нотим преоврести дом я ролучаю 2000 тысячи брутто + минимум от 140 до 300 еу срейсен в неделю жена в среднем 500 начального каритала не имеем на какуйю суму дома нам расчитовать с 2 детьми чтоб потом лару не сосать или может самим строить за ранее влагодарен

2000 брутто, это где-то 1550 чистыми... + 500 + от 140 до 300 = в среднем 2200... вы при таком доходе еще в кредиты лезть хотите? самоубийцы что ли....

вы при таком доходе еще в кредиты лезть хотите? самоубийцы что ли....
------
Ну почему же самоубивцы...
Где-то на 20-25К могут влезть... при условии, что других, пусть даже мелких, кредитов нет...
Учитывая ситуацию - потолок 100-120К... т.е. своих 70-100К и можно добрать остаток...
Вопрос - нужно ли связываться с таким кредитом - самим решать...

Вы попробуйте начать откладывать на собственный капитал: примерно 500 евро в месяц на тагесгельдконто. Через пару лет (если вы потянете такую нагрузку), будет и собственный капитал, и кредит получите на нормальных условиях. Финансироваться сейчас - авантюра. ИМХО, конечно.

потолок кредита 100 тыс. можете потянуть

банки считают так, величина кредита = калтмите + что в месяц вам удается отложить. если вы эти данные нам сообщите, можно будет высчитать макхимальную стоимость недвижимости которую вы себе можете позволить, не кладя зубы на полку и не сося лапу.

Ни один из известных мне банков так не считает...

zumutbare monatliche Belastung только так и считают, серьёзные банки, а не те которым плевать, если кунден через лет несколько платить не смогут. Хотя что говорить, были бы все серьёзные, не было бы финанцевого кризиса.

А что, бывают несерьезные банки?

Банку важно, чтобы клиент как можно дольше платил проценты. Какая у заемщика кальтмита, ему пофиг. Беластунг расчитывается следующим образом:
доход семьи - расходы на жизнь (паушально) - небенкостен - Kfz- und Versicherungspauschale - резерв = monatlliche Rate
Расходы на жизнь на семью из 4 человек Дойче банк определяет 1250 евро, Сантандер - 1200, Hypovereinsbank - 1150. Резерв опять же по-разному считается, в зависимости от банка. В Hypovereinsbank'е это 500 евро, а в Дойче банке - 20% от дохода семьи.

люди, вы тут все такие умные, а мне скажите, на какую цену дома я могу рассчитывать 50 к своего и 4000 нетто в мес, ребенков - одна штука

тогда овьясните такую сетуацию снакомый равотая в ляй фирме один ролучая 1200 нетто построился и не жалуется а у меня 2100 со шрейзенами и жена 500 + 2 детей так я сейчас рлочу за квартиру 770 бес проблем

Врет. Заначка была или шварцевал по-черному. То есть не всю правду рассказал...

http://www.immobilienrechner.org/wie-viel-haus-kann-ich-mir-leisten.php
посмотрите здесь. все будет ясно.

сросибо посмотрел роказивает что я могу расчитовать на сумму 181.000 и вобще люди я нехочу некого обидеть но средний донод в германии 1500еу так откуда берутся все ети богачи с домами а если некоторие имееют 4000 еу я думаю небудут тут панты колотить а яспросил савета бывалых

сам ответил на вопрос: средний доход, т.е. 10 4еловек по 1.000 в месяц, а один 6.500, вот егo дом ты и видишь, а другие 10 живут в квартирах

Пожалуйста, ознакомьтесь с таблицей перекодировки, а то трудно понять, что вы тут пишете...

так я сейчас рлочу за квартиру 770 бес проблем
------
Считай, что тебе надо будет платить 2х770. Как самочувствие?
основная проблема - ты полагаешь, что произойдет замена платежей за квартиру на выплаты по кредиту. Однако то не верно.
Тебе уже посоветовали - попробуй откладывать, но не как самоцель, а без напряга. Тогда осознаешь сколько у тебя реальных денег. Пока, судя по отсутствию первого взноса, их вообще нет.

Оптимистичная программка какая, сказала мне, что смогу купить Дом в почти поллимона... )))

ой, всё просто очень не просто!
у большого кол-ва мне знакомых немцев есть деньги доставшиеся в наследство, которые идут как свой кпитал (а это оооочень влияет на условия кредита, как вам объяснили), плюс многим дают родители займ (ясень перец, что не под условия банка)... и то мой муж - немец, не верит пока, что мы потянем дом, а дохода у нас >40к в год у каждого и всего 1 деть! так что верно вам уже сказали, что не все живут на 1,2 нетто в мес.
---
у нашего же брата (выходцы из бссср), у некоторых, были кв там, которые удалось удачно продать, ну и первым немецким мигрантам еще и приличные подъемные давали... плюс среди моих знакомых много тех, кто живет в доме 3 поколениями, то есть дом тянут, но совместными усилиями.... плюс если у вас тут большая семья (коих среди мигрантов много) и родственники готовы с вами ваш дом в прямом смысле строить, то конечно это безумно сократит расходы!!!

при расчете финансирования надо учитывать следущее (пример для тех, кто не имеет начальный капитал):
Пример: дом готовый стоит 150.000,00 € дацу комт: 3,5 % грундервербштоер, 1,5 % Нотар за кауфабвиклюнг + примерно ( рихтверт) 3,75% маклер + 1,5% грунсшулт для банка.
итого Финансирунгсбедарф: 165.375,00 €.
Расчитываем монатлихе беластунг (кредит сам)
примерно цинзы 5 % годовых и 1 % тильгунг ( тилгунг это погашение непосредственно самого кредита)
165.375,00 € х 6 % /12 месяцев= 826,88 € монатлихе рате. короче говоря калт мите. Надо учесть еще тот факт, что без зондертильгунга примерно хотя бы 4.000 - 5.000,00 в год, погашение кредита будет длиться примерно лет 30-35. если вы молоды, то учитывая рост мит, даже очень модерате дорожание, и если вы до пенсионного возраста успеете расчитаться, и дом, который вы хотите покупать не страще 15 лет, то дерзайте. Многие пугают безработицей и т.д. и т.п. даже для владельцев своих квартир и домов в случае безработици, платят вонгелд (называется Lastenzuschuss). хайцкостен цушус. Короче вставляйте свои циферки в эту схему и вы будете знать как и что.
Для информации, я закончила Immobilienwirt, работаю уже 12 лет в архитектурном-инженерном бюро (немецком) и наше дочернее отделение занимается ершлисунгом и продажей участков а так же планированием жилья. И мне приходиться очень часто расчитывать финасовые возможности тем людям, которые хотели бы у нас купить участок и спланировать дом. так сказать ерсте айншецунг. Кредиты мы не фермитлюем, но если по моим подсчетам у людей есть возможность потянуть, я готовлю все бумаги и они идут с ними в банк, за все 12 лет, я еще ни разу не ошиблась в оценки ситуации.

нереально, будете выплачивать 40 лет, раньше отдать не получится , да и жизнь будет не сахар

Я прошу прощения. Вопрос чисто арифметический. Вы считаете 6%, из которых 5% - это цинзы, а 1% - тело кредита. Затем, Вы эту сумму делите на 12 месяцев. С цинзами все понятно, но не очень понятно с 1% тела кредита. По Вашим расчетам человек в год выплачивает только 1% от тела? Тогда каким образом он выплатит за 35 лет все 100%. Или это просто формула для расчета аннуитетного платежа?

Если заемщик взял в банке 100 000 под 5% с тильгунгом 1%, то в первый год он заплатит 6000 (500 в месяц - эта выплата постоянна) из которых 5000 цинзы, а 1000 - тильгунг. Через год останется 99 000 долга, соответственно цинзы будет платить исходя из 99 000. Поэтому во второй год он тоже заплатит 6000, из них 4950 цинзы, а 1050 тильгунг. На третий год остается долга 97950, выплачиваются те же 6000, из них 4897,50 цинзы, а 1102,50 тильгунг. И так далее. Поэтому не 100 лет, а 34 года.

я закончила Immobilienwirt
------
Нууу... куда мне до ваших высот... Всего-то пара советских ВО, одно из которых - физмат...
Для сведения - Я сейчас ОЧЕНЬ доволен, что сижу в ренте. Есть, конечно, свои проблемы,
но они совершенно пустяковые по сравнению с теми, которые Я бы имел если бы была
необходимость отдавать хотя бы 8К в год.
К тому же, там где Я живу цены за последние три года немного поменялись... нижняя
граница опустилась на 2/3 от бывшей минимальной цены. И она все еще слишком высока.
Но если так пойдет дальше еще годик-другой - куплю домик без всякого кредита и связанных
с ним проблем.
в случае безработици, платят вонгелд
------
В той с(т)ране, из которой Я сбежал, пособие по безработице платят 9 месяцев по регрессивной
шкале. У очень многих последние 3 платежа на уровне примерно 50 евро. При этом есть налог
на недвижимость, который устанавливается достаточно произвольно, и есть коммунальные платежи,
более высокие, чем в Германии. После 9 месяцев - не положено ничего.
При этом официальная безработица составляет порядка 14-15%. Этот процент считается только по
официально зарегистрированным на бирже (могут не зарегистрировать, могут - удалить) и относительно
популяции (реально она упала почти вдвое) 20 летней давности.
Все это - на территории ЕСа - там сегодня маршировали СС-овцы, присягавшие лично Адольфу Гитлеру.
Еще раз - именно те самые, которые присягали, не потомки, не сторонники - сами...
Так вот у меня есть не совсем необоснованное ощущение, что никто в Германии не сможет гарантировать,
что законы не поменяют в сторону унификации с описанными выше.
еще ни разу не ошиблась в оценки ситуации.
------
Странно, что на дворе все таки случился кризис...
И это... 12 лет работы достаточно... даже при делании ошибок... чтобы не иметь необходимости
работать. Даже меньшего времени - достаточно. Мне вот хватило всего 4-х лет.

Нескромный вопрос, а гульдены откуда текут?Ладно хата, я первую за пару лет выкупил, такой классный закон был у нас с 33-го года, но потом красные отменили, вроде как до сих пор висит решение, мож вернут, но мне уже по барабану, устал на стройке.
Так , в общих чертах опиши, интересно, как другие прокручиваются.

гульдены откуда
------
Из банка. Подробнее как-нибудь не тут...

Ок .

Ну понятно. Все-таки схема рассчета аннуитета. Правда, у меня получилось 35 лет 11 месяцев. Но спасибо.
Странно только, что в течение года тело кредита не уменьшается ежемесячно, или уменьшается, а это Вы упростили для большей ясности?

Разумеется, я упрощаю. А то пришлось бы экселевские таблицы использовать...

формула для расчета monatliche Belastung, 1% - тело кредита непривычно,
может быть и выше, если позволяют финансы тобиш месячные доходы. можно так же Sondertilgung в договор внести, опять таки от финанцевой ситуации зависит, сколько можете в год кучкой внести. а 30-35 лет кредит платить, если людям 25-30 лет, не беда, самое главное до пенсии успеть.

Нет, это формула для расчета не просто ежемесячного платежа, а именно аннуитетного, когда платежи в течение всего срока кредита равны.
Самая нелюбимая моя схема. Мне больше нравится, когда платежи дифференцированные. Сейчас пересчитала с той же ставкой цинз - получилась, что в первом случае переплата составляет 115459 евро за 36 лет, во втором случае только 90000 евро. Причем, при дифференцированных платежах цинза и тело становятся равны через 17 лет, а при аннуитетном только через 23. Таким образом аннуитетные платежи удорожают кредит примерно на 0,7 процента в год. И вуаля. Простым изменением способа расчета можно заработать дополнительные 0,7 годовых. Гениально. А еще говорят, что дважды два - четыре. Нифига. Иногда получается совсем другая цифра. Арифметика - творческая наука.

хреновы дела . моло зарабатываете для дома . у меня у самого 3 баушпарфетрага каждый месяц я откладываю на них 500 евро через 5 лет лет у тебя 30 тыс. но я зделал до 50 тыс если у меня эта сумма не накопится то я получаю кредит от банка с низким процентом. накопления нужны без них очень проблемно взять кредит

а землю забыли

кстати в Росси я тоже физмат закончила, но так как мой диплом в 1995 году не был anerkannt, пошла учиться на финацвирта. так что получается коллеги мы, очень рада.

уменьшается ежемесячно, скорее всего для упрощения, что бы люди примерно могли сами расчитать, а потом уже подкованно идти в банк.
Вы ведь сами понимаете на форуме можно только дать человеку удочку, а рыбку ему уже самому ловить.
Принцип ясен 100.000,00 € кредит, 5 % проценты и 1 % тело кредита = в месяц банку надо будет отстегивать: 100.000,00 * 0,06 / 12 = 500 € ( 416,67 € процент +83,33 € тело кредита)
при 5 % +2 % тело = 583,33 € Ануитет означает, как вы правильно заметили, проценты падают каждый месяц, тело растет, ануитет (месячный взнос) остается тотже.
1. месяц долг = 100.000,00
2. месяц долг уже = 100.000,00 - 83,33 €=99.916,67 €
3. месяц долг уже 99.916,67 € - 83,68 € и так далее.
Просто когда человек смотрит на цену дома, он пока еще понятия не имеет, сколько ему придется в месяц банку отдавать, а так может по этой формуле посчитать, а уж когда и сколько лет платить второй уже вопрос.

нет незабыла, если мы покупаем дом, а не участок, для застройки, то имеется ввиду уже дом и участок (зависит от земли, в баден вюртенберге можно забыть про такие цены, в бранденбурге вполне верояно купить недвижимость).

не был anerkannt
------
Да-да.... имея ВО, которое превосходит местное на два порядка и по качеству, и по объему, ссылаться на anerkannt и идти в местный техникум...
Мне доводилось работать в Германии - вопрос об документах был - Есть диплом? - Да. - все, никаких проблем...

я конечно не уверена, вы имеете ввиду тилгунгсдарлеен? это когда тело кредита остается постоянным, а проценты падают, и соответственно со временем месячная сумма банку падает?
Пример: 100.000,00 € кредит 5 % тело и 5 % цинцы:
1) месяц: тело постоянно = 416,67 € , цинзы = 416,67 € банку = 833,33 €
2). месяц: тело 416,67 € цинзы = 414,93 € = банку = 831,60 € ?
Я предпочитаю ануитет с опционом зондертилгунг миним 5000,00 в год. Жить то тоже надо когда то.

Тело 5% - это кредит на 20 лет. А обсуждаемый кредит с телом в 1% - на 36 лет /вернее 35 лет и 11 месяцев/. При 36 годах тело уменьшается до 2,32 в год и первая /она же самая большая/ ежемесячная выплата составит 648,69, что в общем-то не очень критично по сравнению с 500. В пользу этого расчета, на мой взгляд, еще и то, что люди с возрастом не молодеют, и если в 30 лет у них еще нет проблем со здоровьем, да и работать в 30 лет можно больше, то после 47 их прибывает в геометрической прогрессии, а работать в прежних объемах уже затруднительно, не говоря уже об общем снижении собственной конкурентоспособности. При этом по первому способу выплаты, за 17 лет /т.е. к своим 47 годам/ человек выплачивает только 24,25% от своего долга и должен еще 19 лет платить по 500 евро ежемесячно, во втором же случае он выплачивает уже 44,32% своего долга и должен платить еще 19 лет от 464 евро и меньше, на 1 евро каждый месяц.
Вот. что лучше?

Спасибо, Стивен.
Мне как-то в экселе попроще.
Я чичас кредит на машины беру в нескольких банках, и мне нужно было рассчитать ежемесячный платеж в составе затрат и вывести предельную процентную ставку по предложениям банков. Поэтому я так уже бойко насобачилась пересчитывать, выводить аннуитет и т.д. И хотя все все одобрили, но вот ни одна зараза еще график платежей не предоставила.

Первый способ, очевидно, намного лучше. Жизнь дается человеку только один раз. И прожить ей нужно так, чтобы не было мучительно голодно и холодно.
А кроме того, вы делаете стандартную ошибку начинающих экономистов - считаете евро-2011 и евро 2044 одинаковыми по покупательной способности. Хотя на самом деле будут расти и цены, и зарплаты... А выплаты по кредиту останутся те же, что и сейчас.

Дык для этой формулы достаточно калькулятора. Впрочем, в эксель тоже можно формулу вбить.

Потому и не предоставили, что это важно. Надеюсь, что на первые пару лет вы затребовали помесячный график ?

У меня всего кредит на два года /это ж машины, они не ходят дольше, вернее ходят, но становятся сильно нерентабельными/, а график у нас является обязательным приложением к договору.

Давно хотел спросить, какой авто является на сегодня лучшей для такси, с экономической точки зрения.

Ну Стивен, Вам сколько лет? Я полагала, что мы где-то ровесники. А сейчас Вы пишете вещи, которые свойственны мышлению 20-ти летних. В 50 лет тоже очень хочется жить. Причем, требования к этой жизни неизмеримо более высокие, чем у 20-ти летних: спать уже надо на хорошем ортопедическом матрасе за много тысяч евро, носить приличную обувь и ездить на приличной машине, в общем жить нужно в комфорте и тепле. И если в 20 тебе по большому счету все равно где и с кем спать, то в 50 раскладушка в общежитии является абсолютно невозможной. Поэтому все долги и обеспеченную старость нужно организовывать в молодости и стараться, чтобы к возрасту элегантности не быть никому должным и иметь хороший жирок. Рассуждения о том, что "в 50 я умру, поэтому сегодня позажигаем", как минимум очень недальновидны.
Замечу также, что все-таки постоянные 500 и 650, которые ежемесячно уменьшаются - это не великая разница, и не причина для отказа в каких-то радостях жизни. Да что такое 150 евро? Один поход в супермаркет.
А вот если это причина для отказа, то в кредит влезать совсем не надо, ни в какой.

У нас Логан. У Вас Мерседес. Причины все те же - разные условия кредитования.

Всё тки Логан, я очень глубоко в душе надеялся, что разумные вещи должны брать верх, у нас тоже частенько Логан.

Он в самом деле очень надежный. Просто бестселлер. Здоровый изнутри, с огромным багажником, неубиваемый. И.... дешевый. Такое вообще бывает?

Хотя на самом деле будут расти и цены, и зарплаты...
------
На сегодня в составе ЕСа по крайней мере две территории, на которых и цены, и зарплаты движутся в самом неудобном направлении. В одном из них, кстати, этот процесс называют внутренней девальвацией (слово то какое - за него там сажают) и рецептом преодоления кризиса...
А выплаты по кредиту останутся те же, что и сейчас.
-----
Это - ой... только на моей памяти это пересматривалось несколько раз... причем - без согласия кредитуемого.

насколько мне известно, кредиты на машины и дома расчитываюстя в германии по разному, и условия их получения, платы и цинзы и тилгунг (тело) совсем другие.
Поэтому нельзя сравнивать две не сравнимые вещи. и есть еще одно но... при финансировании кредитов на дом, банки идут на максимально 10 % тело (тильгунг), а на машину бери хоть 50 %.

я наверно где то, что то пропустила, как и когда если не секрет, и пожалуйста ссылочку, только не на голландском.

вы наверное не в германии работали. потомучто в германии дипломы из б. СССР признаются только из МГУ, а остальные признают только Studienzeit, диплом нет, хош по спец. работать иди доучивайся.

а так же быстро и легко при наличии необходимых средств покупается....вы наверное гений, раз вас везде и на ура с русским дипломом. А я так, с провинциальным, но и в мое время были студенты, которые за денежку сессии здавали, правда это на офишировалось.

Europäische Immobilien Akademie e. V. достойный техникум, чтобы его посещать, и этот техникум позволяет мне не плохо на хлеб зарабатывать, а мой диплом позволял только мне тряпкой махать 3 года и по теории вероятности, я бы ей и до сих пор махала, если бы не так называемый техникум....

только не на голландском.
------
А как с теми языками, что используются там, где два дня назад маршировали СС-овцы?
Самое последнее изменение, буквально вчера, - теперь можно отбирать недвижимость
не только за задолженность по ипотеке, но и за задолженность (свыше трех месяцев)
по коммунальным платежам. Для информации - стоимость коммунальных платежей за
маленькую - 45-55 кв.м - квартирку составляет порядка 80% процентов от средней
пенсии... Отказаться, отключить или отрегулировать самостоятельно объем коммунальных
услуг - нельзя...

Флуд, повторно, игнорирование предупреждений -

Почему нельзя? Ставки другие и условия, вот и вся разница. А механизм раcчета такой же - арифметический. Или на дом считают, используя арифметику, а на машины - историю искусств?
Я использую в расчетах данные предложенные Лео - 5% цинзы, 36 лет срок, 100 т. кредит. Какая разница-то?
На машину будут считать, например, 20 т кредит, 5 лет срок и сколько-то цинзы. Вот и вся разница в расчете.

Пардон, о Прибалтике что ли речь? Вы такой загадочный, прямо-таки какие-то ужасы описываете.

НП: Эта тема никакого отношения к Прибалтике не имеет, прошу в дальнейшем не отвлекаться.

Ах, бросьте ! Какие-то детские рассуждения.
1. За 20 лет цены-зарплаты удваиваются за счет инфляции. За 30 - утраиваются. А кредитные выплаты остаются постоянными. Поэтому в реальных евро - по покупательной способности - выплаты будут 500 в первый год, 350 в 10-й, 250 в 20-й, и 150 в 30-й.
2. С учетом инфляции за 35 лет, расчет полной суммы выплаченной банку, дает совсем другой результат. А прямое (бездумное ) суммирование выплат за 35 лет (!) не может быть критерием. И само по себе довольно глупо, поскольку вы складываете 5 яблок и 5 верблюдов , а сумму 10 почему-то объявляете в верблюдах.
Хотя в данном случае вы оказались солидарны с начинающими экономистами, которые не очень сильны в арифметике и не понимают, какой суммарный эффект будет от 2-3%, но за 35 лет.
3. В молодости нужно много всего и сейчас. Поэтому даже 150 евро в месяц (1800 в год) не такие уж смешные деньги, как вы пытаетесь представить. А главное - стратегически выгоднее платить меньше именно сейчас. Когда цинзы смешные.
В целом вы делаете сразу две ошибки. Про инфляцию я уже говорил... Но вы пытаетесь идеологию кредита на машину в России (всего 2 года, дикие проценты) перенести на ипотечный кредит в Германии (3%, 35 лет срок). Что не есть правильно.

Нет Стивен, не совсем так.
Во-первых, у меня кроме будущего кредита на машины имеются два кредита на недвижимость. Причем, кредит на машины не мой, а фирмы, хотя, конечно, фирма - это я, но формально он все равно не мой и возвращается не из моих средств, а из того, что эти машины зарабатывают. Проценты, конечно, тоже дикие по сравнению с германскими, но суть от этого не меняется. Поэтому я знаю идеологию и того и другого кредита. Во-вторых, безусловно, инфляция имеет значение, но Вы оптимистично смотрите в будущее, а я пессимистично. Таким образом, я учитываю отрицательные перемены, которые вполне могут быть, и даже наверняка будут в жизни почти всех жителей земного шара и европейцы не будут исключением. Но это другая тема и другой разговор. А Вы рассчитываете на лучшее - увеличение доходов, рост стоимости недвижимости, инфляция и т.д. и т.п. Даже прошедший кризис показал, что нельзя на это рассчитывать в среднесрочной перспективе на все 100 процентов, а уж жизненный опыт тем более. Поэтому, выплата за 17 лет 44,3% стоимости недвижимости в любом раскладе лучше, чем 24,25%. К слову я не начинающий и не заканчивающий, я вообще не экономист. Все мои экономические выкладки укладываются в схему доходы-расходы. И я знаю, что цена медицинских услуг в 30 лет меньше, чем в 47, а величина доходов как правило наоборот. И исхожу только из этого. Я не беру каких-то исключительно востребованных людей, каких все-таки меньшинство, я говорю об обычных людях, работающих на обычных работах с достаточно обычными доходами, каких абсолютное большинство. И вот у таких людей вероятность потерять работу в 47 лет существенно выше, чем в 30. И заболеть тоже выше. И что тогда? А ведь у этих людей еще есть дети, которые вполне могут не оказаться взрослыми и самостоятельными к 47 годам своих родителей, и расходы на них больше в 15-20 лет, чем в 5-7, и образование у них дороже в этом возрасте, да и средние хотелки выше. А в сочетании с еще каким-нибудь кризисом, ситуация долга в 75% от стоимости жилья, которое стало дешевле по каким-то причинам через 17 лет выглядит совсем непривлекательно. Особенно учитывая, что за вышупомянутые 17 лет "дорогих" денег выплаты распределяются следующим образом: всего выплачено за 17 лет в первом случае 95500 евро, во втором - 106357 евро, в первом случае выплачено 24252 основного долга, а 71248 это проценты банку, во втором случае 44315 основной долг, 62042 - проценты банку. Напоминаю, что деньги пока еще "дорогие". И вот этих "дорогих" денег в виде цинз выплачено больше, в правильном, с Вашей точки зрения, случае. Т.е. мы отдаем банку, а не за свой дом, "дорогие" деньги и при этом стареем.

Принципиально меняется !!! Когда цинзы сравнимы с инфляцией, стратегия должна быть принципиально другая.

Я рассчитываю на опыт поколений. При неизменной фактической зарплате. Увеличение доходов и цен происходит только номинально. Как сейчас можно купить на зарплату 1000 евро 20 бутылок водки по 5 евро, так и через двадцать лет на зарплату 2000 евро можно будет купить те же 20 бутылок по 10 евро. Всё вырастет вдвое - и зарплаты, и цены. А в бутылках водки останется неизменным. И какая разница, какие цифирьки написаны на ценнике...
Вырастет всё, кроме выплат по кредиту. Которые сейчас 10 бутылок ежемесячно, а через 20 лет - всего 10.

Есть такое магическое слово - страховка. Которая выплатит остаток в случае болезни и невозможности работать. Нужно только жабу победить и озаботиться заранее.
А на крайний случай домик можно продать (номинально намного дороже), отдать кредит (который номинально, в цифирьках не изменился) и на остаток купить квартирку. Вполне достойное решение проблемы.

Риск всегда есть. Кто не хочет так рисковать - может снимать. Хотя риск такой минимален при разумном подходе к покупке.
Но этот аргумент для вас крайне неудачный. Вот вы, порвав спину , выплатили всё быстро. А оно возьми, да и резко упади в цене. И что дальше ? Жить там нельзя (раз резко упала цена). Продать можно за смешные копейки. А при этом старость и здоровье, подорванное тяжкой выплатой кредита... И что вы будуте делать ?
Вы оказались даже в худшей ситуации... Убив лучшие 20 лет жизни на выплату кредита за жильё, которое вдруг резко упало в цене...

Николай у нас такие же доходы что и у вас, нам дали кредит в банке на дом. Дом стоит 90000 тыс, на 20 лет! Но нужен наличный капитал! Чем больше начальный капитал тем меньше проценты!

Какая связь, между упавшей ценой и невозможностью жить? Типа, такое дешевое стало, что жить там уже западло /прошу прощенья/ приличному человеку?
А потом, я и не говорю, о том чтобы рвать спину. И повторю, что если из-за 150 евро разницы приходиться рвать спину, то в кредит вообще влезать не следует. Но ход Ваших мыслей мне понятен. В этом мы с Вами никогда не найдем согласия, потому что одна мысль о том, что за 17 лет выплат вместо того, чтобы отдать дополнительные 20 т. евро за дом, я отдаю их банку в виде дополнительных процентов, мешает мне адекватно и спокойно рассуждать о тенденциях развития рынка недвижимости и водки.
Ничего не поделаешь, врожденная жадность.

Какой у вас был аргумент ? Сильно и быстро упала цена. Почему вдруг сильно упала цена на дом ? Например, в 50-ти метрах построили четвертое кольцо (шесть полос в каждом направлении) или отстойник из Капотни (вместе с факелом) перенесли на соседний с вами участок. Или наиболее жизненная для обеих стран ситуация - плотное заселение района гражданами с совершенно другой культурой, традициями и нормами поведения.
Тогда - действительно - жить там нельзя. И, как следствие, резко падает цена.
Но эти события (и резкое падение цены) не зависят от способа выплаты кредита - быстрее или медленнее. Но в случае медленной выплаты, потери в такой ситуации будут принципиально, в разы меньше.

Я говорю о стратегии, то есть о принципиальном подходе к выплате кредита в конкретных условиях, когда цинзы низкие.

Бизнесмен не должен быть скрягой.
А при строгом, холодном расчете, мысль о том, что инфляция в 4% вполне возможна, а цинзы составляют 3.5%, должна привести к полной победе разума над сассапариллой...

Должен. Деньги любят счет. Хотя это уже полный офф относительно темы.

Потому что случился кризис, например. А цены на недвижимость были перегреты.

Бизнесмен должен быть расчетлив. А скряга - это совсем другое. Примитивный (тактический) подход скряги "не отдам банку ни цента" мешает ему получить выигрыш стратегический. И намного больший, чем экономия на копейках...

Ну так и в этом случае выгодно медленнее выплачивать кредит. Потери будут заметно меньше...

Да-да. Особенно это видно по маниловщине некоторых проектов. С чем-чем, а со стратегией у наших бизнесменов - лучше не бывает: что нам стоит дом построить, нарисуем - будем жить. А как доходит до превращения лягушек в ежей, так сразу возникает вопрос "как?", и ответ - "откуда я знаю, я вам стратег, а не тактик".
Нет, Стивен, кредиты нужно брать короткие. А если они длинные, то выплаты банку должны быть минимальные и максимально эффективные. Гипотетическая инфляция и рост рынков в этой ситуации совсем не обнадеживают. Я вижу за последние пятнадцать лет, что доходы среднестатистических европейцев не только не выросли, а наоборот упали - и в абсолютных цифрах тоже. Даже статистика /не спрашивайте где, источник не официальный, возможно, даже желтый, но дыма без огня не бывает/ говорит о том, что 15 лет назад социальное пособие получала каждая 58 семья, а сегодня уже каждая 12. Это что по-Вашему, рост доходов? Замечу также, что цены при этом выросли, ровно на разницу евро к марке. Не так? А цены на недвижимость только в Мюнхене растут, да и то не везде. Таки я могу сказать, что в Москве они тоже растут, но это же не показатель ни разу.

С чего бы это? Кризис, как известно, не только на стоимость недвижимости влияет. Он еще и на рабочие места оказывает определенное воздействие - они чудесным образом сокращаются. И остается человек с подешевевшим жильем, без работы и накоплений и долгом в 75% от стоимости жилья. И если он сможет ее продать за 56% /например/, то останется еще должен банку 19%. Но если к этому моменту у чела все-таки будет выплачено 44%, то он ничего не останется должен банку. Я не с потолка моделирую ситуацию. Я это все наблюдала два года назад.

Это, по-моему, результат массового притока низкоквалифицированных иммигрантов, неспособных (да и не рвущихся) интегрироваться на новой родине. И их активного размножения. И их негативного влияния на аборигенов. Потомственные социальщики сейчас вполне обыденная реальность.
С другой стороны, это результат завышенных норм на социальное жильё (хотели как лучше...). И теперь социал с готовностью оплачивает до 100 кв. метров на четверых. До 40 метров на одного. Жирновато, не так ли ? Кроме того, происходит активное разрушение нравственности. Еще совсем недавно получения пособия здоровыми людьми считалось постыдным и недостойным явлением. Но сейчас пример многомиллионной армии тунеядцев пагубно действует на неокрепшие умы.
Так что многие граждане решили воспользоваться ситуацией. И вместо аренды более скромного жилья предпочитают получать доплату. Кроме того, число семей на пособии может также увеличить сравнительно новое, но достаточно массовое явление фиктивных разводов. Социал оплачивает две отдельные квартиры, граждане продолжают проживать вместе в одной и сдают по-черному вторую. Но числятся эти два человека как две семьи на пособии.

Да да, как ляйка за 5 ефро, дык 99% наш народ, в оставшемся проценте местные в бухгалтерах и владельцах ляйки.
Так что так называемые работающие, и осеняющие себя пятками в хруть, не могут сами себя прокормить.

Флейм и оскорбления , ты прочёл об себе самом?
Да да, как ляйка за 5 ефро, дык 99% наш народ, в оставшемся проценте местные в бухгалтерах и владельцах ляйки.
Так что так называемые работающие, и осеняющие себя пятками в хруть, не могут сами себя прокормить.
Гордишся?

Вы опять переносите опыт двухлетнего кредита на 25-летнюю ипотеку.
За 20 лет недвижимость дорожает примерно вдвое. В кризис падение цены составляет ну пусть 15%-20%. Столица нашей родины - не в счет. Это аномальная зона, поросшая миллиардерами-поганками, вздувшими пупырь цен.
Так что через 20 лет стоимость будет примерно 200%. (как 20 лет назад в нашей округе продавались домики за 250-400 тысченцев ДМ, так и сейчас продаются за 250-400 тысченцев, но евро). Из-за кризиса цена будет не 200%, а пусть 160%... Из них 75% можно непринужденно отдать банку. Останется 85%. А у того, кто уже 50% выплатил, останется 110%.
Теперь вспоминаем, что это всё в новых евро, которые вдвое дешевле. Так что по покупательной способности разница составит примерно 12%. Но тот, кто платил медленно, даже просто откладывая разницу в банк под проценты, получит в общем итоге больше денег. Можете прикинуть в экселе...
Вдобавок, человек, меньше тратящий на выплату кредита, имеет бОльшую финансовую свободу. Что намного важнее, чем подсчет копеек, отданных банку.

вы так сильно ратуете за долгосрочные банковские кредиты, что появляется подозрение, как будто вы сами в банке и работаете, и сажаете с такими доводами людей на 30-40 летние кредиты
Оно и понятно, такие бераторы и обеспечивают себе постоянную приятную прибавку к своей зарплате/пенсии в виде небольших цинзов от "маленьких" и долгосточных банковских кредитов

Нужен начальный капитал. Не обязательно наличкой, можно и на счету в банке.

Какие именно бераторы?
Сколько они имеют от долгосрочных кредитов?
Сколько они имеют от краткосрочных кредитов?
Какая разница в их доходе при условии, что сумма кредитов (краткосрочных и долгосрочных) одинакова?

По слогану стивена99 видно что он уже прослушал пару семинароф фн.бераторства, следовательно об провизоне он должен знать, но раскроет ли он эту тайну или нет....... скорей всего нет, или раскроет с такимеже сокрытыми неизвестными как рекламировал фин.продукты выше

И это вместо "спасибо" за бесплатный ликбез...
Странная логика... Будь я бератор - мне было бы безразлично, какой продолжительности будет кредит у человека. Раскрутить на сумму побольше - это да. Но что изменится для меня лично, если клиент возьмет кредит длинее или короче ? Если премию выпишут, то за сам факт заключения договора кредитования. Но уж никак не за длительность...
К сожалению, очень многие люди сильно зашорены. И не понимают, что с цинзами порядка 3% возникает совершенно иная ситуация, если сравнивать с обычными (раньше) 8-10-12% годовых. Цинзы рухнули. Мир изменился. Должна измениться и стратегия человека, берущего ипотечный кредит.
Кстати, за что вы так не любите банк и банкиров ? Без них вам бы пришлось лет 20-30-50 копить на свой домишко, прежде чем в нем поселиться. А благодаря банку и кредиту вы можете уже сейчас жить в своем доме в своё удовольствие. Хотя, если быть до конца честными, вы этот дом не заработали. Ну, может быть, заработали на пол-кухни и ватерклозет. Но уже живете...
Хотите жить в своё удовольствие - платите. Причем сейчас можно платить понемногу. Что принципиально отличает ситуации сейчас и 20-летней давности с цинзами 10%.
Не хотите платить злому и жадному банку - не платите и живите в мите (и платите дяде). Полная свобода свободного человека в свободной стране...
Я вам даю лишь идею для осмысливания. А вы думайте, считайте и решайте сами.

У нас с тобой - в отличие от тролля Altwad-а - есть большое преимущество. Нам не нужно гадать, кто из нас чем занимается.
з.ы. А на тролля просто не нужно обращать внимания. Будучи незамечаем, неотвечаем и непринимаем в дискуссию, тролль сильно болеет и может даже совсем сгинуть. Внеся тем самым неоценимый личный вклад в кардинальное повышение чистоты атмосферы форума...

Это точно.

У тебя за фермёгенс бератунг положительная оценка, вы нам это еже доказали, ты прямо конспект с семинара выложил.

А не так уж и плохо у меня получилось про стратегию. Хоть и с листа писал, а вышло не хуже, чем выверенный годами текст, представляемый на семинарах. Но главное - от души...
з.ы. А тролль пусть мучается в догадках, бератор я или нет... Можно еще подкинуть ему информации про лесоповал, учительство, вождение электровоза, плотницкий разряд и американский журнал Who is Who (chapter Sciense and Engineering)... Пусть думает...

Сам себя на похвалишь
Токма стартех забыл про овраги и не учитывает, а вернее говоря умалчивает об некоторых многочисленных спрятанных капканах, при этом преувеличивая и преуменьшая как ему заблагорассудится.

Как сказал я выше, всё потвердилось

Без них вам бы пришлось лет 20-30-50 копить на свой домишко
-------
Старый анекдот, советских времен.
Сидит мужик на обочине у разбитого Запорожца и горько плачет...
Останавливается грузин на новой ГАЗ-24 и спрашивает
- Слюшай, чего плачешь?
- Да вот - машину разбил...
- Сам то цел?
- Да.
- Жена, дети в порядке?
- Да.
- Так чего же ты плачишь?
- Понимаешь, Я его только что купил...
- Вах, какая проблема - у меня этот Волга уже третий за этот год...
- ...15 лет копил, чтобы купить.
- Вах, зачем такой дорогой машина покупаешь?
Не будет кредитов - не будет сумасшедших цен. Три-пять лет нормальной квалифицированной работы с проживанием в аренде и будет достаточно для постройки дома.

Но уже живете...
------
Да ну? А без этого ты был бы неживой?
Я вот как прикину, какой авантюрой была бы покупка хотя бы в 2005 (тогда цены еще не так были задраны) году хатейки - так до сих пор радуюсь, что сижу в аренде - фантиков хватает на оплату жилья, всех расходов и еще остается маленько... Надо было бы платить и платить хоть чуток поболе, чем сейчас и с установкой что так лет 30-40 - проклял бы все... Да и цены сейчас упали на 2/3 - еще маленько и можно будет брать домик...

в РК через год после моего уезда начали так же как тут кредиты раздавать, в результате я одну квартиру, что купил в феврале, вызов был в мае получен, продал в несколько десятков раз дороже

Ошиблась в формулировке))))Пальцы заплелись)))

я дико извиняюсь....на 1000 евро=20бутылок по 5 евро? наверное в прошлой жизни вы официантом работали...

Досадная опечатка... Но в данном случае - несущественная, поскольку числа приведены не для расчетов, а только для иллюстрации идеи сохранения отношения цена/зарплата. За 20 лет вдвое вырастет всё - и зарплаты, и ценники. А в бутылках водки зарплата останется неизменной.
Радует, что вы внимательно прочитали мой текст и по сути вопроса полностью согласны...

вы правы, я конечно поняла ваши рассуждения... просто приходилось на днях как раз 10 бутылок закупать и как раз по 5. Стольник платила, не тысячу.Поэтому запомнилось.

Ну да, разницы нету.......... не знаю что там было 20 лет назад, но 7 лет назад, как была зарплата у работяг в ляйке 7 евро, дык она и сегодня у них 7 евро, а бензинчик уже в два раза дороже и квартирка на стольничек подорожала, плюс стольник на коммуналку набежал , да и пузырёк этот в магазинчике уже с другим ценником.
А в результате получаем, вернее работяга получает за свой тот же самый труд, вместо ящика водки 7 лет назад, всего лишь 15 бутыловок вместо 20 ранешних.............
Только не надо мне рассказывать сказки что за 7 лет работяга должен поднять свою квалификацию, получить опыт и всё это только ради того что бы всё так же как раньше мочь покупать то что он раньше покупал не напрягаясь безо всякой квалификации и опыта обеспечивал себя 20 бутыловками, вместо сегодняшних 15ти

[offtop] Простите, конечно, а что вы с такой дешевой водкой делаете ? Хотя, конечно, если её разнообразно настаивать, то получается вполне приемлимо в процессе впивания. Но опыт поколений рекомендует все же пить водку подороже. Хотя бы за десятку за 0.7... [/offtop]

Дом из папье-маше собираетесь возводить? Или квалифицированная работа начинается от 150000 евро в год?

да не выдумывайте - в Лидле и др. магазинах регулятно скидки на Московскую 0,5 по 5,44€ бывают, и лучше водки я со студенческих времен не пил.
А то, что в русских магазинах стоит последние 10 лет... одна упаковка красивая, а содержание -

На этот случай есть народная мудрость.......
Не можешь срать, не мучай попу.
Что вы скажите об покупающем дорогой автомобиль за много денех? вместо того что бы пользоваться общественным доступным всем транспортом?

Вопрос на засыпку: если 0.5 со скидкой стОит 5.44, без скидки - 6.99, то сколько стОит 0.7 без скидки ?
До недавнего времени в Миксмаркте продавали кристалловскую водку весьма даже приличного качества. Лишь немного дороже, чем 10 евро за 0.7...
В немецких магазинах из доступных водок лучшая водка всех времен и народов - "Финляндия". 12.50 за 0.7. А со скидкой - 10.99

з.ы. Впрочем, вопрос ветки совсем не о том. Еще раз пардон за оффтоп...

Пей купленную в России самую дешевую водку в сетевом гастрономе из линейки хорошего завода...
А то, что стоит в немецких суперах- это отрава..
Про стоящих в русских магазинах бутылок с боевыми отравляющими веществами я молчу..
Я больше польские любил, когда еще пил...

Ха, ты второй здесь, от кого подобную фразу слышу, а я вот пивко потихоньку потягиваю, от крепких давно отказался, много приятнее продлить удовольствие.

ооо,мы большая компания...а пиво,хоть и полезное для здоровья раздувает живот...

Дом из папье-маше собираетесь возводить? Или квалифицированная работа начинается от 150000 евро в год?
------
У меня, видишь ли, не только ИТ в багаже.
Построить - тоже доводилось по Союзу. Кое-какие корочки до сих пор лежат... а домики - стоят. Потому Я точно знаю где и сколько работы надо сделать.
Так вот по моему опыту выходит, что за пару лет поставлю нормальную, 100-150 кв.м., двухэтажную коробку, с электрикой, водой-канализаций и т.п. Вот штукатурить - не люблю - найму кого-нибудь. Покраска и т.п. - входит в два года.
Указанные сроки базируются именно на этом - свою зарплату за эти два года плюс материалы - могу оплатить. На зарабатывание как раз надо три-пять лет... Бо, если будет сильно много больше, то отложу в сторону лапоть и возьму в руки кельму... а код пусть напишет отложивший кельму - у меня с этим проблем нет...
Вспоминается такое. Место - в прибалтике, времена - сразу после переворота.
Работать по специальности - запрещено. Приходится смотреть вокруг и наниматься куда придется.
Вот встречаюсь с одним бизнесменом от стройки.
- Сколько можешь класть?
- куб в день
- а с подсобником?
- куб в день
- а с двумя?
- куб в день
- а больше можешь?
- могу.
- Что надо?
- я тебя подсобником возьму
- ???
- когда скажу НАЧАЛИ - начнешь, когда скажу - ШАБАШЬ - закончишь... если сачканешь - на первый раз оглоблей перетяну... если не переломится - на второй раз тожА сгодится...
Больше куба в день с меня не требовали, платили где-то на 20% больше.

а я вот пивко потихоньку потягиваю, от крепких давно отказался
-------
Да ну нафиг эту мочу... 25 коньячку... если надо - повторить... до получения результата...

Флуд -

пардон, с какой стати дважды??? я платил за квартиру 700 варм, за дом выходит варм(кредит от шпаркассы+кредит от государства+коммунальные) 880 евро.....

Это Förderung был или что это за кредит?