Вход на сайт
Были в Postbank по поводу кредита. Очень нужно ваше мнение!!!
NEW 05.03.11 21:49
Всё ты правильно пишешь, но не учитываешь одну очень важную деталь - качество жизни (Lebensqualität). Жизнь короткая и она одна. Жаться сейчас в маленькой тесной и вонючей квартире, чтобы может быть через 25-30 лет накопить на дом и его купить? А жизнь то прошла... И она могла пройти в спокойном, просторном своём доме с садом, гаражом, бассейном, камином. Да, за достойное качество жизни надо платить и в Германии для этого и есть ипотека. В России надо копить до пенсии и потом за свои кровные строить себе саркофаг. Тут уже писали, что проценты фиксированные и их тоже сожрёт инфляция. Если бы ипотека никому не нужна была, то и не было бы её. Людям надо жить сейчас, а не последних 5-10 лет перед смертью
в ответ bastq2 03.03.11 16:18
В ответ на:
я тебе написал сколько ты отдашь банку. Это ты называешь - "платить" себе?? то, что я написал - это именно столько ты и отдашь "дяде". выплат себе там ни цента. поэтому пофиг, то ли ты живёшь 20 лет в сьёмной квартире и дальше копишь и через 25 лет покупаешь за наличку дом или квартиру, но имея свободу решения и буфер денежный против всяких неожиданностей судьбы то ли "платишь" себе и живёшь на хлебе и воде. Меня всегда забавляли высказывания про "плачу себе".. Заместь дяди ты платишь банку и не мало при кредите в 307 000 евро.. При этом ты платишь за квартиру "варм" 1200 евро. В доме же у тебя повышаются бетрибскостен значительно и поэтому "экономия" сильно уменьшается.
я тебе написал сколько ты отдашь банку. Это ты называешь - "платить" себе?? то, что я написал - это именно столько ты и отдашь "дяде". выплат себе там ни цента. поэтому пофиг, то ли ты живёшь 20 лет в сьёмной квартире и дальше копишь и через 25 лет покупаешь за наличку дом или квартиру, но имея свободу решения и буфер денежный против всяких неожиданностей судьбы то ли "платишь" себе и живёшь на хлебе и воде. Меня всегда забавляли высказывания про "плачу себе".. Заместь дяди ты платишь банку и не мало при кредите в 307 000 евро.. При этом ты платишь за квартиру "варм" 1200 евро. В доме же у тебя повышаются бетрибскостен значительно и поэтому "экономия" сильно уменьшается.
Всё ты правильно пишешь, но не учитываешь одну очень важную деталь - качество жизни (Lebensqualität). Жизнь короткая и она одна. Жаться сейчас в маленькой тесной и вонючей квартире, чтобы может быть через 25-30 лет накопить на дом и его купить? А жизнь то прошла... И она могла пройти в спокойном, просторном своём доме с садом, гаражом, бассейном, камином. Да, за достойное качество жизни надо платить и в Германии для этого и есть ипотека. В России надо копить до пенсии и потом за свои кровные строить себе саркофаг. Тут уже писали, что проценты фиксированные и их тоже сожрёт инфляция. Если бы ипотека никому не нужна была, то и не было бы её. Людям надо жить сейчас, а не последних 5-10 лет перед смертью
NEW 05.03.11 23:02
в ответ abc321 05.03.11 21:49
Начет качества жизни вы абсолютно правы. Но ето когда все гладко поидет и все 25-30 лет пока кредит платица.
А если не гладко, то нервы и бессонные ночи, хде взять денег и что будет завтра - перечеркнет с лихвои все "качество жизни" камины, сауны и бассеины....
Знаю случаи, когда разорение и цвангсферштаигерунг своеи кровиночки вел к краху семьи или делал человека до того капут, что он по психушкам лечился, да так и помер после 10 лет такои жизни по врачам в 50 лет, так и не смог переварить то, что с ним случилось. Етот типа позор и т.д. А сколько случаев у немцев - потерял работу - застрелился, потому чта кредиты давят (иногда и всю семью заодно изничтожил). Ломает сильно людеи ета беда, когда до финиша не доходят. А какие трагедии поменьше, но тоже шрамы в душе оставляют, от которыи всякая онкология растет - когда разводы и дом идет с молотка? Сам развод мохно еще пережить, особенно обоюдосогласныи.... А с бассеинои-камином расстаться? Уже тяжелее.
Так что качество жизни с молодых лет ето прекрасно, но желательно не на неподьемныи кредит на 30 лет. Самое удачное, когда родители думают о детях, дают им очень хорошии старт и у них уже с самого начала "качество". Например как бывает в немецких деревнях? Люди живут в частных домах, от родителеи доставшихся, деньги копяца, детки поженились, с однои стороны тыщ 50, с другои тыщ 100, подарили, сами детки не дураки с зарплатои хорошеи - почему бы не взять легкии кредитик лет на 5 и не построица? Ну не на 30 же по 1500 € в месяц! А они уже для своих деток будут прикапливать, в наследство оставлять...
А если не гладко, то нервы и бессонные ночи, хде взять денег и что будет завтра - перечеркнет с лихвои все "качество жизни" камины, сауны и бассеины....
Знаю случаи, когда разорение и цвангсферштаигерунг своеи кровиночки вел к краху семьи или делал человека до того капут, что он по психушкам лечился, да так и помер после 10 лет такои жизни по врачам в 50 лет, так и не смог переварить то, что с ним случилось. Етот типа позор и т.д. А сколько случаев у немцев - потерял работу - застрелился, потому чта кредиты давят (иногда и всю семью заодно изничтожил). Ломает сильно людеи ета беда, когда до финиша не доходят. А какие трагедии поменьше, но тоже шрамы в душе оставляют, от которыи всякая онкология растет - когда разводы и дом идет с молотка? Сам развод мохно еще пережить, особенно обоюдосогласныи.... А с бассеинои-камином расстаться? Уже тяжелее.
Так что качество жизни с молодых лет ето прекрасно, но желательно не на неподьемныи кредит на 30 лет. Самое удачное, когда родители думают о детях, дают им очень хорошии старт и у них уже с самого начала "качество". Например как бывает в немецких деревнях? Люди живут в частных домах, от родителеи доставшихся, деньги копяца, детки поженились, с однои стороны тыщ 50, с другои тыщ 100, подарили, сами детки не дураки с зарплатои хорошеи - почему бы не взять легкии кредитик лет на 5 и не построица? Ну не на 30 же по 1500 € в месяц! А они уже для своих деток будут прикапливать, в наследство оставлять...
Слово - не тетка, не вырубишь топором!
NEW 06.03.11 00:44
1. Цены растут. И на дома, и на землю ! Так что если предположить жизнь без катаклизмов, то через 25 лет у ТС будет остаток 150 тысченцев, а дом будет стОить примерно 500. Два раза хватит, чтобы продать и с кредитом закончить.
2. Предположим, что инфляции вообще нет. Они 25 лет в доме прожили, продали, кредит отдали, никто никому ничего не должен. Просто считай, что они 25 лет платили миту за хороший дом. Но гарантией, что их не выселит никакой фермитер, а они в доме и саду могут делать, что хотят ...
Так что всё было бы хорошо, если бы у ТС было бы хотя бы 50 тысченцев сейчас и 4000-4500 ежемесячно.
в ответ gendy 05.03.11 21:42
В ответ на:
через 25 лет останется примерно полкредита. продать то они продадут, но вырученных средств как раз и хватит заплатить долг банку.
инфляция инфляцией, но дом тоже ветшает . экономить всю жизнь, а в 60 лет остаться и без дома и без денег тоже на любителя.
через 25 лет останется примерно полкредита. продать то они продадут, но вырученных средств как раз и хватит заплатить долг банку.
инфляция инфляцией, но дом тоже ветшает . экономить всю жизнь, а в 60 лет остаться и без дома и без денег тоже на любителя.
1. Цены растут. И на дома, и на землю ! Так что если предположить жизнь без катаклизмов, то через 25 лет у ТС будет остаток 150 тысченцев, а дом будет стОить примерно 500. Два раза хватит, чтобы продать и с кредитом закончить.
2. Предположим, что инфляции вообще нет. Они 25 лет в доме прожили, продали, кредит отдали, никто никому ничего не должен. Просто считай, что они 25 лет платили миту за хороший дом. Но гарантией, что их не выселит никакой фермитер, а они в доме и саду могут делать, что хотят ...
Так что всё было бы хорошо, если бы у ТС было бы хотя бы 50 тысченцев сейчас и 4000-4500 ежемесячно.
NEW 06.03.11 00:57
Если бы ипотека не была бы выгодна банкам, то её бы не было...
Совершенно случайно, эта же ипотека оказалась иногда выгодна и для некоторых граждан. 
Бессмысленно задавать вопрос "хотите ли вы быть богатым и здоровым или бедным и больным ?". Ответ очевиден.
Но спрашивать нужно другое:
- сколько вы готовы заплатить за осуществление своей мечты ?
- какова вероятность, что голубая мечта не обернется кровавым кошмаром ?
Кстати, в случае ТС эта вероятность очень близка к 100% ...
в ответ abc321 05.03.11 21:49
В ответ на:
Если бы ипотека никому не нужна была, то и не было бы её.
Если бы ипотека никому не нужна была, то и не было бы её.
Если бы ипотека не была бы выгодна банкам, то её бы не было...
Бессмысленно задавать вопрос "хотите ли вы быть богатым и здоровым или бедным и больным ?". Ответ очевиден.
Но спрашивать нужно другое:
- сколько вы готовы заплатить за осуществление своей мечты ?
- какова вероятность, что голубая мечта не обернется кровавым кошмаром ?
Кстати, в случае ТС эта вероятность очень близка к 100% ...
NEW 06.03.11 02:33
То есть сейчас новый дом стоит 307 тыс. а через 25 лет подержанный дом (точнее дому будет 25 лет) 500 тыс. И такое изменение стоимости только за счёт роста цен на землю (плюс инфляция), постройки-то на ней стареют и в цене теряют. Конечно цена изменится, но сомневаюсь что так сильно
В ответ на:
Так что если предположить жизнь без катаклизмов, то через 25 лет у ТС будет остаток 150 тысченцев, а дом будет стОить примерно 500.
Так что если предположить жизнь без катаклизмов, то через 25 лет у ТС будет остаток 150 тысченцев, а дом будет стОить примерно 500.
То есть сейчас новый дом стоит 307 тыс. а через 25 лет подержанный дом (точнее дому будет 25 лет) 500 тыс. И такое изменение стоимости только за счёт роста цен на землю (плюс инфляция), постройки-то на ней стареют и в цене теряют. Конечно цена изменится, но сомневаюсь что так сильно
Пикассо спросили, что важнее - что или как. Пикассо подумал и ответил - кто (C)
NEW 06.03.11 10:15
в ответ st99 05.03.11 19:20
Товарисч Стивен, специально для вас
цитаты автора темы и
bastq2 в хронологическом порядке:
Mirabel
bastq2
Mirabel
Теперь объясните мне, как платя "столько же" они будут откладывать ещё тыщу при таком доходе?
По существу я с вами согласна, что только с таким доходом глупо ввязываться в кредит на такую сумму.
Если же у них папа один столько зарабатывает (плюс KG), и она скоро собирается выходить на работу, то это уже совсем другая ситуация. Потом, мы всего не знаем, может у них квартирка какая в России завалялась, да мало ли что ещё. Спекуляции это всё.
bastq2 в хронологическом порядке:
MirabelВ ответ на:
...сумма по кредитам в месяц 1657 руб на 25 лет...
...сумма по кредитам в месяц 1657 руб на 25 лет...
bastq2В ответ на:
Прибавь к этой сумме ещё небенкостен для дома, которые будут где-то 300 евро и получишь месячные выплаты около двух тысяч евро..
Прибавь к этой сумме ещё небенкостен для дома, которые будут где-то 300 евро и получишь месячные выплаты около двух тысяч евро..
MirabelВ ответ на:
...так вот практически за столько и снимаем и всего 2 комнатную в Дюссельдорфе....
...так вот практически за столько и снимаем и всего 2 комнатную в Дюссельдорфе....
Теперь объясните мне, как платя "столько же" они будут откладывать ещё тыщу при таком доходе?
По существу я с вами согласна, что только с таким доходом глупо ввязываться в кредит на такую сумму.
Если же у них папа один столько зарабатывает (плюс KG), и она скоро собирается выходить на работу, то это уже совсем другая ситуация. Потом, мы всего не знаем, может у них квартирка какая в России завалялась, да мало ли что ещё. Спекуляции это всё.
NEW 06.03.11 11:15
учитываю и выше написал написал об этом ,
В случае с инфляцией не дом с участком станут дороже, это станут деньги дешевле.
В ответ на:
Вы не учитываете ещё инфляцию, именно из-за неё и станет дом и участок намного дороже
Вы не учитываете ещё инфляцию, именно из-за неё и станет дом и участок намного дороже
учитываю и выше написал написал об этом ,
В случае с инфляцией не дом с участком станут дороже, это станут деньги дешевле.
Пикассо спросили, что важнее - что или как. Пикассо подумал и ответил - кто (C)
NEW 06.03.11 11:57
в ответ Донна_К 06.03.11 10:15
Красавица, нарисуйте ежемесячные выплаты клеточками (друг под другом), как я вам уже сказал... (1 клетка - 100 евро)
1. Дом и кредит. (как будет)
2. Съемная квартира. (как есть)
Сравните. Посчитайте, сколько нужно добавить к сумме "как есть", чтобы получилась сумма "как будет". Напишите на форум о результате. Не забудьте поставить смайлик "
".
1. Дом и кредит. (как будет)
2. Съемная квартира. (как есть)
Сравните. Посчитайте, сколько нужно добавить к сумме "как есть", чтобы получилась сумма "как будет". Напишите на форум о результате. Не забудьте поставить смайлик "
NEW 06.03.11 12:19
в ответ st99 06.03.11 11:57
Ну, если вы сами не в состоянии посчитать, пожалуйста 
1. примерно 2000 (кредит и NK)
2. чтобы сделать вам приятно, пусть будет 1500 (хотя из ответа ТС может быть и 1800)
значит добавить надо всего 500 (200), а не тыщу, как вы предлагаете.
теперь ваша очередь поставить вот этот смайлик -->
1. примерно 2000 (кредит и NK)
2. чтобы сделать вам приятно, пусть будет 1500 (хотя из ответа ТС может быть и 1800)
значит добавить надо всего 500 (200), а не тыщу, как вы предлагаете.
теперь ваша очередь поставить вот этот смайлик -->
NEW 06.03.11 12:27
25 лет дому - еще очень даже вполне ! Капитальный ремонт еще 15-20-25 лет не нужен. С чего бы цене дома уходить в ноль ?
Инфляция 3% устроит ?
За 25 лет это даст коэффициент 2.1.
Пусть 307 = 150 (земля) + 157 (дом). Получим 315 (земля, только инфляция, никакого реального удорожания земли) + 125 (дом, плюс инфляция, минус амортизация). Итого 440. Хотя амортизацию можно считать по-разному. И 25 лет для дома вовсе не срок.
Так что озвученные навскидку "примерно 500" - вполне достоверная оценка порядка величины. При нормальном течении событий погасить остаток кредита (150 тысченцев) хватит в любом случае, и еще на неплохую квартирку останется...
в ответ Goofy 06.03.11 02:33
В ответ на:
То есть сейчас новый дом стоит 307 тыс. а через 25 лет подержанный дом (точнее дому будет 25 лет) 500 тыс. И такое изменение стоимости только за счёт роста цен на землю (плюс инфляция), постройки-то на ней стареют и в цене теряют. Конечно цена изменится, но сомневаюсь что так сильно
То есть сейчас новый дом стоит 307 тыс. а через 25 лет подержанный дом (точнее дому будет 25 лет) 500 тыс. И такое изменение стоимости только за счёт роста цен на землю (плюс инфляция), постройки-то на ней стареют и в цене теряют. Конечно цена изменится, но сомневаюсь что так сильно
25 лет дому - еще очень даже вполне ! Капитальный ремонт еще 15-20-25 лет не нужен. С чего бы цене дома уходить в ноль ?
Инфляция 3% устроит ?
Пусть 307 = 150 (земля) + 157 (дом). Получим 315 (земля, только инфляция, никакого реального удорожания земли) + 125 (дом, плюс инфляция, минус амортизация). Итого 440. Хотя амортизацию можно считать по-разному. И 25 лет для дома вовсе не срок.
Так что озвученные навскидку "примерно 500" - вполне достоверная оценка порядка величины. При нормальном течении событий погасить остаток кредита (150 тысченцев) хватит в любом случае, и еще на неплохую квартирку останется...
06.03.11 12:29
ну и цены на квартплату в Дюсельдорфе
! или это какая то двухкомнатная сквартира-люкс ? В нашем регионе (Бавария, Регенсбург) тоже мита и земля оч. дорогие, но нам до вас далеко !
Вообще- то я очень приличная, но иногда ругаюсь матом, потому что мат, он как Рафаелло- вместо тысячи слов..))
NEW 06.03.11 12:35
в ответ wuno4ka 06.03.11 12:29
у нас примерно такая же ситуация, и возраст и доход такой же. мы взяли 150000 кредита под такие же условия% , и то я уже вся извелась переживая сможем ли мы когда то расчитаться ! люди такие очаянные или просто я трусиха ? 
Вообще- то я очень приличная, но иногда ругаюсь матом, потому что мат, он как Рафаелло- вместо тысячи слов..))
NEW 06.03.11 12:42
за люкс 5400 кальт хотят
http://www.immobilienscout24.de/expose/58103312?
вообще, разные цены, можно и намного дешевле снять. 1200-1300 кальт за хорошую квартиру в хорошем районе далеко не редкость.
www.immobilienscout24.de/Suche/S-21/Wohnung-Miete/Nordrhein-Westfalen/Due...
в ответ wuno4ka 06.03.11 12:29
В ответ на:
ну и цены на квартплату в Дюсельдорфе ! или это какая то двухкомнатная сквартира-люкс ?
ну и цены на квартплату в Дюсельдорфе ! или это какая то двухкомнатная сквартира-люкс ?
за люкс 5400 кальт хотят
http://www.immobilienscout24.de/expose/58103312?
вообще, разные цены, можно и намного дешевле снять. 1200-1300 кальт за хорошую квартиру в хорошем районе далеко не редкость.
www.immobilienscout24.de/Suche/S-21/Wohnung-Miete/Nordrhein-Westfalen/Due...
NEW 06.03.11 12:48
в ответ Донна_К 06.03.11 12:19
Читайте внимательно, прежде чем высказываться.
bastq2: Если скажем ваша квартира, которую вы снимаете стоит 1200 евро варм в месяц
ТС: так вот практически за столько (курсив мой) и снимаем и всего 2 комнатную в Дюссельдорфе. Мне кажется разумнее платить себе самому, чем отдавать по 10 штук в год дяде.
10.000 за год - 830 в месяц. Считаем, что это только кальтмита.
Имеем сейчас: 830 КМ + 230 НК = 1060
Кредит за дом: 1660 МР + 400 НК = 2060
Разницу я для вас посчитаю (на всякий случай
): 2060 - 1060 = 1000.
з.ы. С вас два смущенных смайлика. Не замотайте...
bastq2: Если скажем ваша квартира, которую вы снимаете стоит 1200 евро варм в месяц
ТС: так вот практически за столько (курсив мой) и снимаем и всего 2 комнатную в Дюссельдорфе. Мне кажется разумнее платить себе самому, чем отдавать по 10 штук в год дяде.
10.000 за год - 830 в месяц. Считаем, что это только кальтмита.
Имеем сейчас: 830 КМ + 230 НК = 1060
Кредит за дом: 1660 МР + 400 НК = 2060
Разницу я для вас посчитаю (на всякий случай
з.ы. С вас два смущенных смайлика. Не замотайте...
NEW 06.03.11 13:11
Ваш расчёт - такая же спекуляция, как и мой из поста N.46. Пока ТС не придёт и не ответит, сколько они платят варм.
з.ы. я вижу, вас проблема смайликов не отпускает, давайте я поставлю вам сразу три


Мне не жалко, а вам приятно будет.
в ответ st99 06.03.11 12:48
В ответ на:
(курсив мой)
(курсив мой)
Ваш расчёт - такая же спекуляция, как и мой из поста N.46. Пока ТС не придёт и не ответит, сколько они платят варм.
з.ы. я вижу, вас проблема смайликов не отпускает, давайте я поставлю вам сразу три
Мне не жалко, а вам приятно будет.
NEW 06.03.11 13:42
в ответ bastq2 03.03.11 14:36
Нормально при 100% финанзирунг: 5 лет- 3,9%, на 10 лет 4,1%
А через 5 лет умшулдунг на первый кредит(ок. 85.000), а за 10 лет на второй(ок. 146.000). А какие тогда будут годовые никто не знает.
И про 25 лет - пустой розговор, советовал бы найти доверенного финанцбератер.
А через 5 лет умшулдунг на первый кредит(ок. 85.000), а за 10 лет на второй(ок. 146.000). А какие тогда будут годовые никто не знает.
И про 25 лет - пустой розговор, советовал бы найти доверенного финанцбератер.
NEW 06.03.11 13:56
почему жаться? за 2000 евро можно снять неплохие хоромы в 150 квадратов и жить спокойно. Я не жмусь в маленькой квартире, а живу в своё удовольствие без гиганстких долгов. Зато ем что захочу, езжу куда захочу и когда захочу. Понравилась вещь в пару тысяч евро - взял и купил без напряга.
не смеши - за 300 тысяч это будет крохотный домик в 100-120 квадратов с зелёной травкой по периметру на расстоянии 2 метра от стены. У нас в деревне под Мюнхеном строят дешёвые домики с плоскими крышами. Rohbau дома - т.е. стены с крышей. окон, отопления, электропроводки и т.д. нет - 120 квадратов жилая площадь, подвала нет - садик - 3 метра в длину и 5 в ширину вдоль стены. вокруг ещё по паре метров травки - за всё про всё 400 тысяч евро! чтобы довести этот крохотных домик до конца - нужно будет ещё 150 тысяч евро! а ты тут за 300 тысяч уже камин, бассейн, гараж и т.д. запланировал.
А то, что ты предлагаешь это молодые годы прожить скупердяями, жаться за каждую копейку при таком доходе и экономить на всём абсолютно. В отпуск ездить в соседнюю лесопосадку, закупаться в алди подешевле. Ресторан?? Забудь - дорого! И это в лучшие годы, когда человек активно живёт. Я лучше на старости лет куплю себе двухкомнатную квартиру, а в молодые годы активно буду жить не экономя.
В ответ на:
Всё ты правильно пишешь, но не учитываешь одну очень важную деталь - качество жизни (Lebensqualität). Жизнь короткая и она одна. Жаться сейчас в маленькой тесной и вонючей квартире, чтобы может быть через 25-30 лет накопить на дом и его купить?
Всё ты правильно пишешь, но не учитываешь одну очень важную деталь - качество жизни (Lebensqualität). Жизнь короткая и она одна. Жаться сейчас в маленькой тесной и вонючей квартире, чтобы может быть через 25-30 лет накопить на дом и его купить?
почему жаться? за 2000 евро можно снять неплохие хоромы в 150 квадратов и жить спокойно. Я не жмусь в маленькой квартире, а живу в своё удовольствие без гиганстких долгов. Зато ем что захочу, езжу куда захочу и когда захочу. Понравилась вещь в пару тысяч евро - взял и купил без напряга.
В ответ на:
И она могла пройти в спокойном, просторном своём доме с садом, гаражом, бассейном, камином.
И она могла пройти в спокойном, просторном своём доме с садом, гаражом, бассейном, камином.
не смеши - за 300 тысяч это будет крохотный домик в 100-120 квадратов с зелёной травкой по периметру на расстоянии 2 метра от стены. У нас в деревне под Мюнхеном строят дешёвые домики с плоскими крышами. Rohbau дома - т.е. стены с крышей. окон, отопления, электропроводки и т.д. нет - 120 квадратов жилая площадь, подвала нет - садик - 3 метра в длину и 5 в ширину вдоль стены. вокруг ещё по паре метров травки - за всё про всё 400 тысяч евро! чтобы довести этот крохотных домик до конца - нужно будет ещё 150 тысяч евро! а ты тут за 300 тысяч уже камин, бассейн, гараж и т.д. запланировал.
А то, что ты предлагаешь это молодые годы прожить скупердяями, жаться за каждую копейку при таком доходе и экономить на всём абсолютно. В отпуск ездить в соседнюю лесопосадку, закупаться в алди подешевле. Ресторан?? Забудь - дорого! И это в лучшие годы, когда человек активно живёт. Я лучше на старости лет куплю себе двухкомнатную квартиру, а в молодые годы активно буду жить не экономя.
NEW 06.03.11 13:57
Да-да.. Расскажи это жителям Бранденбурга, Саксонии и Тюрингии.. Там нафиг земля не нужна никому и дома по 5 этажей за 20 тысяч продают.
ну - прям уж всё, что хотят..
в ответ st99 06.03.11 00:44
В ответ на:
1. Цены растут. И на дома, и на землю !
1. Цены растут. И на дома, и на землю !
Да-да.. Расскажи это жителям Бранденбурга, Саксонии и Тюрингии.. Там нафиг земля не нужна никому и дома по 5 этажей за 20 тысяч продают.
В ответ на:
а они в доме и саду могут делать, что хотят ...
а они в доме и саду могут делать, что хотят ...
ну - прям уж всё, что хотят..


