Deutsch

Проблема с банком

968  
  mikl_d местный житель09.03.11 09:24
mikl_d
NEW 09.03.11 09:24 
возникла следующая ситуация.
мы открыли компанию в Германии по недвижимости. Нашли объект на аукционе. согласовали его с банком. Получили от банка предварительное предложение на финансиование объекта. Сам банк предствалял нас на аукционе. Так сложилось6 что на момент аукциона залоговая сумма на счет банка не поступила и банк на аукционе гарантировал оплату за нас.
после этого банк нам сказал,что было бы лучше, если мы бы выкупили объект за свои деньги, он бы нам потом оговоренную сумму в виде кредита, вернул на счет. мы выкупили объект полностью. Потом банк попросил поменять директора в компани, так как по ихним данным первый директор их не устраивал.
Мы пошли и на это. Согласовали кандидатуру директора. Провели все изменения.
После этого банк сказал, что он не сможет финансировать, так этот объект( по ихним прогнозам) через 5-6 лет возможно будет иметь проблемы с наполнением арендаторами (это многоквартирный дом).
Как повести себя в данной ситуации?
#1 
  Asgaard старожил09.03.11 09:52
NEW 09.03.11 09:52 
в ответ mikl_d 09.03.11 09:24
Какой то несерьёзный банк или несерьёзный работник банка: сначала дать предложение на финансирование, а потом отказыватся от него.
Если у вас всё это сохранилось в письменном виде, то я бы сначала пошёл к директору банка, а если не поможет, то в другой банк за кредитом, не забыв при этом зайти по дороге к адвокату. возможно, что с первого банка можно затребовать компенсацию убытков.
#2 
  mikl_d местный житель09.03.11 10:18
mikl_d
NEW 09.03.11 10:18 
в ответ Asgaard 09.03.11 09:52
Предложение сохранилось.
Ведем пока общение с банком. так как мы хотели несколько ихних объектов взять еще...
#3 
lawgirl старожил09.03.11 18:46
lawgirl
NEW 09.03.11 18:46 
в ответ mikl_d 09.03.11 09:24
В ответ на:
Получили от банка предварительное предложение на финансиование объекта.

Т. е. я правильно понимаю, что до подписания договора не дошло?
Все вот эти вот "банк сказал" - это устные договоренности?
есть ли у вас какой либо реальный материальный ущерб в результате несложившегося финансирования?
#4 
Ник3 местный житель09.03.11 20:56
Ник3
NEW 09.03.11 20:56 
в ответ lawgirl 09.03.11 18:46
В ответ на:
есть ли у вас какой либо реальный материальный ущерб в результате несложившегося финансирования?

Вряд ли! Скорее можно только "с натягом" доказать упущенную выгоду... Но для этого нужны подписанные обязывающие документы!
#5 
pavelde коренной житель09.03.11 21:07
pavelde
NEW 09.03.11 21:07 
в ответ lawgirl 09.03.11 18:46
В ответ на:
Все вот эти вот "банк сказал" - это устные договоренности?

Даже если письменные это не кредитный договор, и ..оговорено обычно в разных документах мелкими буквами.
Хотя..имея большую выдержку можно судиться и выигрывать.
Процесс долгий , утомительный, дорогой ..и без гарантий.
В ответ на:
есть ли у вас какой либо реальный материальный ущерб в результате несложившегося финансирования?

Ну...скажем есть?
см. выше
#6 
  mikl_d местный житель09.03.11 21:43
mikl_d
NEW 09.03.11 21:43 
в ответ lawgirl 09.03.11 18:46
от банка было предложение в электронном виде.
остальные действия, после того ка мы подтвердили условия, были в согласованы в устной форме. на уровне кредитного комитета этого банка с представителем от кредитного комитета банковской группы.
ущерб есть. мы должны были приобрести недвижимости в 3 раза больше, чем сейчас имеем. плюс размещение денег сейчас произошло с меньшей доходностью, чем ожидалось..
#7 
lawgirl старожил10.03.11 10:45
lawgirl
NEW 10.03.11 10:45 
в ответ mikl_d 09.03.11 21:43, Последний раз изменено 10.03.11 13:57 (lawgirl)
В ответ на:
остальные действия, после того ка мы подтвердили условия, были в согласованы в устной форме. на уровне кредитного комитета этого банка с представителем от кредитного комитета банковской группы.

Я понимаю, что это повседневная практика, т.е. банк не оставляет следов, но в Вашей ситуации это означает, что доказательств нет. Представители банка - это не свидетели.
Я собсна к чему веду: банк не может просто так вот прерывать переговоры (проблема называется Abbruch von Vertragsverhandlungen ohne triftigen Grund)
другое дело, что доказать это всё (ущерб, кто кому чего сказал) сложновато будет, особенно Kausalität.
К вопросу, что делать:
Вариант 1.: Позвонить в банк, сказать: ребята, так вообще то не делают и искать другой банк.
Вариант 2.: Не звонить в банк, пытаться с ними дальше договориться насчет финансирования других объектов, надеясь, что и в следующий раз не кинут.
Вариант 3: обратиться к Шлихтеру, Омбудсманну, смотря что за банк
Вариант 4: подать иск (не рекомендую, ибо у вас Beweislast)
#8 
lawgirl старожил10.03.11 15:20
lawgirl
NEW 10.03.11 15:20 
в ответ pavelde 09.03.11 21:07
В ответ на:
Даже если письменные это не кредитный договор

Та Вы шо...
То что договора о кредите нет, это мне понятно. Песня не о том, см. выше.
#9 
  mikl_d местный житель10.03.11 15:38
mikl_d
NEW 10.03.11 15:38 
в ответ lawgirl 10.03.11 10:45
спасибо за совет.
в принципе мы ведем сейчас переговоры с эти банком, чтобы он нас профинансиовал по другим проектам, но на более выгодных условиях. чтобы постараться компенсировать потери. кроме того, банк пытается найти покупателей на этот объект с учетом его реальной стоимости...
#10 
  citizen_X посетитель10.03.11 16:56
NEW 10.03.11 16:56 
в ответ mikl_d 10.03.11 15:38
судя по инфе - банк скорее всего или небольшая региональная шпаркасса, или "геноссеншафтсбанк". Чувакам просто реально страшно иметь с вашей фирмой дело в роли кредитодателя. По большому с4ёту произошол кидок. Т.е. по моему разумению..если они на более ранней фазе, когда риск был меньшим, отказались вас профинансировать, то теперь их врядли полу4ится "задобрить" тем, 4то вы возьмёте у них ещё несколько неликвидных объектов.
#11 
  mikl_d местный житель10.03.11 17:12
mikl_d
NEW 10.03.11 17:12 
в ответ citizen_X 10.03.11 16:56
насчет кидка согласен... но пытаемся всетаки разрулить ситуацию мирно....хотя с адвокатами уже консультироваться начали....
#12 
Апполон постоялец11.03.11 23:06
NEW 11.03.11 23:06 
в ответ mikl_d 10.03.11 17:12
Как хоть банк называется?
#13 
pallada0 местный житель11.03.11 23:31
NEW 11.03.11 23:31 
в ответ mikl_d 09.03.11 09:24, Последний раз изменено 11.03.11 23:35 (pallada0)
А вы уверны, что непосредственно с "банком" общались :)
И точно поняли, что вам они сказали и обещали?
Ни один банк!
Ни один! не вмешиавается и не даёт совет купить сначала самим, а потом получить у них кредит ;)
так же не дают они и советов по смене руководства фирмой ;)
Ах да. По эелектронке они кредитов тоже не подтверждают - всё письмами
#14 
AlexM77 коренной житель11.03.11 23:42
AlexM77
11.03.11 23:42 
в ответ pallada0 11.03.11 23:31
Я падаю с Вас, сударыня.
В ответ на:
Ни один банк!

Что б такое утверждать, надобно дела иметь со всеми и не только в стране проживания.
Меня терзают смутные сомнения, что это действительно так.
Сумеете развеять?
В ответ на:
По эелектронке они кредитов тоже не подтверждают - всё письмами

Вот тут я тоже консерватор, но так категорично бы не утверждал. Можете чем -то удостоверить? Ну там законишко какой, аль приговор судебный.
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#15 
  mikl_d местный житель12.03.11 08:51
mikl_d
NEW 12.03.11 08:51 
в ответ Апполон 11.03.11 23:06
один из филиалов Vollksbanka
#16 
  mikl_d местный житель12.03.11 08:54
mikl_d
NEW 12.03.11 08:54 
в ответ pallada0 11.03.11 23:31, Последний раз изменено 12.03.11 11:40 (mikl_d)
уверен, что непосредственно с банком. так письма мне приходили с сервера банка. а личные контакты у нас проиходили непосредственно в офисе самого банка....
разве, если кто-то на время наших встреч мог его арендовать :)
#17 
pallada0 местный житель12.03.11 10:23
NEW 12.03.11 10:23 
в ответ AlexM77 11.03.11 23:42, Последний раз изменено 12.03.11 10:50 (pallada0)
В ответ на:
Я падаю с Вас, сударыня.

А по сабжу..
Вы когда-нибудь видели, что бы банк прислал официальную бумагу типа - покупайте всё сами, мы потом кредит вам оформими ;)
Покупать или нет - это частное дело ;)
#18 
pavelde коренной житель12.03.11 17:29
pavelde
NEW 12.03.11 17:29 
в ответ lawgirl 10.03.11 15:20

В ответ на:
То что договора о кредите нет, это мне понятно. Песня не о том, см. выше.

песня о том , что с банками судиться при наличае чего угодно письменно тоже непросто.
#19 
pavelde коренной житель12.03.11 17:40
pavelde
NEW 12.03.11 17:40 
в ответ pallada0 11.03.11 23:31
В ответ на:
Ни один банк!
Ни один! не вмешиавается и не даёт совет купить сначала самим, а потом получить у них кредит ;)
так же не дают они и советов по смене руководства фирмой ;)

совет 1 был видимо ..посыланием, потом бы сказали не поличилось и все..
по смене руководства...о таких советах слышал не раз.
пару раз клиентам советовал банк прикупить и форму..с длительной историей.
по мнению немецких партнеров-есть смысл быть в дружбе с руководством банка в лице скажем руководителя филиала.
иначе народ мотают из кабинета в кабинет, и ..письменные даже обещания заканчиваются фразами "Bitte betrachten Sie ......deshalb als gegenstandslos"
и в общем все проблемы на такой фразе для банка заканчиваются, и в общем и целом это законно и непросто с такими письменными доказательствами особенно что то в суде выиграть.
хотя наверное случаи есть.
#20