Всем здравствуйте!
Вот встал вопрос: из чего делать лестницу в новом доме: Eiche oder Buche? С эстетической точки зрения мне все равно. С материальной - дуб на 2.000 дороже бука. На самом деле, денег жаль, раз роли не играет. Но если качество дуба несоизмеримо выше, тогда, разумеется, деньги найдем.
Породы деревьев рассматриваю по определенным причинам только эти две.
Кто нибудь даст совет? Заранее спасибо.

Ах, сударыня
Ну Вы сравнили! Даже думать об этом не надо, если есть деньги и Вы долго собираетесь жить в этом доме. Дуб - это навечно. Как гроб.
Бук - мебель для детей и молодёжи, чтоб через пару лет выбросить и не жалко было.

Дуб стоит сотни лет. Если есть возможность - берите морёный дуб. Но он дороже. Зато - Ваши праправнуки умрут от старости, на месте Германии будет океан - а Ваша лестница так и будет стоять!

У нас буковая лесница, а паркет дубовый.
Думаю то и то простоят ну очень долгоооо.
Бук светлее

Он деформируется.
Стульная промышленность его любит, а вот строительная - не очень.

за 6 лет деформаций не наблюдалось.

На мой плотницкий взгляд, и то, и то вполне сгодится.
Я подозреваю, что это неправильный форум для ответа на вопрос ТС. На родине дуба было много, а вот с буком (в промышленных масштабах) было сложнее. Так что у граждан сформировалось не совсем правильное впечатление, что бук годится только на стулья, а нетленку нужно ваять только из дуба.

Подскажите-какие цены в Германии на буковые и дубовые лестницы.Есть сайтики?

А зачем вообще нужна в доме она, нетленка? Смысл?

Не знаю, к сожалению. Буковая лестница прилагается в стандартном пакете к "дому под ключ". При запросе ангебота на дуб нам просто прислали доп.расход 2000.

Согласна. Но лет 50 продержаться лестнице неплохо было бы.

И как это смотрится, нормально? Хочу тоже дубовый паркет. Но нежелательно, чтобы совсем не в гамму было, если поскупимся на дубовую лестницу.

Всем отвечавшим - спасибо за советы и личный опыт!

Бук много плотнее дуба, дуб мягкий, мне бук более нравится,посмотрите Kernbuche,выглядит благороднее .По износу , пока дерево сухое и ухоженое, несколько покалений могут им пользоваться.
По профессии я столяр, у самого лестница из бука.

Она переживет и ваших правнуков... если пожара не будеть

Нам нравицца, однако, нормально...

А я и не предлагал...
Так что у граждан сформировалось ... ... впечатление, что ... ... нетленку нужно ваять только из дуба.
А на мой личный взгляд - лет на 20-25 хватит, а там посмотрим, понадобится из дуба лестница или совсем другая конструкция...
з.ы.
"Выходили из избы здоровенные жлобы
Порубили все дубы на гробы"

Нетленку нужно лить из монолита, а ступени сверху облицовывать чем хошь, хоть красным деревом.
О, смотрите как миленько.

Алекс, а паркет буковый тогда как по качеству? Учитывая, что fussbodenheizung?

Что б паркет с отоплением- никогда не сталкивался, сказать не могу, может на других форумах поспрашивать, почитать Technisches Merkblatt изготовителя.
Кстати, 2000-неоправданно много только за другой материал.

я положил во всем доме плитку. было немало "против", но я был уверен в наименьшей вредности цемента при напольном отоплении. не верю, что самый лучший паркет не эмиссионирует лаковые и прочие гадости.
как оказалось, получилось неплохо. обогрев ставлю на 33°С, температура на плитке градуса на 3 ниже, ноги стараюсь беречь, не перенапрягать вены.

Понимаю. У нас тоже весь первый этаж - плитка. А спальни как то холодновато весной- холодным летом-осенью, мне кажется. К тому же у нас ребенок, собака - целый день на полу. Ковры не хотим.

Правы вы Алекс, правы... Бог с ним, с дубом этим.

Ну что вам сказать... На мой взгляд - вполне китчевато. Лестница слишком велика, доминирует над всем помещением. А это явно лишнее...
Кроме того, сейчас речь идет о реальных домах и реальных размерах. Для которых подобная лестница будет просто верхом идиотизма. А грамотным решением будет легкая, даже ажурная конструкция, визуально не сильно уменьшающая объем помещения. Так что дерево будет в самый раз.
Кроме того, по моим личным соображениям, лестницу можно делать из любого материала, но обязательно класть на ступеньки что-то, на чем ноги не скользят. Поэтому материал самой лестницы и его возможный износ не особенно актуальны. Расходным материалом является только покрытие на ступеньки.

+100500
Продаются такие полукруглые наклеивающиеся коврики. Они бывают разных цветов, разной толщины, так что подобрать будет не сложно.
Служат они довольно долго. Нашим уже 10 лет, можно уже поменять, но можно и подождать пару лет. Если не приглядываться, износ не сильно заметен.

Легко. Только паркет д.б. специальный и полностью приклееным к цементной стяжке.

Это, имхо, ракурс съемки. И взято, если Вы заметили, с сайта производителей лестниц. Поэтому они ТАК и снимают.
Что касается размеров, то да, действительно, она для большого дома. Я привела пример не лестницы, а комбинирования материалов.
У меня монолитная лестница в тауне. Не такая, конечно - обычная и не доминирующая. Когда решали, что именно делать, пришли к выводу, что монолит лучше всего, потому что позволяет в любой момент поменять дизайн. А кроме того, не начинает скрипеть со временем, не царапается и не истирается. Сейчас пока дети - маленькие уничтожители всего живого - на ней плитка. Подрастут - положим деревянные ступеньки.

Вот так всегда. Среднестатистическое время жизни односемейного жилого дома до сноса - менее 50 лет. Но граждАне предпочитают платить лишние 10 лет ипотеку, что бы строиться на века. Внуки, которые будут переплачивать за снос - спасибо за это не скажут.

Это же не дом, а гостиница какая-то... Где там уют, который должны давать элементы из дерева? Та же лестница, например!
Одно дело, когда она вся из дерева и "живет" под твоими шагами, и совсем другое, когда она каменная или бетонная - гостиничный уют... ИМХО

Это вопрос субъективного восприятия, не более.
И зачем мне этот скрипящий уют? Когда толпы кабанов разного возраста бегают по этой лестнице, выламывают балясины у перил, сносят углы и обдирают лак, "гостиничный" уют - самое то. Есть опыт деревянной лестницы на даче. А в свои комнаты я их стараюсь не впускать после того, как они разломали в хлам новую кровать моей спальни.

В том-то и дело, что "скрипит" - когда материал плохо подготовлен и не того качества. Когда все сделано правильно, лестница "дышит"!улыб]

Мои, слава Б-гу, уже выросли - пусть для своих кабанят строят лестницы какие хотят...
А мне нравятся чисто деревянные, из хорошей древесины, лучше многослойно-клеенной. Если цельное дерево, то бук, дуб или лиственница и без сучков!

На родине была берёза и сосна. А здесь по роду моей деятельности я часто вижу изделия из дерева двух-трёхсотлетней давности. В основном из дуба: бук столько не живёт.

Дорогой Леонид Ильич Брежнев посещает зоопарк...
- Вот, ЛИ, посмотрите, это черепаха
- Сколько лет живет ?
- 300
- Хорошая зверушка...
- А вот кенгуру...
- Сколько лет живет ?
- 30
- Плохая зверушка
- Но почему плохая ??? Она ведь такая мягкая, теплая, красивая...
- Плохая зверушка. Не успеешь привыкнуть - она уже сдохла...

Одно дело, когда она вся из дерева и "живет" под твоими шагами
------
Гы.... Кто бы знал, как мне надоели "живущие" под моими шагами "элементы".
Даже проще - есть у меня "вредная" привычка - покачиваю-подергиваю ногой
когда чем-то увлекаюсь... а увлекаюсь - регулярно... Дома было -без проблем
- бетон. В этих ирландских пародиях на жилье - от моего "танца" дверка слегка
похлопывает... Так что - нафиг - лестницу из дерева еще подумаю, но вот
перекрытия - железобетон... и желательно - монолитный... чтоб стоял мертво.

Я это понял. И привел ответную аргументацию, для среднестатистического дома весьма актуальную. А для райенхауса (шириной 4-5 метров) просто жизненно важную:
... грамотным решением будет легкая, даже ажурная конструкция, визуально не сильно уменьшающая объем помещения. Так что дерево будет в самый раз.
То есть в идеале - только легкий каркас и ступеньки.

Это только дело вкуса и денег.
У соседке уже 10 лет бук лежит во всем доме, в комнатах и на лестнице. Клали они бук только из -за цены, хотя ей больше нравиться дуб.
Мне лично нравится дуб

у меня как раз такой идеал - легкий металический каркас и буковые ступеньки.

Сайтики конечно есть, а вот цен на них нет, чтобы не ходили всякие праздноинтерессующиеся коньюнктурой
Есть конкретный проект-посылаете чертеж и обсчитывают.

Ну вроде у Parador, Haro много паркета в ассортименте для fussbodenheizung, большой выбор сортов. А вы бы какую породу дерева для паркета с таким отоплением предпочли?

Дуб не мягкий. Дуб крупнососудистый, а бук мелкососудистый. Бук поэтому легче обрабатывается и не так скалывается. Но заметно деформируется при колебаниях влажности. Поэтому для фортепианной механики бук не применяют - только граб. А бук, из-за его высокого трения, применяют в вирбельбанках. Вирбельбанк обычно закрыт панцирем, который не даёт буку сильно деформироваться и снижает проникновение влаги. Там главное - повышенное трение бука. Органные трубы делают либо из сосны (дешёвый материал, Subbaß 16' и т.п.), либо из дуба (Holzprincipal и аналогичные регистры). Бук используют в исключительных случаях для Flöte, и особенно долго такие трубы не живут. Лет 30-50 - и всё.

Ты хоть понял, чё написал?Крупнососудистый (мама дорогая, как звучит ) и есть мягкий, существует такое число 1165 кг/м³, это если любую древесину сжать, то оно получится,Хоть бальзу, хоть яблоню ( самая лёгкая( пористая) и самая жёсткая древесина), экзотику не берём.Бук скалывается очень легко, поэтому дешёвые черенки из него делаются, подороже- Esche, у неё фазеры подлиннее, потому скол позже происходит.

Я надеюсь, ты сообраешь, что в фортепьянной механике несколько другие требования к материалу, чем в Treppenbau.

Вот отсюда поподробней, что есть высокое трение?Я в физике маленько соображаю, но такого не слыхал.

Блин, я в ступре, всегда думал, что трение происходит между чем-то и чем-то ( кем- и кем-то можно тоже допустить, но там не офизике мысли), а трение одного материала- для меня ново.

Ну чё, уже неплохо, а каким образом это к летницам отношение имеет?

Ах, сударь
какая замечательная тема! Как я уже здесь докладывала, была в прошлые выходные на Handwerkmesse, там аля-строители по лестничным ступенькам палочками стучали - удивительная музыка получилась! Лестницы, правда, металлическими были.

Бук скалывается очень легко
------
Так любое дерево легко раскалывается вдоль волокон.
Из того, что помню по дубу - он не просто скалывается - он буквально распадается на куски.
С другими породами - мелкий скол - можно шлифовать, можно заполнить, можно заклеить...
С дубом - одно неосторожное движение и уже несколько кустов - можно собирать и смотреть
как оно произошло...
дешёвые черенки
------
А Я - вишню люблю. Правда не для черенков, но для рукояток... очень неплохо держится.
Но в обработке - тяжеловата...

Ах, вишнёвым дымом лучше всего колбасу коптить. Особенно кровяную

Это для частника, в производстве за вишню никто таких денег не даст.Если рукоятка для ножа- там совсем другие требования.

Ах, сударь
Вы, чем дальше, тем деревянее становитесь... Буратуну ещё строгать не начали? Кстати, из какого дерева он был?

Если бы.

Уже пару раз, как получилось, тока не совсем то, что ожидалось.

Я ж не Папа Карло, хотя пахал иногда поболе, да способ деланья у меня несколько иной.А почему Вас интерсует?

Ах,
да Вы меня со всех сторон интересуете, а Буратина - так-с, к слову, для продолжения приятной беседы, так сказать

А Дракула, он же почти всемогущь, ладно меня прибьёт. Неужто Вам прощает подобные шалости?

Ах, Дракула... Отдельная тема. Только что вернулся с заседания своего-нашего Ферайна, пьяный в стельку, его Форштандом выбали. Я знала, что будут выбирать, из принципа не пошла на собрание. Вот теперь сижу и думаю: фёрст-леди я уже или ещё нет? Ледерхозы я ему завтра куплю, а вот самой-то дирнд покупать или так сойдёт, без дирндла?...
Ах, от дубово-буковой темы отходим...

В моих глазах- несомненно и задолго до того дурацкого собрания.

На его месте я б их и не примерял, так бы и щеголял перед Вами онэ.

Я прям стесьняюсь ответить на такой вопрос, ответ будет более, чем однозначный.

И весьма успешно, чему я несказанно рад.

Ах, а я в древесине совсем не разбираюсь
хотя и являюсь соучредительноцей какой-то там фирмы под Питером (в Пушкине), строгающей двери Massivholz. Я там больше по дизайну, хотя в нём тоже плохо разбираюсь. Но им важно, чтоб дизайн как бы из Европы исходил

Ой ,Вы знаете, я как раз ищу похожее место работы, кирпичи немецкие больно тяжолы стали, может подсобите, в деревяшках соображаю маленько, ну да Вы в курсе.

Вы, как спец, скажите лучше, сударь
почему вампиров всегда осиновыми кольями стращают?

Сколько знаю -Иуда тому виной, потому как осина более никуда не пригодна в хозяйстве. Вроде как спички из неё делали, опять же в в послереволюционной России, шведские делали из другого дерева, опять же по слухам, не силён я в этой теме, тока ради обчения с вами и копаюсь в закоулках памяти.

А мы что, уже на "ты"? Я конечно от плотника не ожидаю особой учёности, но уважения к себе я ожидать вправе. Не умеете себя вести прилично - не трудитесь мне отвечать.
Если Вы не владеете в достаточной степени русским языком и не понимаете всех слов в языке - я это могу извинить.
Интересно, Вы вообще когда-нибудь видели дубовые доски? Судя по Вашим словам - нет.

Ах, сударь
опять Вы тут со своими досками. У нас тут так всё хорошо, так гармонично, конкурентка на Остсее уезжает, в машине выспится, а тут - Вы

ТС в начале форума вроде про древесину спрашивал, а не про Восточное Море?

Не уже, а всё ещё, мог бы заметить здешний уровень общения.

Я столяр и если ты хотя бы " Каштанку " читал , должон бы различие понимать.

Разумеется, я его и проявил, указав тебе на несоответствия , только ты их принял за оскарбления, по причине неграмотности.

О о о , сделай одолжение, был бы ты в теме , не полез бы на рожон, теперь ты должен уточнить, каких именно слов я не понимаю и обосновать свои выводы.
Вот именно на этом ты и обломаешься, извинения оставь себе, пригодятся.

Ну как тебе сказать, работать любил более с буком, гезенштук -меранти, красное дерево по русски, дуб не впечатлял.Ну а обосновать твои глубокозаглядывающие выводы ты конечно не в состоянии, спорим.

Ах, спать пора

Разве уснёшь так просто после стольких поцелуйчиков.

в производстве
------
Я не говорил об производстве.
Я говорил об материале, который нахожу наиболее подходящим для применения при изготовлении рукояток.
Цена моего инструмента меня мало беспокоит - просто считаю нужным иметь лучший из возможного.

- Плохая зверушка. Не успеешь привыкнуть - она уже сдохла... (см. пост №33)
А как плотник я тебе скажу так: нет ни малейшего смысла строить деревянную лестницу в расчете на столетия. Даже на 50 лет - и то слишком много. Тем более, что уже на данный момент дома становятся одноразовым товаром. А через 50 лет ситуация будет однозначной - купил участок, снес старый дом, построил новый, 10-20-30 лет пожил, продал участок... И снесут твою лестницу, рассчитанную на 200 лет, вместе с 30-летним домом...

Ай да Алекс-не перестаю восхищаться...
энциклопедический человек

Осина долго не гниет, особенно в условиях повышенной влажности...

Эх, итальянцы этого не знали... Построили Венецию на лиственнице!

Что было - из того и построили. На самом деле лиственица в воде славно окаменевает. Кроме того, калибр у лиственицы больше. И ствол прямой. А из осины хорошо делать пол в бане, например. Или пол на открытой веранде.