Квартира муниципальная (неприватизированная), малогабаритка, единственное жилье, которое было у меня тут. Родился и вырос в ней.
Конфликт с родственниками, также прописанными в ней и остающимися в России, не позволит мне прописаться обратно в том случае, если в Германии не сложится и придется вернуться. Кроме того, нач. паспортного стола сказала, что не пропишет по соц. нормам. Приватизировать и цивилизованно поделить мешает упомянутый конфликт. Де юре консульство требует выписку при подаче документов на визу.
Как быть?

Так Вы новый загранпаспорт "на ПМЖ" все еще не получили?

Нет, лежит в паспортном столе.

А чё не отдают? Из-за выписки?

Могу получить в любое время. Но со штампом "с регистрационного учета не снят", который, как говорят, после выписки надо аннулировать. Однако нач.фмс утверждает, что аннулировать его она не может. Поэтому рекомендует сначала выписаться, а потом получить паспорт без указанного штампа.
Кроме того, не готовы паспорта жены и сына. Но должны быть со дня на день, поэтому времени на раздумья осталось немного.

Поговорите с фрау Тиле нащёт вклейки визы в Ваш "неснятый", клеят же в Питере "неснятым". NS, в отличие от просто S, снятия с РУ в России не требует.

Попробую.

И она будет знать,что у вас есть квартира,со всеми последствиями её наличия

Так в том то и дело, что у меня ее нет. Государственная она.
Придется жечь мосты.

Только не обижайтесь - мне правда интересно.
Как можно жить в одной стране, а быть прописаным в другой? Или в России прописка - это нечто большее?
Я имею в виду - это вообще реально?

Нет квартиры - нет проблемы.
А сохранить прописку в государственной попробовать можно.
Другой вопрос - получится ли.

Так живут не только россияне, но и Ваши земляки украинцы и граждане многих других государств.

я все равно не понимаю, как что тогда вообще такое - "прописка"?
ну если у других получилось, то и у т.с. получится
рада за него

Никто не знает. Нет ее. Есть регистрация. Можно жить зарегистрированным, можно не зарегистрированным, главное чтоб денег на жизнь хватало.

Из личного примера.Регистрация стоит в российском паспорте,никогда здесь он вам не пригодится.Ну так не станете на консульский учёт-потому что прописаны там.Не беда и не проблема.Менять паспорт будете срочно в России,чтобы месяц там не сидеть,но это в далёком будущем,так как сейчас вы уже получите паспорт на 10 лет.Живут себе люди преспокойно здесь так.

Это ещё зачем?
Паспорт меняют в консульстве с КУ и без КУ даже без КУ во много раз быстрее

Не получится у него.
1.Если не выпишется,то будут думать,что квартира есть,что чревато...последствиями.
2.Если выпишется,то уже не пропишется,родственники не дадут разрешение.
ТС,жгите мосты.
Вы обратно точно не вернётесь

вчера из любопытства проконсультировалась у юриста
в Украине те, кто проживает в квартире могут запросто выписать того, кто не проживает
и кроме нервов от хождения по инстанциям, это ничего не будет стоить
это я к тому, что при траблах с родичами, можно попасть к ним в нехилую зависимость
может в России по другому

http://www.molnet.ru/mos/ru/survive/n_327/o_7147
"...Если ваш бывший супруг, зарегистрированный в муниципальной квартире, не живет и долго не платит за коммунальные услуги, то выписать его вы все равно не сможете. В соответствии со ст. 71 ЖК РФ, временное отсутствие нанимателя или кого-то из членов его семьи не влечет потери прав пользования квартирой. Можете потребовать принудительного обмена неприватизированной квартиры (ст. 72 ЖК РФ)..."
В нашем случае не супруг, но член семьи, зарегистрированный в квартире.
Только "...Если один из ваших зарегистрированных в муниципальной квартире родственников имеет другое жилье в собственности, но выписываться не желает, обращайтесь в суд. Подавайте иск о выселении жильца в связи с переездом на другое место жительства..." Но это пойди докажи, что он имеет другое жилье, если оно за границей. А в нашем случае, как я понимаю, о своем жилье и речи не идет.
Если уедет, не выписавшись, будет здесь зарегистрированным, сколько захочет. И даже, когда его не станет (когда-то, за границей), родственники намучаются снимать его с учета. Тоже пойди в суде докажи, что человека нет...

совершенно верно! Даже если и докажет , что квартира не его собственная, пособие может и получит, но митту платить будет сам.

Доказать что он не вс стране очень легко. Сделать запрос в ФРГ и все дела, но появятся проблемы как с немецких органами, если у ТС получится утаить о регистрации, то это всплывет и с консульством возникнут проблемы, нарушение учетного режима.
ТС
Решайте, что Вам важнее. Эммиграция это не туризм и не шутка.

вам нужно самому определиться, где вы хотите жить.
если в России у вас нет даже нет где жить, то ответ на первый вопрос на мой взгляд очевиден.
все трюки со "снят", "снят" - это лишь оттягивание решения...
зы. даже при наличии прописки, если вы не будете проживать в квартире то, например ваши родственники, через суд без проблем оформят вам утрату права пользования жилым помещением...
"...Часть 3 статьи 83 ЖК РФ предусматривает, что в случае выезда нанимателя и членов его семьи в другое место жительства договор социального найма жилого помещения считается расторгнутым со дня выезда.
Следовательно, бывший член семьи нанимателя может быть признан утратившим право на проживание в жилом помещении только на основании части 3 статьи 83 ЖК РФ в том случае, если он выехал на иное постоянное место жительства и тем самым добровольно отказался от своих прав и обязанностей, предусмотренных договором социального найма."
ззы. на всякий случай - место жительства - это место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает.
и ещё тыц

Отношусь с уважением к вашим высказываниям,но знаю массу людей,которые являются зарегистрированными в России и почему то никому их не удалось выписать.Но оспаривать ваши высказывания не берусь,ни в коем случае-не сильна.

исключительно потому, что никому это не нужно
(я исхожу из того, что родственники живут в ФРГ, а прописаны в муниципальной квартире в РФ).

Да даже если очень-очень-очень нужно, то хрен просто так выпишешь человека без его в том участия.
У ТС только одна проблема - проставят ему визу без штампа "снят с учета", или не поставят. Если поставят, то все у нево ок, и никаких проблем с немецкими госструктурами не будет, их эта прописка нисколько не трогает.

А в чём проблема, если человек не живёт по месту регистрации, выписать его оттуда через суд?

Не возникнут, если ТС не будет получать пособие , а так квартиру могут не оплачивать.

не просто так, а через суд.
и это совсем не сложно, если человек постоянно живёт где-то в другом месте и уж совсем элементарно, если он уехал на ПМЖ за границу.

Вы видимо это никогда сами не делали
Это очень сложно

я лично - нет не делал.
но случаев таких знаю много.
ничего сложного.
вот, например
зы. кстати, а за квартиру кто платить будет?

Я делал сам и это очень трудно тк ПМЖ ....это дело такое..... Как судья сказал : сегодня уехал, а завтра назад вернулся

Те копейки?
за год вперед заплатить и каждый год переводом платить. То же мне - проблема

В России сложно? Не смешите! За деньги любой суд признает всё что нужно. Учитывая , что ТС может и не явиться в суд шансы на выписку очень большие.

Про Россию ничего не знаю, а в Москве сложно

Ежик, вы давно уехали из России.
коммунальные платежи там давно не копейки.
а с учётом того, что человек будет получать 360 евро социала выделить из этой суммы 60-70 евро в месяц - очень даже непосильная задача.

это не имеет значения, вернётся он завтра назад или нет.
достаточно, чтобы на момент рассмотрения дела он не вернулся.
зы. цурюк, к нашим баранам.
изначально я писал о том, что прописка автора не спасёт, если он будет жить в ФРГ и родственники захотят его лишить через суд.
она, кстати, давно уже ни на что не влияет.
Постановление Конституционного Суда РФ от 25 апреля 1995 года №3-П
Постановление Верховного Суда РФ от 31 октября 1995 года №8,
закрепивших что регистрация, заменившая институт прописки, или отсутствие таковой не могут служить основанием ограничения или условием реализации прав и свобод граждан, в том числе права на жилище.

Два месяца назад
Коммуналка копейки по сравнению с немецкой

Судья был другого мнения

а где-нибудь в Японии - она ещё выше.
изначально я писал о том, что 60-70 евро в месяц на коммуналку (а она ещё и растёт постоянно) с социала не изыскать.

его решение можно всегда обжаловать.

Если он один из пяти прописанных, то его доля меньше
Вполне заплатить можно

Да
но не надо писать что "все легко и просто"

Так же как и решения судьи Завитинского районного суда.
Тем более, что "законодательство не предусматривает условия прекращения права пользования гражданина жилым помещением".

там кассационная инстанция изменила только одно решение.

А это как доказать?
Кто, кроме самого ответчика, о своих намерениях знает?
В стартовом постинге этой ветки подразумевается именно намерение:

к тому же "намерения" вообще имеют тенденцию меняться

проблема в том, что суд не выпишет. А еще раньше проблема в том, что суд даже рассматривать дело не будет, потому что у тех несчастных, которые хотят выписать фактически не проживающего жильца вечно не будет хватать документальных доказательств. Короче, ребята, вы просто не сталкивались с проблемой и не тыкайте ссылки на то, что кому-то когда-то это удалось, ибо кому-то когда-то и джек-пот на стотыщпятцот миллионов долларов удалось сорвать, но это не правило.

Извини, товарищщ, не буду даже смотреть на твою ссылку. Как бы это скаламбурить, твоей ссылкой мою каторгу не удивить.

Точно, совсем элементарно, если этот человек будет настолько предусмотрителен, что пришлет все справки о том, что он живет за границей и напишет все расписки, что он не появляется годами в квартире.

С каковато бы это лешево могут не оплачивать? Откуда такие фантазии?

Люди знают все, но неточно. Как раз наоборот, уважаемый знаток. Если ТС явится в суд и ченить там напорет по чеснаку, то может быть истцам и удастся выпереть его из квартиры. А вот если не явится, то у них будет бааальшая и нудная проблема, если не найдут, куда занести. А заносить надо будет прилично, еще вопрос, хватит ли материала)

Да господь с тобой. раздели на 10 прописанных, останется по 6-7 евро. И еще скажу страшную вещь - даже если выпинываемый из квартиры пассажир ваще не будет платить ни копейки, так и то ево так просто как два бита переслать - не выкинуть. Иех, ребята, оптимисты вы, идеалисты, максималисты, молодцы в общем. Но человеку голову морочите. Как уже сказано выше, вопрос только в визе, а больше проблем у него не будет никаких.

все именно так, как говорит тов. Че. У нас и суд был, и свидетели, и документы - пофиг все судье. Ему указ только вышестоящий суд, и проблемы ни к чему.

С таково , что раз у него есть место жительства пусть там и живёт. С какого лешего Германия ему должна ещё одно оплачивать? Конечно это можно доказать, что не законо , но набегается по амтам и по Рехстанвальтам. Знаю несколько подобных случаев.

Я понил, понил, геноссе. Фантазии у тебя не пришлые, а свои собственные. Рожденные, вероятно, фобиями. Ведь и правда! Этому будут еще одно оплачивать, тому, другому. Этак нам самим не хватит! Разделяю твою тревогу, дружищщще, прав ты, прав по понятиям! Но чиновнику гаду накласть на наши фобии и понятия, и потому будет ему Германия преспокойно оплачивать "еще одно", хотя мне чёта мнится, ты место жительство с местом регистрации малех путаешь.
А тошо ты подобные случаи знаешь, так молодец! Написал куда следует?

Если тебе делать нечего, пойди поучи язык, и русский и немецкий. Больше пользы будет, чем чушь здесь писать.
Вопросов к тебе больше не имею.

Если мнится, то иди полечись, но немецкому чиновнику шайзигаль, регистрация или место жительство. В суде ему будешь это объяснять, по побегать придётся.

А до этого имел чтоль? Нет, минхерц, это я имел к тебе вопросы, и ты полностью удовлетворил моё любопыцтво.

Тоесь сам ты не путаешь, но опасаесси, что чиновник спутает. Я понил тебя, добрый человек из Сезуана.
Ладно, спасибо за твой дельный совет. Пойду, полечусь. У тебя все советы дельные, нельзя к ним не прислушиваться.

а если на 100 прописанных разделить, то вообще по 70 копеек будет.

правильно! вариантов много, поэтому я и удивился, почему ты, товарищщ, выбрал самый странный, нелогичный и маловероятный, когда ТС с каковато неведомово перепуга будет платить один за всех.

"Платить за всех" - имеется в виду оплачивать коммуналку. Это один из аргументов для суда, подтверждающих проживание.

В таком случае, находящимся на содержании соседям по квартире, будет непросто переть против "кормильца".

Вот комментарий юриста от 16.11.2010 г. по вопросу о возможности выписки из муниципальной квартиры жильца без его согласия
(со ссылками на статьи ЖК РФ с последними изменениями):
Выписать из муниципальной квартиры.
Если ваш «дорогой» сожитель пьет, хулиганит, буянит и вообще ведет себя неадекватно и все остальные проживающие на той же жилплощади хотят поскорее от буяна избавиться, то его можно выписать.
Не бегите сразу в суд. Сначала подайте жалобу в муниципалитет (т.е. собственнику жилья, вашему наймодателю) с просьбой вынести предупреждение хулигану. В соответствии со ст. 91 ЖК РФ, если хулиган после предупреждений продолжает нарушать права и интересы соседей, бесхозяйственно обращается с жилым помещением и пр., его можно выписать в судебном порядке.
Если ваш бывший супруг, зарегистрированный в муниципальной квартире, не живет и долго не платит за коммунальные услуги, то выписать его вы все равно не сможете. В соответствии со ст. 71 ЖК РФ, временное отсутствие нанимателя или кого-то из членов его семьи не влечет потери прав пользования квартирой. Можете потребовать принудительного обмена неприватизированной квартиры (ст. 72 ЖК РФ).
Если нежелательный жилец не платит за «коммуналку», а наниматель жилья не считает нужным вносить за него квартплату, то пострадает наниматель жилья (тот, с кем заключался договор социального найма). В соответствии со ст. 90 ЖК РФ, если в течение полугода не вносилась квартплата, нанимателя и членов его семьи выселят в судебном порядке.
После расторжения брака бывший супруг не теряет права пользования помещением. Выписать бывшего мужа (жену) из неприватизированной квартиры можно либо в соответствии со ст.91 ЖК РФ (хулиганство,нанесение вреда жилому помещению и прочие аналогичные действия), либо предварительно договорившись.
Если один из ваших зарегистрированных в муниципальной квартире родственников имеет другое жилье в собственности, но выписываться не желает, обращайтесь в суд. Подавайте иск о выселении жильца в связи с переездом на другое место жительства.
Но,опять-таки,речь идет только о "другом жилье в собственности". У человека,насколько я понимаю,никакого жилья в собственности в Германии не будет.
Моя подруга продавала комнату в коммуналке в Москве в связи с выездом в Израиль.В этой комнате,кроме нее с сыном и ее матери,был прописан бывший муж,который и не думал вносить свою долю квартплаты в течение последних 6-ти лет.Так вот,как они ни старались,выписать его не могли.Более того,этот бывший прописал в эту комнату свою новорожденную дочь от второго брака.И для этого даже не потребовалось согласия прописанных в этой комнате,т.к.по закону новорожденного ребенка обязаны прописать по месту жительства одного из родителей.И никто в этом случае даже про санитарные нормы не вспомнил.Так вот,когда моя подруга начала эпопею с продажей комнаты,тогда проблема с невыписанным бывшим возникла снова.
Вердикт юристов был таков: необходимо через милицию подать бывшего мужа в розыск.Если по истечении 9-ти месяцев он не "нарисуется",то ТОЛЬКО тогда можно будет выписать его без его согласия.На исходе 8-го месяца он объявился,и моей подруге пришлось выделить ему часть денег от продажи комнаты за то,что он выпишется сам.
Вот такая вот эпопея! Так что,выписать человека из муниципального жилья без его на то согласия - практически невозможно!
А положения ЖК РФ о том,что если человек более 6-ти мес.не оплачивает услуги ЖКХ,то его можно выписать,были отменены в 1996 г.

Ей-Богу,Вы мне положительно нравитесь! А то был тут один знаток - Марко Матераци его погоняло...Так людей гнобил,что,наверное,добрая половина потенциальных иммигрантов от своих намерений отказалась.

Кто такое,что такое погоняло?
И чьим погонялом он был?

Жаль,а то они пропустили приключения очень занимательные и увлекательные.
http://foren.germany.ru/legal/f/18575357.html?Cat=&page=1&view=collapsed&sb=5
Проблема вроде,как уладилась,но благодаря тому,что я бегаю по всем чиновникам,звоню,пишу на немецком языке свободно
Теперь проблема номер 2 на горизонте-квартира.
Вчера обзвонила 10 человек,везде один ответ-социальщиков не надо.
А вот ответ,почему социальщикам отказывают

Если,что так цитату я у Марко украла.

Так оно и есть. Совершенно верно.

блин, какие баталии...а на фига вообще выписываться из кв-ры? сорри, я недогнала...почему бы не жить в германии и быть пропианным в РФ? загран. паспорт можно в консульстве обменять. а лишние метры, пусть даже муниц.,, не повредят:)))

3 недели назад были в консульстве, как раз по вопросу смены паспорта, так что теперь чтобы поменять паспорт,
не надо стоять на КУ.
те. ТС не надо выписываться, а уезжать с простым ЗП.

Выписать можно свободно.
Надо подождать года два,подать иск в суд о признании безвестно отсутствующим,с решением суда отправляться в паспортный стол и выписывать.

Вы просто не знаете,что ТС выезжает по еврейскои иммиграции,а сейчас требование нем.властей=выписаться из квартиры,взять листок убытия,оформить загран на ПМЖ.
Короче загран на ПМЖ без выписки из квартиры не оформляют,а консулат визу не вклеит,если в паспорте нет печати на ПМЖ.
Нет выписки=нет печати на ПМЖ=нет въезда в Германию

Так не получится

Диллема, однако.
Как усесться одной ж на два стула...

Если ТС едет как шпэтаусзидлер то ещё может что-то прокатить , получит немецкий паспорт и будет ездить в Россию по немецкому паспорту , чтобы продлить свой русский . А в норме штамп консульского учёта это и есть регистрация российского гражданина и он не сможет на одной границе показывать немецкий паспорт на другой русский . Ну и за полгода отсутствия соседи выпишут его из квартиры .

Он так не едет
Он как еврейский иммигрант въехать надеется

Иная простота, хуже воровства (ц)

В этом нельзя быть уверенным.

Не правда. Миту сам он платить не будет. Не пугайте человека зря. Ему достаточно привезти с собой (очень Вам, автор, рекомендую) справку, что человек прописан в МУНИЦИПАЛЬНОЙ квартире. И всё.

"Преимущественно" - это не "выехал на иное постоянное место жительства".
Человеку достаточно НЕ ДЕЛАТЬ паспорт на ПМЖ, а выехать с обычным паспортом "для временных выездов". Понимаете, ВРЕМЕННЫХ. И никто ничего не сможет сделать. Ибо паспорт на временное пребывание. Это исключает постоянное проживание. Не по факту, а по "бумажке", а государственная бумажка всегда сильнее фактов.

Почему был? Он и остался.
Правда, приунывший. Причина мне известна. Сочувствую по-человечески.

Уважаемая! Прежде чем постить , большушая просьба перечитайте внимательно и основательно все посты ветки, а после этого вставляйте свои 50 центов.

А что с ним случилось? Он вот и в этой теме высказался, правда вяло как-то...

Женщины делятся на 2 типа : "Прелесть, какие дурочки и ужас, какие дуры" (ц)

А потом он приезжает и суд отменяет своё решение, как следствие отменяются все действия, как незаконно произведённые, с квартирой.
Самая большая глупость будет объявить безвестно отсутствующим человека, который оформлял в ОВИРе загранпаспорт на выезд из страны, да к тому же оплачивает свою часть жилья в квартире!

Обычный загранпаспорт можно? Или на сайте консульства стоит жёстко: только паспорт на ПМЖ?

Это ей не поможет. Прочитать , не значит понять (Причину см выше)
Ну а немецкого она все равно вообще не знает, так что и законы немецкие даже прочесть не в состоянии
о том, что бы их понять, и говорить не приходится

Это он пусть сам расскажет.

Ожил???

Неужели работать заставили? Вот гады!

Не, у него беда личного свойства приключилась. Но беда его, как я вижу, не сломила и не смягчила.
Впрочем, не удивляюсь этому...

Хорошая комшака: Ирма и Дедородный
один другого стоит

Так же как Вы с Azizat.:)

Это всё рассуждения на тему , но ведь и в консульстве Германии в России не вклеивают визу , если не стоит штамп "Выезд на ПМЖ" . Следующая проблема - при пересечении Российской границы ставят штамп прибыл - убыл , по нему сразу видно где вы живёте а где бываете в отпуске .

Так с быть с Azizat - почетно она умная и образованная женщина
Ирма mit Abstand глупейшая женщина на всем форуме и ничего , даже немецкого, не знающая

Жаль только жадная - 14 евро зажала маме на лекарство, все социал трясла...

Ну и что? Я тоже вот не знаю ничего кроме "Гитлер капут!" и ничего...

Усохни тролль Дeдoродный
Там нужно было комплексное лечение не на 14 евро уж точно и мы его уже получили

Ирма,дорогая,ну сколько можно объяснять
Ну нельзя с простым паспортом для временных выездов,нужен паспорт на ПМЖ.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=18622594&Board=immo

Ну вот Лео

сначала тему из Евреев в Советы перенесли, а теперь сюда .
Зачем ?
Это - нюансы еврейской иммиграции и социала
Ее может в Право надо, но явно не в Недвижимость

Очень рад за Вас, вернее за Вашу маму. Жаль конечно что дочь у нее такая, гм.. такая, даже 14 евро для нее жалко. Ну, успехов Вам дальнейших в пугании евреев!