у кого стоит Solaranlage,? какие отзывы? планирую установить хотелось бы знать что лучше Rohrenkolektore oder Flach

самый перыв вопрос, ты КПД их знаешь?

хочется узнать все подробней

es lohnt sich. Bei schon geringen Sonnenstunden, selbst jetzt im Winter, läuft die Warmwasserversorgung über die Solaranlage. Sie kann auch zur Heizungsunterstützung genutzt werden. Im Frühling, Sommer, Herbst, wenn die Sonne länger scheint, läuft die Gasuhr so gut wie gar nicht mehr.

По деньгам не выйдешь в плюс, если ты только зелёный до вдребезги, но они наверху мало интересуются результатом, разве что политическим.

думаю это стоит денег, при том что ВСЕ Атомные станции в Германии скоро закроют, а это значит Энергия будет очень дорогой, вот тут как раз надо задуматся, а стоит ли уже сейчас обзавестись Solaranlage

äh?

она из юга Бразилии, там сегодня +7 всего

Интересная вещь, рекомендую всем почитать

Прощай, мирный атом! Привет, злое солнце?
Сворачивая атомные программы, Германия готовится к буму в развитии солнечной энергетики. Между тем, эксперты подчёркивают, что массовое использование фотоэлементов, изготовленных на основе нынешних технологий, может обернуться многочисленными экологическими проблемами.

Форсируя использование солнечной энергии, политики забывают упомянуть об опасностях, которые таят в себе фотоэлементы, вырабатывающие электричество из солнечного света. Кремниевые панели, красующиеся на крышах немецких городов, уже стали одним из символов «зелёной» энергии. Однако вред природе эти устройства начинают наносить ещё на стадии производства. При изготовлении одной тонны фотоэлементов в атмосферу может попасть до четырёх тонн тетрахлорида кремния, являющегося высокотоксичным бесцветным веществом, пары которого могут вызывать различные заболевания. Учитывая относительно короткий срок эксплуатации фотоэлементов, проблемы с утилизацией токсических отходов могут серьёзно повлиять на качество воздуха и воды в регионах, где производятся эти устройства. Следует подчеркнуть, что на данный момент не разработано технологий, которые полностью гарантируют безопасную утилизацию производственных отходов и отслуживших свой срок фотоэлементов.
Опасность солнечных панелей сохраняется на протяжении всего периода эксплуатации. В составе солнечных панелей присутствуют соединения кадмия, которые при повреждении устройств могут попасть в атмосферу. Эти вещества являются канцерогенами, которые, накапливаясь в организме, приводят не только к опухолевым заболеваниям, но и поражению нервной системы и разрушению костей. Чтобы «вызволить» кадмий, не понадобится даже разрушительного землетрясения или цунами – это по силе любому мальчишке, бросившему камень в панель на крыше соседнего дома.
Не меньшую опасность фотоэлементы представляют во время возгорания. Ядовитые пары, содержащие высокие концентрации высокотоксичных веществ, могут навредить здоровью людей, находящихся даже за сотни метров от пожара. Результаты новейших исследований показали, что массовое использование фотовольтаических установок вызывает необратимые процессы в региональных экосистемах, а это угрожает сокращением многообразия видов. Доказано, что более 300 видов насекомых, принимая фотоэлементы за поверхность воды, откладывают на них яйца, что приводит к сокращению популяций. Это уже оказывает негативное влияние на другие виды животных, поскольку насекомые являются важным звеном в пищевой цепочке. По данным учёных, крупные солнечные электростанции способны изменить дикую природу в радиусе на несколько километров, что в долгосрочной перспективе при учёте других особенностей фотоэлементов может привести к превращению огромных площадей в пустынные зоны.
«Домашняя» фотовольтаика опасна и тем, что зимой необходимо регулярно очищать элементы от снега, а это чревато падением с крыши. Мало кто представляет, что уже многие погибли именно по этой банальной и прозаической причине, десятки тысяч остались покалеченными.
Подавляющее большинство исследователей сходится во мнении, что нынешние технологии по получению солнечной энергии остаются слишком опасными для окружающей среды и для человека. Даже по самым оптимистическим прогнозам, в ближайшие годы разработчикам фотоэлементов не удастся повысить их безопасность настолько, чтобы эти технологии могли использоваться при массовом строительстве рентабельных электростанций.
Антон Невзлин
Русская Германия № 22, 2011. Дата публикации: 01.06.2011

"Ты туда не ходи, ты сюда ходи. Снег башка попадет - совсем мертвый будешь"
И еще
"Не читайте советских газет"
Жизнь - вообще вредная штука. От нее умирают.

зеленые щуки сидящие наверху просто делают себе на этом деньги и политический вес.
а все остальные кроме истериков этго богатые людишки которым наплевать что полтора евро за бензин платить, что три евро. что 2 евро за киловатт. у них бабок полно. И им не хочеться, чтобы была мифическая атомная опасность. А то что основной массе людей не потянуть эти цены им просто наплевать. Мир то для них крутиться.
Вообще возражающие против атомной энергетики просто дыбилы. потому что нет пока альтернативы. А химия которая нас реально загрязняет и которой без атома будет в сто раз больше. нас реально убивает. Давайте бояться в германии атомного события которых было в мире 3 штуки на 30 лет жизни. пущай запускают угольную станцию в дюйсбурге и тогда реальный смог опять будет стоять над городом.
Причем щуки наверху все это понимают, но ради своих интересов гнусных и лобирования угольной промышленности.... твари.

кстати посчитай еще плюс в расходы страховку анлаги на 20 лет эксплуатации. иначе какой нибудь камень или голубь ее разобьет и ты заново будешшь платить))
а народ реально с крыш падает.

А какой тогда резон отключать АЭС, если и так все дохнут???

Эта "советская газета" в Берлине выпускается..., такими же аусзиедлерами как ты!

читайте лучше здесь
http://www.sfv.de/artikel/entsorgung_von_photovoltaikmodulen.htm

Без паники! Закроют в Германии - но во Франции-то они останутся. Так что атомное электричество из Франции пойдёт. Подороже станет конечно, но в пределах разумного. Потом, вот Прибалтика собирается атомные станции строить - специально в расчёте на экспорт электроэнергии.
Нишу заполнят быстро. Ну, пойдут налоги за произведённую атомную электроэнергию не в немецкую казну, а в латвийскую. Простым-то людям невелика разница...

вот Прибалтика собирается
-----
Эээ... а кто там их эксплуатацией заниматься будет? Мееестные? Они там без войны и всего за 20 лет умудрились "потерять" более трети населения... Об станциях они могут говорить - построить - не получится...

Ляйрбайтеры и Гастарбайтеры из западной Европы.. на заработки туда ездить будут

дата публикации 01.06.2011, а техническая информация устарела минимум лет на 5. Кто заказывает эти страшилки и почему безголовые редакторы всё это печатают?
кстати, автор в первом посте спросил о водонагревающих батареях. причём тут фотовольтайк? а если об ядовитых соединениях, которые могут попасть в атмосферу, то надо от всего отказыватся: холодильники, телевизоры, лампочки, градусники, автомашины и т.д. и т.п. - всё опасно.
По теме: имею на крыше две плоские солнечные батареи площадью где то по 2 м². газ в доме выключаю с марта по ноябрь. на троих хватает. даже зимой эти батареи нагревают воду в бойлере где то до 30° С
Сейчас к вечеру вода в бойлере 500 литров нагревается до 65°-70° С

Ой-ёй...яйца насекомых, конечно, жаль. Мальчишки камень до моей крыши не добросят. Зимой на крышу я не "залазию")))
У меня батареи только для воды, не для электроэнергии. Всё тёплое время газом не пользуюсь. В холодное время газ только для душа, для хозяйства и руки помыть и "зимней" энергии достаточно.

Да как сказать...

наверно для безголовых покупателей Solaranlage

Ещё раз повторю свой вопрос: Какого .... тогда отключать АЭС, если все технологии так опасны для жизни?

по той же самой причине, когда АЭС пришли на земену ТЭС. и это не означает, что все тепловые тут же выключили их и сейчас ещё сколько работает, так же и атомные будут молотить пока новое поколение электростанций не наберёт обороты.
а то что политики говорят - так собака лает - ветер носит. отстегнут им очередную сумму и срок действия АЭС будет ещё продлён и чихать им, что сумму взятки потом с потребителей скасируют

Вот, наконец-то что-то разумное!
Я тоже не испытываю особых симпатий к АЭС, но то, что пытаются предложить им на замену - просто смешно!!!

Несмотря на то, что я скептично отношусь к массовому переходу на возобновляемые источники энергии и отключению АЭС, должен заметить что статья не только не серьёзна, а просто смешна.
Никаких цифр, а только голословные заявления. Особенно было смешно читать про яйца насекомых и чистку снега с крыши. В России ударяются в другую крайность, боятся использовать шпарлампы, кругом мерещится химия. Отголоски этих настроений так и читаются в статье.

мне, если честно, "по-барабану"...насчёт этой статьи, просто скажу, что все эти "источники" ещё недоразвиты и КПД у них мизерно, особенно в Северной Европе...нужны годы, чтобы "это" довести до ума...
Единственно, что ещё более-менее пригодно для эксплуатации- это ГЭС и сжигание биотоплива...Всё остальное - туфта!

сколько за них заплатил плю сколько платишь за эксплуатацию и страховку.

Вот как-раз биотопливо и есть фуфло, отнимающее посевные площади, а ГЭС для Германии просто пшик. Считаю, что энергия ветра в Германии перспективна, правда пока ещё дороговата, ну и самая главная проблема с запасанией энергии. Солнечная энергия интересна для южных стран, но не для Германии.

из западной Европы..
------
Да-да... только для начала - изучат и сдадут на нужную категорию местные наречия...
Кроме того, должны будут иметь при себе удостоверения об этой самой сдаче и несмотря
на это быть готовыми к регулярным проверкам... и штрафам... и отстранениям от работы...
Прикинь - у него по приборам - вот-вот шарахнет... а к нему заваливает климаксующая телка
от сохи (ну таблицу умножения в школе проходила опционально) и начинает требовать
объяснить что-нибудь про какую-нибудь Оппукацию... или про Героев Барикад... или про...
и обязательно - на местном диалекте и с соблюдением всех правил произношения...
В общем - пусть строят - столько говорильни будет, что мама не горюй... но как всегда...
без результата...

Из чего и как добывают биотопливо ?

это был ангебот у строительной фирмы когда я дом строил. кто заключит с ними договор с такого то и по такое то - получит солар. Монтировал и эксплуатирую сам, ничего сложного там нет, раз в 3 года открыть и всё прочистить - для этого не надо специалиста вызывать. электричество потребляет как такого один циркуляционный насос, но он слабенький. В страховке дома они отмечены, но большой разницы с ними или без нету.

Согласен, что всё это-фуфло!!!
Но, по КПД у них намного выше, чем у пропеллера и солнечной батарейки...
В Германии на 2011 год из 27% "новой" "зелённой" энергии на ГЭС и "сжигатели" приходиться 95%, остальные 5% "мельницы" и "отражатели"...

рапс и всякая остальная с/х дрянь!!! Добывают фермеры или ты не знаешь?

Я знаю... Но каким образом (в результате какого процесса) из с/х дряни получается топливо ?

принцип метантенка и газгольдера, например. Или просто сжигают дерево, или щепки и т.д. и т.п.

Я не аусзидлер, а нормальный иностранец
Я к тому, что в статье используются чисто риторические методы доказательства правоты. Вот пример со снегом. И сколько же человек навернулось с крыши, расчищая снег? Точно так же я могу сказать: "Если переходить дорогу - Вас может сбить машина. Поэтому дороги - вселенское зло". И вообще статья бьет в одни ворота, описываются только недостатки.
А насчет солнечных батарей мое мнение такое: слишком дорогое производство и слишком низкий кпд в Германии. Вот если установить несколько квадратных километров солнечных батарей в Сахаре, толк может и будет. Но там свои трудности (песчаные бури, блуждающие барханы, политическая нестабильность в Сев. Африке итд.).

КПД ещё ничего не значит. Если дармовая энергия не используется, то лучше её использовать на 5 %, чем на 40 % сжигать то, что денег стоит. Другое дело, что затраты на строительство и экспутационные расходы у "пропеллера" и "солнечной батарейки" высокие, но это вопрос не столько о КПД, сколько вопрос комплексный.

По данным википедии за 2010 год в Германии только энергия ветра покрывает более 9% потребности в электроэнергии. http://de.wikipedia.org/wiki/Windenergie

собственно говоря те же соединение в любом мониторе и телевизоре, с классической трубкой.
и вообще вокруг нас довольно много гадостей.
народ массово батарейки в мусор выбрасывает, лампы дневного света...
детей поят из пластиковых бутылочек, следы этого потом у человека всю жизнь в крови..
за все приходится платить, или жить при лучине

видимо лоббируют польскую , австралийскую и южноафриканскую с китайской угольные промышленности.
ибо последние немецкие шахты закрывают в 2018 году, остальные уже закрыты.
за отказ от ..поддержки немецкой угледобычи будут теперь многие поколения платить дороже, теперь же нужно окультивировать шахты и т.п.
и следить за их состоянием.
учитывая что этим занимаются под руководством специалистов Бритиш петролеум, которых повыгоняли после аварии в Мексиканском заливе..все будет круто
2* следующим этапом по раскрутке тепловых станций будут масштабные программы по закачиванию под землю углекислого газа и утилизации оксидов азота
Опять кто то крупно наживется

Ну..может они правильные насекомые, кого-нить опыляют.
В Рейне например пропало более 60% малюсков и мелкой живности..
Суда из Китая позанесли всякой иностранной нечести..
И сейчас в Рейне водится много азиатской живности..

Люди! Ну куда вас понесло?!
Вернитесь к вопросу ТС!

А какая разница...

Скоро будем все при лучине жить...когда электричество раз этак в 10 подорожает...

От всей "зелённой" возможно, я спорить не буду, просто, буквально недавно, по ZDF-Info показывали всех Енерго-Специалистов...и учённых, которые в одно горло "кричали", что им удалось выйти на 1,8%(как здорово...) выработки электроэнергии за счёт "пропеллеров" и солнечных батареек по всей Германии!!! Не знаю, кто прав, а кто нет, но как-то специалистам и учённым немного больше доверия, чем неизвестному автору в википедии

Так для этого нужна хотя бы ссылка на инфу про 1,8 %. Вот тогда и сравнивать можно.

ну ..просто нормальный человек, даже иностранец, обижается когда его называют аусзидлером.
если он таковым не является.

www.dlr.de/Portaldata/1/Resources/portal_news/newsarchiv2011_2/ee_in_zahl...
Страница 4

Это роль ругательная, прошу меня больше так не называть
Шпак А.С. "Иван Васильевич меняет професию"

Поскольку я говорил только об электроэнергии, то исходя из страниц 5 и 8 имеем 16,8 % EEG Из них 36,5 % занимает Windenergie. Итого имеем 6,13 %. Это конечно же не 9 %, которые базируются на потенциальных, а не реальных данных, но и не 1,8 %.
Само собой ветровые турбины не могут обеспечивать народное хозяйство бензином и дизельным топливом, а также отапливать дома, поэтому я и имел ввиду только электроэнергию.

Чтобы получить этанол - нужно его так или иначе получить. Для этого требуется что-то сжечь, причем намного больше, чем получится энергии при сжигании "добытого" этанола. Так что сказка о якобы меньшем вреде Е-10 для экологической системы - очередная сказка. Как и про автомобили "на воде", и про фотовольтаик, и про многое другое.
з.ы. Е-10 начали массово убирать с заправок по причине невостребованности.

Так приятнее, гордо называться иностранцем, имея в кармане паспорт лазурного цвета .
А вообще вся эта тема с энергосберегающими технологиями мне кажется, мягко говоря, мутной.
Например, все поголовно утеплили свои дома супер навороченными материалами. Стали меньше энергии потреблять. НО:
1) в энергетических компаниях, Stadtwerke и прочих посредниках никого не собираются увольнять, соответственно затраты остаются теми же. Работники ведь тоже кушать хотят
2) под шумок повышают цены на энергоносители для потребителя. Хотя на бирже цены не идут строго вверх, а растут и падают. Кому-нибудь уменьшили Warmmiete во времякризиса 2008-2009, когда цены резко упали?
Вот и получается, что инвестируешь по 50 тыс. в энергосберегающие технологии, а платишь потом столько же, хотя потребляешь меньше. Единственная отмазка у них "Вот если бы Вы не вложились, то платили бы больше".

Я не про водку, а про энергию!!!
Энергию получают по-типу ТЭС, что-то нужно сжечь, чтобы нагреть воду и с помощью пара привести в движение турбины...
А, Е-10- это советский АИ-76 - га.но!

А что входит в бензин как биотопливо ? Не этиловый ли спирт ?

Ну так я именно об этом. Чтобы ездить на биотопливе нужно в целом сжечь больше. В результате выбросы в атмосферу будут больше.

Да ладно. На 76-м и даже на 72-м старая копейка летала 120 км/ч. Больше не пробовал - негде было долго разгоняться, да и боялся на самом деле взлететь...

да спирт...и что?
Я говорил о электростанциях, а не о авто... сжигать этанол на электростанциях слишком дорого, лучше метанол тогда уж!
Автомобиль щепками на заправишь, только "жиром" и "углеводами" в жидком виде...

поэтому лучше на пропане, как наши ГАЗ-52 в 70-х...

вообщем Соляр стоит установить, хотя бы летом вода горячая, и найцунг отдыхает, а это уже ЭКОНОМИЯ. проверено на практике

Речь шла об источниках энергии. Цитирую: "Единственно, что ещё более-менее пригодно для эксплуатации- это ГЭС и сжигание биотоплива...Всё остальное - туфта!" (пост 25). То есть ГЭС для электричества И биотопливо для машин. А где еще биотопливо используется в промышленных масштабах ?
Впрочем, сейчас понятно, что случилось некоторое взаимонепонимание. А в целом принципиальных разногласий нет.

Автомобиль щепками на заправишь, только "жиром" и "углеводами" в жидком виде...
------
Про газоенераторные автомобили что-нибудь слышал? Щепа, любые древесные отходы...

так я про биотопливо- это и имел ввиду..только не автомобили,а про "сжигатели" различных видов переработанного биосырья...тем самым выпуск электроэнергии...

"...А где еще биотопливо используется в промышленных масштабах ? ..."
производится биогаз,подаётся в огромный турбированный ДВС,сжигается и вращает генератор.получаем ел.энергию.

В промышленных масштабах ?
Ты не мог бы привести статистику на этот счет ?

но за соляр и его эксплуатацию же тоже деньги платишь. или есть возможность бесплатно приобрести? сейчас, кстати, многие стрительные фирмы новые дома только с соляром строят, отказаться нельзя

или есть возможность бесплатно приобрести?
------
Можно приобрести за недорого.
Кв.метр установки, или 1 квт мощности, где-то 120-150 евро. Может и меньше - смотреть надо.
Если совсем туго - стекло и немного всякой дребедени - купишь и сам сделаешь. Было бы желание.
и его эксплуатацию же тоже деньги платишь.
------
Поясни, плс, что имеешь в виду... потребление мотором для прокачки теплоносителя там практически никакое - потянет маленькая панелька.
отказаться нельзя
------
Оно и правильно. Неправильно, что (в Ирландии) ставят маленькие панели - надо ставить во всю крышу...

так я про биотопливо
------
А Я - про прямую переработку в горючий газ...

панели же не вечные и выгорают и их надо менять, значит деньги платить.

Тсс-с-с !!!
Ты раскрываешь страшно секретную тайну золотого ключика. А ведь главные апологеты давно сказали народу настоящую правдивую истину - "Солнечные батареи очень надежны и долговечны. Даже в условиях космоса они работают больше 50-ти лет". (цитата по памяти, но очень близко к тексту рекламного буклета).

Интересно, где, на каком спутнике, батареи столько работали? Это надо иметь для проверки этой версии работоспособный спутник, запущенный не позже 1961 года.

ну ты даешь! тебе же киллера пришлют! ты что выдаешь тайну. не дай бог получиться что люди подумают и посчитают что в убытке остануться. а сейчас слава богу они понимают что заплатят 20 штук но потом за 20 лет эти 20 штук экономией к ним вернуться. хотелось бы конечно 21 штуку. а ты вдруг им говоришь что через 20 лет они остануться с возвернутыми деньгами но опять без анлаги. вредитель)))

Формально в прицитированном мной тексте из буклета нет ложных высказываний.
- спутники в космосе летают уже больше 50-ти лет ?
- на спутниках стоят солнечные батареи ?
- солнечные батареи даже в условиях космоса работают ?
Три "да" в ответ очевидны. Таким образом выполнена главная задача любого обманщика - сказать правду, только правду и ничего кроме правды. Но не всю правду...

Спутники работают несколько лет. Очень редко десять. Чаще меньше. Работоспособных спутников хотя бы двадцатилетнего возраста не существует. Если спутник конечно не на складе все эти годы пролежал

не вечные
------
Эээ... это, наверное, только панели не вечные... все остальное устанавливаемое оборудование - оно - вечное, не требует замены, наладки, ремонта...
У меня панелька в пользовании не первый год - ухудшения параметров не наблюдается...

Ну а я о чем ? В буклете именно этот момент и умалчивается.

Главное, чтобы в темноте. Солнечные батареи боятся прямого солнечного света - они от этого портятся...

статистики не имею,но я их сам подключаю.

Я верю, что такое существует и работает. Вопрос в другом - какая часть всей производимой электроэнергии поступает от этих установок ?
1% ? 0.01% ? 0.0000001 % ? И сколько планируется (и сможет производиться) в будущем. Эти два числа и определят - туфта этот способ или нет.

толком не помню, но более единицы, что, кстати, совсем неплохо.Плюсы этой технологии- наибольшая приблежённость к потребителю,возможность использовать солнце напрямую, отсутствие шумов и т.д., вообщем займёт достойное место в общей мешанине производителей.

Так ведь они тайну то и так знают. Они купили солнечные батареи не для того чтобы окружающую среду сохранить а чтобы получить субсидии за каждый киловатт, которые им выплачивают ишаки другие потребители не столь продвинутой энергии. Солнечные батареи очень даже вредны потому что произвести 99% чистый кремний уже затраты энергии немерянные а напихать туда кадмия и прочей ядовитой дряни чтобы была проводимость нужного типа вообще преступление против окружающей среды.

люди, перестанъте уже покупатся на это, журналисты не вдаваясь в подробности жуют и жуют эту давно устаревшую информацию. такие батареи были на заре развития солнечной энергии. сегодня в работе совсем другие проекты, где ни кремния, ни кадмия нет.

а чего ж осталось??

Ты про утилизацию забыл. Меня всегда в подобных случаях удивляет одна вещ, ужесли ты критиковать пытаешься, так хоть бы о альтернативе подумал.

альтернатива-мирный атом..
его правда тоже замучишься утилизировать
поэтому главная альтернатива -экономить ресурсы , а также перебить всех китайцев с индусами..
на всех..явно не хватит

Арсенид Галлия очень перспективный по коэффициенту преобразования. От паров галлия сначала нарушается дыхание потом отказывают ноги а потом кома и смерть. Кроме того галиия на земле на так уж и много....

Ну с ураном несколько приятнее, или? Кстати он тоже не бесконечен.

К тому времени, когда уран кончится - наладят слияние лёгких ядер. Бомба тоже сначала только атомная была, но потом и водородную смастерили. Так и с электростанциями можно. А водород во вселенной - самый распространённый элемент.

Ну да, ну да. Вон, Солнце из водорода. Осталось дело за малым, чтобы в каждом доме было управляемое Солнце в конфорке.
Ну так это ж ерунда осталась. Правда?

Если всё будет работать так, как обещано в буклете - "от ильича до ильича без инфаркта и паралича " - то выгода начнется лет через 15 в лучшем случае.
Но нужно помнить главную военную тайну современности - глобальный переход к одноразовости товаров. Но зато к внешней дешевизне. Пипл должен покупать дешево, но часто. Китайцы это смекнули раньше всех и результат очевиден.
А тут предлагается проект, рассчитанный якобы лет на тридцать... И нет абсолютно никаких научно-технических оснований для оптимизма, то есть ожидания стабильной и бесперебойной работы серийных установок, причем десятилетиями, да еще в номинальном режиме.

да сейчас преимущественно проекты с зеркалами идут, которые солнечные лучи фокусируют. и очень даже не плохо. возможно скоро ещё что то появится, ведь это направление как такого только сейчас финансировать стали. если бы атомная энергетика не была связана с обороной и деньги, которые инвестировали туда пошли бы на развитие чистой энергии, то думаю, что мы уже давно были бы ею обеспечены.
Ветряки сравнительно недавно начали строить и уже за этот срок их мощность поднялась с 0,5 на 5МВт сейчас на старых генераторы меняют.

бла-бла-бла. А при горении самой обыкновеной куртки с пуховой прокладкой, а также пухового одеяла или подушки выделяется синильная кислота. Может тоже откажемся?

Вот также наверное лет 60 назад энтузиасты смаковали будущее мирного атома. В итоге в большинстве стран атомные элекстростанции не занимают даже половины общей мощности.
С термоядом будет примерно также. Я уж не говорю сколько денег на него уже ухлопали, а сколько энергии он жрать будет, прежде чем он что-то выдаст.
Энергетическая безопасность опять же пострадает, если одна такая электростанция вырубится. Думаю, что будущее за децентральным энергоснабжением.

я аусзидлер.. но- аусзидлеры газет не выпускают! Это конти все...

да кто уже купил, никто не скажет, что дрянь это.. мы вот вынуждены весной менять несколько целле-т.к. лопают они зимой почему-то.. И теоретически они должны за 20 лет окупиться, но..за 20 лет еще раз столько же вложишь в них..

за смелость перфект и уважуха.
так вот такие умные люди как вы и имеют то достоиство что если ощиблись то свои ошибки понимают, а не как бараны упираються.
я вот тоже ошибся. при покупке дома мог например продавить еще продавца как мне мказали минимум на 15 штук. я баран, что не дожал и честно признаю.
и честно признаю что взял дешевых работников с плохой квалификацией. мне переделки дороже обошлись. ну что же опыт...далее по тексту

Да, надо быть осторожным при покупке солнечной батарейки. Полгода назад в Шпигель ТВ был репортаж о том, что домики с батарейками горят очень быстро. Пожарники ничего не делают, смотрят как догорает дом, потому что во-первых: дом потушить невозможно благодяря солнечной батерейке, которая как зонтик, по которому стекает вода и пена. А другое, что пожарники боятся получить смертельный удар тока при тушении пожара. Многие случаи смертельного исхода уже известны. Другая сторона: страховка такого дома: поинтересуйтесь, насколько повышается стоимость страховки домашнего имущества при такой фигне? А что если пройдет ураган, крупный град и т.д.?
Предположим вы купили установку на крышу. За 20 лет ваша крыша потечет, 1/3 батареек полетит, может пройти ураганчик. На мой взгляд, единственный кто на таких установках зарабатывает, это те, кто их в Германии устанавливает и те, кто их в Китае производит. В самом лучшем случае вы вернете вложенные деньги и успокоите свою "экологическую" совесть. Это примерно тоже, что есть "био", хотя качество очень часто в разы хуже (Stiftung Warentest) (свежий пример: оливковое масло "био": тест установил в разы завышенные соединения меди, вредные для здоровья, но считающиеся "био", потому что промышленные средства в био запрещены), а недавно даже 29 перемерло из-за того, что "био" навоза в семенах наелись. А в Фукушиме никто не умер, зато все страшно испугались и запретили мирный атом только в Германии. Зато совесть спокойна. Тоже самое и с батарейками.

НП.
А есть какой-нибудь стандард на угол установки? В доме напротив (метров 200 от нашего) поставили солнечные батареи, так они теперъ после обеда нам солнце в окна так отражают, что глаза слепит и на балкон выйти невозможно.

А другое, что пожарники боятся получить смертельный удар тока при тушении пожара. Многие случаи смертельного исхода уже известны.
------

это точно - стоит пожарному подойти к горящему дому с сомнечной батареей, как из нее вылазят "елехтроны" и начинают свою грязную работу - ловят и прибивают этого пожарного. По последним данним за одним гнались аж по автобану и догнали только через трое суток и в другой стране...
Вот только Я никак не пойму почему Я все еще живой? Панелька у меня давно... Может ручная?
Блин, там же всего 12 вольт (20-21 Uхх) на выходе панельки... и насмерть... но только пожарных, бля буду....

Да есть - на максимальний выход с установки...
А вам таки радоваться надо - чуток светлее будет зимой...

Если вы в этом не разбираетесь, то не лезте в разговор . Введите в гоогле "solaranlage gefährlich bei brand" и получите 224000 ссылок. Так что образовывайтесь! А вот вам рассказик на эту тему, переводить лень:
"Anfang des Jahres in Schwerinsdorf, Ostfriesland: Die Feuerwehr ist schnell da, aber richtig löschen kann sie wegen der Größe des Brandes und der Fotovoltaikanlage nicht. Die Einsatzleitung beschließt den Abbruch der Innenbrandbekämpfung mit der Folge, dass das Haus abbrennt. Schaden: rund 600.000 Euro. Sirke Siebens von der örtlichen Feuerwehr erklärt hierzu: „Die Fotovoltaikanlage konnte nicht stromlos geschaltet werden. Das ist das Problem bei Fotovoltaikanlagen. Also kann man nur abwarten, bis sie letzten Endes kaputt sind durch das Feuer, und dann anfangen zu löschen.“

У меня и зимой на подоконнике яйца жарить можно, а тут как лазерная атака, блин....

Если вы в этом не разбираетесь
------
Да-да, нифига не разбираюсь... Особенно в немецком...
Так что потрудись перевести где именно написано в каком именно месте "елехтроны" заловили и замочили пожарного...
А вот вам рассказик на эту тему
------
А мой двумя постами выше напечатан. Тоже отгуглится через день... Так что давай, рой на предмет "елехтронов"...
Там, кстати, наверняка найдется очень полезная инфа про "елехтроны" из солнечной панели - они неправильные, у них не тот "крутящий момент" и вообще от них еще радиация много страшнее Чернобыльской и Японской...

Эээ... у меня зимой на подоконнике лежит снег. Так что любые полватта - только в плюс...

Важно не разность потенциалов а сила тока, схватится он неудачно так что сопротивление тела маленькое, пройдет черз сердечко фирбиляционный ток а тут еще и паров галлия вдыхнет чтобы догнаться и готов сердечный

схватится он неудачно так что сопротивление тела маленькое
------
Ну да - схватился... там такого не бывает...
Эти самые "элехтроны" беднягу пожарного протыкают насквозь несколькими ломами и уже по ним залазят во внутрь и там все жарят до углей...

если кто лоханулся с этими батареями и сам знает что лоханулся еще и других втягивает. в это дерьмо.

Если кто прощелкал ... эти батареи, так теперь и всех остальных... (далее по тексту)

Совершенно верно, все это "био" как наркотик или религия. Странно, что Зеленые еще не молятся на солнечные батарейки. Хотя, судя по постам, они уже недалеки от этого .

На последнего
мой муж вчера созванивался со знакомой из вартенфаль и зашла речь об атомштром , так она сказала что есле отключат атомные станции, то будем плотить в три раза дороже
а кто имеет соляр на крышах ,то переизбыток надо будет отдавать городу ,тоесть продовать ,а
для этого надо будет оформить частного предпренимателя гевербу ,короче пипец ,что тварится, всё ещё будет

То что в Германии называется соляр, служит для нагрева воды в доме и отдавать городу это не надо. Вы перепутали с солнечными батарейками, это и сейчас так они продают в сет электроэнергию по нездоровой цене и списывают НДС на купленное оборудование, под это дело надо фирму(как вы пишите гевербу)т.е тут никаких изменений нет. Электроэнергию мы будем и дальше покупать с АЭС расположенных вокруг Германии. Когда повысят в 3 раза цену народ выберет партию которая отменит налог на электроэнегрию (т.к именно он плюс жадность компании) и составляет большую часть цены.

"Другой альтернативы нет..."

а как насчёт этого решения?
В Гармиш-Партенкирхен вода в город поступает с гор и имеет достаточно энергии, что бы ещё крутить роторы. сейчас на этом трубопроводе будет смонтирована гидроэлектростанция которая обеспечит 2/3 потребностей города в электричестве, проект готов, сейчас уже идёт конкурс, кто его выполнит за меньшую сумму, монтаж должен начатся в этом году. Так что не надо раздувать пропаганду владельцев АЭС, чистой электроэнергии сколько угодно. нужно только открыть глаза.

чище атомной энергии нет ничего.

Не сложно открыть глаза в горах и увидеть горы (с реками). Сложнее открыть глаза на равнине и увидеть горы (с реками).
Как быть тем, у кого нет гор с реками? Ветряки ставить? У ветряков тоже есть свои нюансы.

в каждой местности есть свои решения. В Гармише до недавнего времени воду с гор тоже как источник электроэнергии не видели.
А что касается ветряков, так в них сейчас генераторы с 0,5 МВт на 5 МВт меняют, всего за несколько лет их активного использования их мощность возрасла в 10 раз. то ли ещё будет. не торопитесь, ещё лет 10 и будете удивлятся как это вообще можно было додуматся строить атомные и тепловые станции.
П.С. для равнин кроме ветряков есть к примеру геотермальные станции.

К широко открытым глазам еще бы не мешало завести автоматический лапшесброс. Чтобы в непрерывном режиме сбрасывать с ушей ту лапшу, которую на них вешают зеленые и Ко.

А что. У меня приятельница на полном серьезе собирается дом в австрийских Альпах на реке прикупить, и свою мини-гидроэлектростанцию поставить. В свете предстоящего затопления Европы в ближайшие 4-5 лет. Чтоб уж совсем заавтономиться.

А что. Хорошая идея. Для отдельного дома отдельная электростанция... Просто граждане с "широко открытыми глазами" иногда забывают, что кроме трех лампочек Ильича существует еще и промышленность. Тоже потребляющая немножко электричества...

А вот от этого пережитка капитализма следует избавляться. Все в сад, в навоз (из соседней ветки), к зеленым в руки. Переходим на натуральное хозяйство, обмен экологически чистых продуктов на экологически чистые домотканные рубахи и живем долго долго, без машин, техники, мобильной связи и прочих ненужных вещей. К слову, лампочки Ильича тоже скоро закончатся, поэтому в электричестве вообще необходимость отпадет.

не забудьте его также включать когда получаете лапшу от владелъцев атомных электростанций.
странные вы люди, мобильными телефонами 10-летней давности пользоватся не хотите, говорите, что устарели. на машинах 20-ти летней давности тоже мало кого увидишь, а вот жевачку, что атомные электростанции полувековой давности являются венцом творения и ничего лучшего придумать нельзя - проглотили и не поперхнулись. я конечно понимаю, что у этих фирм средств на статьи достаточно, но ведь и думать немного надо. и забудьте в данном случае про зелёных. не они проталкивают эти идеи, они только цепляются к ним, что бы поднятся выше.

ну и копайтесв навозе. я не крот, чтобы в земле копаться.

"...что атомные электростанции полувековой давности являются венцом творения и ничего лучшего придумать нельзя - проглотили и не поперхнулись..."
я вобще с вас балдю:)
сравнили что-то с пальцем:)
и в течении 20 лет они там,на станциях,ни чего не модернизировали:)
уних компы ещё на бабинах и дискетами пользуются.

Ой. А я как раз очень даже хочу, чтобы мобильный телефон и машина были такие как 10 лет назад. С тем же фаршем и той же надежности. Потому что на машине я езжу, а по телефону разговариваю. И мне не надо ходить с телефона в интернет, играть в игрушки и делать фотографии. Так же мне не надо, чтобы машина за меня тормозила, включала дворники и вообще думала, надо мне ехать с такой скоростью или это много (и тем более мне об этом рассказывала). Так же мне не нужен обновленный windows, office и прочие приблуды Билла Гейтса и компании.
Сейчас у всех производится навороченная одноразовая техника, которую можно пользовать не более трех лет, после чего она ремонтонепригодна. А уж ноутбуки со сроком годности в один год - это вообще отдельная песТня, причем лирическая.

Ка-а-ак? Вы не хотите экологически чистых продуктов?

уних компы ещё на
-------
Так, к слову...
Тамошняя автоматика будет работать даже в том случае, когда реактора уже нет...
Спец.требования, ничего не попишешь...
Ну а новая... Несколько лет назад была авария на железной дороге в рЫХе... там
как раз поменяли "старую", еще релейную, автоматику на что-то супер-модерновое
от крутых спецов, говоривших на местном диалекте и слышавших об микропрцессовах...
Короче - электричка в раком и всмятку, встречный паровоз - тоже никакой... и никакой
трэкируемой инфы об том что и как было...
Так что не гони на те компы - они свою работу делают на раз и большего от них не
требуют...

В очередной раз по сердцу глажка. Я последний сотовый покупал, мне продавщится
-Вы что, по нему же только звонить и СМС посылать можно.
-Вот если СМС уберёте, будет самое то.
У неё шок был.Про машину даже заикаться не хочу.

Это мы с Вами просто ретрограды. Но я действительно не понимаю, зачем нужен весь этот функционал, когда им не пользуешься или пользуешься о-о-очень редко. Однако оне нашпиговывают, берут за это дополнительные деньги, а потом оно еще из строя выходит и его надо чинить.
Из последнего. Гавкнулся датчик АБС на заднем колесе. Ну гавкнулся и гавкнулся. Так эта дура, при каждом запуске начинает мне перечислять что теперь мол, абс фалти, есп фалти, и авто-стоп фалти, при этом противно пища и не выдавая на дисплей всю остальную нужную мне информацию. Оно все в одной системе, поэтому надо перечислить все, что теперь не работает из-за этого ср....ого датчика. Ну ладно, достало меня это, поехала на сервис. Поменяли датчик, а оно все равно не работает. Потому что оказывается там какая-то хрень получает сигнал из подшипника ступицы, подшипник ступицы нужно разбирать, чтобы до этой хрени добраться, а там завальцовка одноразовая, поэтому надо менять теперь и подшипник ступицы. Вот спрашивается, нахрена менять рабочую деталь, чтобы подключить к ней новый датчик авс. Почему нельзя сделать так, чтобы ко всему можно было добраться не меняя целиком узлы/агрегаты???? В общем, меня все эти системы активной безопасности совершенно не интересуют, потому что в ралли я не участвую и в моей машине исправна главная деталь - прокладка между рулем и сиденьем.
Про свою борьбу с последним М-офисом я даже рассказывать не буду. Это вообще катастрофа. Нашла в результате аналог в интернете и М-офисом не пользуюсь вовсе.

"Так что не гони на те компы"
так они и стоят,пятидесятилетние старцы.
пиши ищё:)

Это мы с Вами просто ретрограды
------
+1 :) Мне от телефона тоже ничего кроме как позвонить не нужно...
Будет нужно - буду думать - против дополнительного функционала ничего не имею, но если при нем основное - позвонить - неудобно - нафиг...

Ты в курсе, чем отличается PDP-11 от ПС?
Если нет - PDРишке кусок стальной стружки, засунутый слот - мешает, но не смертельно - она продолжает грузится...

Точно. Вот тоже, как последняя дура повелась на дизайн. Купила самсунг-дуос, для двух сим-карт (но это надо было) и .... с сенсорным дисплеем. Красивый такой, зеркальный. И начались сплошные прыжки и ужимки. Чтобы куда-то дозвониться, нужно переключаться в меню (если вам надо это, нажмите один, надо то - два и т.д.). А этот телефон ставит автоблокировку клавиатуры, поскольку сенсорная же, можно ж ухом че-нить не то нажать. И чтобы нажать "один" надо теперь разблокировать клавиатуру, нажать пальцем на экране "один", затем заблокировать обратно (если не заблокируешь, нажмешь ухом "два" и попадешь куда-нидь не туда). А там опять, теперь нажмите "три". И так минут 10. Катастрофа. Сплошные нервы.

А говорили - блондинка...

Блондинка-блондинка. Просто много лет в автобизнесе. А там надо бы хотя бы чуть-чуть в автомобилях разбираться. А то ведь каждый норовит финский воздух в колеса закачать.

Это понятно.

Чтобы разговор был предметным, собери данные по производству электроэнергии разными видами электростанций. Кто и сколько... Тогда и подумаем, удастся ли жить без атомных электростанций и как эта жизнь будет выглядеть.

"...и как эта жизнь будет выглядеть..."
будет тёмной и мрачной:)

а сбросить ошибку?

Это не ошибка, это - не работающая деталь. Поэтому сбрасывай/не сбрасывай - она от этого не заработает.

Магическое слово PDP-11/70 уже было произнесено. Те компы делали так, что мне пришлось перегружать комп три раза за одиннадцать (!) лет. Остальное время он работал 24 х 7 ... И если бы коллеги его сейчас вытащили из "мусомного амбара" и снова включили, то он заработал бы без проблем. Это принципиально иной уровень надежности по сравнению с современными одноразовыми коробками.

Страшное дело... Но чтобы не было так жаль прошедшее время
- Алё, это номер 444-44-44 ?
- Да.
- Вызовите мне скорую помощь !
- А вы что, сами не можете ? У вас же есть телефон, раз вы мне звоните...
- Не могу. У меня палец в диске застрял.

Вы будете смеяться, но именно такой номер был у моей приятельницы.

Экономический кризис - это когда у всех всё есть.

"...Магическое слово PDP-11/70 ..."
и какие же тех.данные/характеристики у этого мамонта?
что он вобще может?

Атомная энергия-20%, из которых 10 на сегодня отключены, фотовольтак -3. Теперь бы ещё с расходами сравнить, да нет у меня тех данных, ещё в Созе лет 30 назад слышал мненение одного учёного, что если б на ветряную энергию затратить столько средст как на атомную, не было б у нас ни одной АЭС, а ведь задолго до Чернобыля сказал, я тогда всерьёз не воспринял.Разработок хватает, было б поболе ума сам бы вложился во что подобное.
www.autobild.de/artikel/carbazol-kraftstoff-fuer-elektroautos-1828565.htm...

ТТХ у "мамонта" вполне подходящие для выполнения той задачи, для которой он был поставлен. То есть для управления установкой.
Просто в прежние времена система не занимала многие гигабайты. И управляющие программы писались без форточек, украшательских фенечек и прочих приблуд. Добавлю, что писались такие программы нормальными программистами, то есть требовали минимум ресурсов при максимуме быстродействия.
Поэтому главным требованием к компу было не много-много гигабайт и терафлопов, а надежная бесперебойная работа железа и софта. Что указанные "мамонты" обеспечивали вполне исправно, причем десятилетиями, причем без ремонта и постоянной наладки.

Carbazol: Kraftstoff für Elektroautos
— 29.06.2011
Das elektrische Benzin
Это, конечно, тоже интересно, но я не нашел там никаких данных о пропорциях производства электроэнергии разными типами станций... Включая экспорт за пределы Германии или наоборот, импорт электроэнергии...

Ну те я привёл отдельно,исходя из различных источников.Но освновную проблему вижу не в том, технических решений достаточно и в большинстве своём
они нишенпродукте, в том их и опасность, не зря RWE Газпрому продаётся, не дай Бог разойдётся энергетика по мелким предпринимателям, а то и случится, когда АЭС закроют. Попробуй ветрячёк купить. обломы со всех сторон и основные от местных политиканов, о чём я был сразу предупреждён технарями.
Подкормлены они все. Вообщем тема обширная и основные проблемы не технические.