране по соответствующему параграфу... А вот уж как частный случай, чтобы получить этот параграф, возможен и такой путь

Я, кстати о тебе подумал, когда это писал.Шут его знает, может действительно инженера-строителя с его спецификой тут трудно найти.

То есть если я какой-то уникальный спец, то возможно?

У меня достаточно поверхностные знания по конкректно этому вопросу, АЙТишников-иностранцев здесь море , да и инженеров вроде ищут, но ищут работодатели, а если твой сидит в Москве,хм, не просматривается у меня тот механизм действий. Ник выше уже сказал, что для разрешения на работу это вроде как основание. Подождём, может кто отметится, кто конкретно с подобной ситуацией сталкивался.

Ну во первых надо отличать между созданием ГМБХ и визой
В принципе иностранец может создать такое юридическое лицо и быть даже гешефтфюрером. При этом он может даже жить в заграницах ;), если имеет возможность бесприпятственно приезжать в Германию
А другое дело - это получение визы.
Здесь надо знать какую визу делать - для работы или нет.
Но Гешефтфюрер - это не тот, кто здесь "работать" приехал - он вроде как в вашем случае вы Selbständiger - то есть разрешения на работу (по найму) не надо
Виза
Например если вам дали обычную визу или вы просто ведёте подготовку к созданию ГМБХ - это не является "Erwerbstätigkeit" - и вы можете сделать это при обычной визе - я за 100% не отвечаю, но мне кажется так
Если ваше предприятие должно получать потом прибыль - это "Erwerbstätigkeit" и когда оно работает, это должно быть в визе указано.
Но вы с другой стороны не работник, а самостоятельный предприниматель
Например не является "Erwerbstätigkeit" если вы ведёте преговоры и заключаете их для другого предприятия, которое НЕ находится на территории Германии
Если предприятие здесь действует в целях получения прибыли - то это уже "Erwerbstätigkeit" - и как тогда с получением визы - я точно сказать не могу.
НО!
По моему - Гешефтфюрер (GmbH), даже если у него есть ещё один Гешефтфюрер в Германии считаются вроде как Selbständiger и им вроде не нужно эта самое Arbeitserlaubnis

Но с другой стороны эта юридическое лицо (GmbH) - не может функционировать без своего представителя - Гешефтфюрера, так что скорее всего надо будет здесь ещё одного, который может подписать здесь счёт или документ
То есть вы можете создать и стать этим самым Гешефтфюрером - а вот виза - это другой вопрос.
Кроме того, есть области, где надо специальное разрешение - даже немцам
Например ресторан где продают алкоголь, маклер, аУкционы
Если работа в рабочих профессях как например каменщик или булки печь - там вроде надо подтверждение от сообветствующей Handwerkskammer
ТОже самое - работа архитектора. Вы не можете без подтверждения и сертификации здесь пойти в архитекторы (Мне так кажется надо подтверждение диплома или стать соучастником ихнего бунта)
ТО есть сначала надо наверное узнать всё про визу и разрешения по роду деятельности

yakubi - нет
Покупаем дом на себя.
Ищем предприятие, которое имет право сдавать дом в аренду и вести деятельность управления (управлением могут заниматься только фирмы с разрешением), они занимются этим делом.
Или создаём такое предприятие, в котором учавствуем в доле.

Вы должны четко понимать различия:
1) иметь собственность на территории Германии (в т.ч. и ГМбХ) - иностранцу можно
2) быть гешефтфюрером ( даже в собственной фирме!) - можно, но если у вас есть разрешение на работу.
Как въехать в Германию и иметь такое разрешение - это отдельная песня... И очень длинная.
С этим, как сказал Алекс, лучше на форум "Въезд и пребывание"

уяснил, всем спасибо.

Ник - если гешефтфюрер - там разрешения на работу не надо - так я поняла
То есть если он не понайму - то может быть совершенно спокойно эти гешефтфюрером
А вот как он вьезжать будет, по какой визе - это вопрос отдельный

Гешефтфюрер - это всегда по найму! Даже если в своей собственной фирме. Гражданско-правовые основы и последствия деятельности собственника и гещефтфюрера регулируются разными законами. Отсюда и разница в статусе.

Вы не понимаеье маааленькой принципиальной разницы в оценке - читайте предыдущий пост.
Их относят при получении визы к самстоятельным предпринимателям и им не надо разрешение на работу, если они приезжают и уезжают назад
Кстати. Гешефтфюрер может даже зарплаты не получать. если не хочет :)
А по сабжу - вот не немецком, не поленилась нашла, чтобы много по русски не писать
То есть им не надо разрешение на работу, так как

Короче просто
если он создаст здесь ГМБХ - ему не нао разрешение на работу, елси он буде просто приезжать и уезжать по рабочей визе

Где он ее возьмет?

наверное я не так написала или перевела
Это виза называется Geschäftsreisevisum
. Reist ein Gesellschafter einer GmbH in die Bundesrepublik ein, um Geschäfte für seine GmbH zu tätigen, so ist ein Visum (z. B. Geschäftsreisevisum, Sichtvermerksvisum zu wiederholten Einreisen) erforderlich.
А возьмёт он её - в консульстве

Это бизнес-виза. Выдается в посольстве на основании приглашения от бизнес-партнеров.
Не представляю, как можно руководить фирмой, имея такую визу! А вы?

руководить чем угодно можно даже не имея никакой визы...
и приглашение можете писать и от своей фирмы тоже.

актуально