Добрый день! Хотим купить квартиру до 150000. Своих денег есть 15-20000. Тысяч 30-40000 хотим взять кредит. Теперь самое важное. Мои родители-пенсионеры в России хотят мне дать 100000. Деньги они получают от моей сестры в результате многоходовой квартирной операции, но суть не в этом. Каким образом мне лучше оформить эти деньги для финанцамта? Родители могут написать дарственную, оформить как беспроцентный кредит, т.е. сделают так, как я попрошу. Как лучше сделать?

Как подарок. Такая сумма в подарок от родителей не облагается налогом.

если родители вообще все просто. от руки дарственную. родители могут до 200 кевро дарить. и все. безналогов

Спасибо за ответы. Не попросит ли финанцамт указать происхождение этих денег у родителей? Дело в том, что доказать происхождение родители не смогут. Они получили деньги за неприватизированную квартиру, где они были прописаны. Т.е. грубо говоря за то, что они из квартиры выписались, а прописались другие люди, которые её впоследствии приватизировали.

ФА нет дела до того, как ваши родители зарабатывают деньги в России, если родители не являются резидентами в Германии. Для ФА нужна только дарственная.

Спасибо за ответы! А что, действительно достаточно в простой письменной форме? Даже к нотариусу не нужно идти?

Раз уж родители дарят вам 100 000 евро, наверное, могут еще 30 евро на российского нотариуса потратить...

я не уверена, по моему надо еще бумажное доказателство, что деньги из россии в германию пришли? Типа банковского перевода со счета родителеи или таможенные деларации. Или денги ниоткуда вынырнули?

А как насчет дарения от других родственников - (двоюродных)-сестер, братьев и т.д. ?

Несколько не так. Сразу видно- вам не дарили крупные подарки.
Нотариус может заверить в этом случае договор дарения, и ему нужны две подписи на договоре- дарителя и одариваемого. То есть ТС должен ехать в Россию. Еще нужно в России уплатить пошлину, не знаю сколько. Наверняка 30 еврами не ограничится.
По-моему, договор не нужен, достаточно в банковском переводе от дарителя одариваемому указать цель платежа- подарок. И, вместе со свидетельством о рождении, это должно устроить финансамт.

Господа, банковский перевод невозможен в принципе. Я узнавал специально. Во-первых без геморроя перевести деньги можно только со своего счёта на свой же счёт, во-вторых придётся отчитываться в российской налоговой о происхождении денег. Самый лучший вариант - карта Виза электрон от Уникредит банка и личные поездки. В Германию можно ввозить без декларации до 10000 евро. Через банкомат можно снимать до 10000 евро в календарный месяц. Таким образом, если делать это вдвоём, то вся сумма уложится в пару фактических месяца и две поездки.

во-вторых придётся отчитываться в российской налоговой о происхождении денег.

Ну,если деньги получились в "результате многоходовой квартирной операции",то отчитываться там все равно придется ,хотя бы на стадии попадания их в тамошний юникредит.
Я узнавал специально. Во-первых без геморроя перевести деньги можно только со своего счёта на свой же счёт
На банковский перевод между ближними родственниками из РФ за кордон нет ограничений по сумме и времени.
если делать это вдвоём, то вся сумма уложится в пару фактических месяца и две поездки.
Как-то криво все сложно и муторно.

они могут безналогово подарить до 20 000 один раз в 10 лет. На все свыше налог от 7 до 50%
родители до 400 000 Е

ну наверное еще зависит работает ли человек или получает социал тогда наверное нужен подробный отчет происхождения такой суммы

Почему бы заодно не навестить родителей?

Несколько не так. Финанцамту всё равно, что вы напишете в графе "цель платежа". Можете написать "на организацию взрывов и диверсий", ФА по барабану. Для ФА существуют два основания - договор или счет. В данном случае должен быть договор дарения.

При дарении денег вообще не нужно нотариальное оформление, достаточно договора в произвольной форме!!!
http://www.gk-rf.ru/statia574

Любопытно, если вы действительно напишите "на организацию взрывов и диверсий", как быстро за вами приедут и как долго вы будете сидеть!
Я полагаю, договор или счет необходим при осуществлении платежей между юридическими лицами и должен указываться в назначении платежа. В банковских платежах между физическими лицами достаточно указать назначение платежа.

должен. по идеи. но часто без указания тоже проходит.
вообще Лео все сказал абсолютно правильно.

Можно вообще ничего не писать. Эта графа важна только для получателя.

Так что, если привезти деньги совершенно официально, но наличными и "на себе", то что, надо будет в финанцамте билеты на самолёт показывать?

Вы обязаны предьявить деньги свыше 10.000,-Евро при пересечении нем.границы и задекларировать их.

Это я знаю. Я пишу о случаях без декларации. Кто мешает нам с женой 5 раз съездить и всё привезти?

эх... какой только глупости не насоветуют... уже смеяться не могу. деньги нужно привезти наличными, рассовав их по всем подкладкам, ничего не декларируя, делалось это мной часто и совершенно без проблем, ездил автобусом. в германии же ни одна душа ничем и никогда не заинтересовалась. какие-то вшивые 100 тыс, а разговоров, будто бомбу атомную везете. не будьте божьей коровкой и не смешите.

В банковском переводе между физическими лицами назначение платежа должно быть "частный перевод, подарок". Переводить надо со своего счета /так дешевле/ на счет нерезидента, о чем указывать в платежном поручении. По личному опыту переводов знаю, что многое зависит от валютного контроля конкретного банка. Как правило ограничений нет и переводят достаточно легко. НО. Банк /российский/ обязательно задаст вопрос о происхождении этих денег и если ответ их удовлетворит, то никуда сообщать они не будут. Если неудовлетворит, то могут возникнуть проблемы с налоговой - придется отвечать на этот же вопрос уже им. Поэтому родителям советую все же запастись какими-нибудь бумагами о происхождении денег - в принципе, любыми, включая подарки от близких родственников /договора не нужно, достаточно заявления на эту тему и готовность родственников подтвердить этот подарок/ или какие-нибудь старые договоры продажи чего угодно - машин, дач, квартир и т.д. Подарки между близкими родственниками, в любых количествах и суммах, налогами не облагаются. Если это все есть, то с российской стороны проблем быть не должно.

Если я правильно поняла суть исходного поста, то люди хотят эти деньги легализовать и потратить на недвижимость, с тем чтобы не возникало вопросов в Германии, откуда взялись деньги на приобретение недвижимости. Конечно, если речь идет о покупке на перевезенные деньги товаров народного потребления, то вопрос легализации не стоит столь остро и можно запросто "рассовать".

именно! и было бы о чем говорить...

Я не могу понять, что так все прицепились к этому банковскому переводу? Что, легальное перемещение через границу сумм до 10000 является противозаконным? Ещё раз повторю: не будет перевода. У родителей даже счёта в банке-то нет, да и боятся они банков этих как огня. Деньги будут легально перемещаться через границу наличными по 10000. Что мне, билеты на самолёт хранить? Глупо как-то это выглядело бы.

Если деньги в Германии попадают на счет, а не испаряются в неизвестном направлении (т.е. ФА о них узнает), то везти можно все легально, декларировать при въезде и все.
Потом может письмецо прийти из ОБЭПа местного, спросят откуда деньги взяли и куда дели.
Надо будет просто честно признаться, что подарок был и деньги честно поступили на счет в Германии.
И все... не надо 35 раз летать.
Я вот как раз сейчас пишу этому ОБЭПу, откуда взялись дровишки, ввезенные мной в Германию осенью 2010 года...

правильно

Ну если попросят подтвердить, что ездили или летали.
Неплохо иметь доказательства. Сумма приличная..и могут начать искать источники.

Их нужно и при выезде декларировать (вроде свыше 10 000 дол.) , но интуиция мне подсказывает , что они уже здесь..
Хотя можно опять вывезти ..и задекларировать.
Ввозить можно без декларации 15 000 евро.
Но..могут все равно задавать вопросы, особенно при наличае "обоснованных подозрений".

10 можно ввозить сейчас... правила поменялись.
А вот при вывозе из России я бы наверное не рискнула декларировать :-)
Там таможенники озабочены исключительно своим благосостоянием.

видимо недавно..

... и тут Штирлиц отчетливо понял, что пастор Шлаг никогда не переходил швейцарскую границу на лыжах...

вы много паритесь на эту тему.
действительно вы можете привезти их по 10 пять раз наличными. это будет самое спокойное.
для финансамта приготовить расписку от дарителя. можно не переводить на немецкий.
когда попросят, если попросят, то пойдете к присяжному переводчику и переведете.
расписка от руки в произвольной форме. никаких нотариальных заверений не надо.
счет это геморой в россии с валютным контролем и гемморой здесь возможен с обэпом.

Как раз на свой счет можно перевести исключительно с геморроем, поскольку требуется справка из российской налоговой о том, что они в курсе что у тебя есть счет за границей.
А вот на чужой счет - никаких проблем и вопросов.

А чем проблема задекларировать? Кстати, заметьте: в России при вывозе надо декларировать сумму более 10000 долларов, а в Германии, при въезде - 10000 евро. Причем - на каждого члена семьи, т.е. супруги могут без декларации вывести 20 килодолларов, а семья с 2 детьми - 40.
Но, ИМХО, задекларировать проще. Занимает 10 минут времени.

на последнего- а что, подарок не повишает налогооблагаемую базу? С зарплати за етот год придется хорошо доплатит финанзамту. Сам подарок до 200000 от родителеи налогом не облагается.

Вы вообще похоже не в теме.
От КАЖДОГО родителя можно получить по 400.000 евро.
И эта сумма НИКАКИМИ налогами не облагается.
И НИКОИМ образом не повышает "налогооблагаемую базу".

новий закон приняли в 2008, ви прави, нашел в инете.

а такая тема подскажите.
мама жены дает жене 80 000. может? может. а мне допустим жена эти деньги может дать? живут вместе, но дом записываеться только на папика, в смысле на мужа ее. тьфу запутался в лицах. ну не суть. короче жена мужу может дать мамой подаренные деньги?
естественно вопрос в налогооблажении подарка. но вроде как муж и жена одна сатана, в смысле семья.

Конечно может.

Kettenschenkungen ФА очень не одобряет. Так что с этим осторожно.

Немного сложнее.

и видимо неспроста

да деньги ВОЗМОЖНО никогда не приезжали ниоткуда.
а были здесь..нажиты
а теперь хочется вспомнить , что родители привезли, которые видимо не так часто ездили.
бывает, что спрашивают и где и зачем вы денежки держали, пока не донесли до банка..есть ли дома сейф

IMHO это паранойя.

че это за шенкунген? что это за цепи в подарок?
и что значит финансамту не нравиться? мы что евро юбилейные, чтобы ему нравиться?

паша у тебя может за всю жизнь в руках столько не перебывало сколько ребята за месяц имеют.
радоваться надо за людей а не завидовать.
да и правда судя по всему квартиру продали в совке. ну и теперь что? с этих денег ФА заплатить?

паша ты сам понял что написал? детский сад.

Поскольку спрашивал финансамт...видимо да

Я никому никогда не завидую, и в осномном много лет работаю с людьми, которые меня много богаче.
Потому кстати такие ситуации им и мне обычно не знакомы, приходят деньги очень прозрачного и понятного происхождения на счет в банке, снимаются с карточек, переводятся напрямую со счетов из за границы на продавца недвижимости.
2* в случае когда возникают ситуации, подобные случившимся в теме, обращаются к налоговым специалистам.
П.С. Вопрос о сейфе и т.п. действительно задавали в финансамте г.Майнц, ответ на него записали.(видимо кому то нужны были эти сведения, или делать нечего чиновникам).
П.П.С. Имена собственности , включая мое пишут с большой буквы.
Также большая просьба меня назавать именем указаным в профиле.
И просьба к модератору , борьбу с оскорблениями распространить и на лиц неарийского происхождения.

даже в мыслях не было вас обидеть или подколоть.
я почти все пишу по интернетовским правилам с маленькой буквы. это никак с отношением и эмоцией не связано.
простите если что не так ненароком сделал.

Огромное спасибо за совет. Я этот топик как раз и открыл в надежде получить советы людей-специалистов, или просто сталкивавшихся с подобной ситуацией. Непонятно только, зачем вы пишете в этот топик? Ваши замечания и домыслы по поводу происхождения денег также оставьте пожалуйста при себе.

Оставляю при себе.
Кстати домыслы возникают из за недостатка информации.
Напр. написано бы было-родители привезли деньги наличными и их нигде не декларировали, через 3 дня после приезда деньги оказались в банке..
Или свой вариант ...
Был бы другой ответ.
2* Специалисты обычно за советы берут деньги..
И в случае с Германией это оправдано.

Нет такого понятия - имена собственности. Есть имена собственные. У вас в профиле, кстати, ваше имя написано со строчной буквы.

Все модераторы германки одинаково относятся к нарушениям правил, независимо от происхождения нарушителей. Будьте любезны не провоцировать. Предупреждение.

Это очень радует.
есть же и в интернете однако приличные люди.

Я почему то никогда имена не делаю уменьшительно-ласкательными и всегда пишу с большой буквы.
В знак уважения к любому человеку , и к родителям, которые его назвали тем или иным именем
И совершенно не обижаясь , прошу и в дальнейшем меня называть Павлом , или в крайнем случае pavelde , можно тогда и с маленькой

Хорошо. Ещё раз. Родителями реализована квартира в Москве. Часть денег родители отдали мне. Деньги лежат в банке в ячейке. Часть денег совершенно официально привезена наличными "на себе" в германию и также лежит в ячейке. Другая часть будет привезена так же, билеты куплены, вопрос транспортировки денег через границу не стоит. Стоит вопрос об отчёте финансовому ведомству в случае приобретения жилья в Германии. Родители готовы написать любую бумагу. Из советов форумчан (за что огромное спасибо) выяснилось, что оптимальным вариантом будет дарственная в простой письменной форме. Кстати, мама ходила к нотариусу, ей сказали, что они в принципе не заверяют нотариально такого рода дарственные. Впрочем, это не противоречит гражданскому кодексу РФ, который не требует обязательного нотариального заверения договоров дарения. Образец договора уже найден в интернете, в ближайшее время будет подписан и привезён в Германию. Недвижимость в Германии ещё не найдена, находится на этапе изучения спроса и предложения. Ну вот, вроде всё.
Остались вопросы: На каком этапе могут потребоваться доказательства происхождения денег? Есть ещё куча вопросов по поводу недвижимости, но буду последователен. Буду рад, если кто-нибудь поделится личным опытом.

Могут заверить подпись.
Но..не требуется.

В большинстве случаев ни на каком, но можно бы , в дарственной например указать адрес квартиры проданной или ее доли.. В большинстве случаев не потребуется.
2* Сделал бы дарственную на двух языках.
И в случае необходимости ..будет , что предьявить.
Ваши обязательства как нем. резидента на этом видимо закончатся.

Во-первых без геморроя перевести деньги можно только со своего счёта на свой же счёт
Извините, но ето не мое.

цитируйте правильно: я как раз писал, что переводить деньги на собственный счет из России - весьма геморройно.

Люди писали о возможности проявления интереса российских органов к происхождению денежных знаков, из собственного опыта, если пенсионер, то вопросов не будет (мама покупала недвижимость в России за 150000€, деньги вносила через банк, начали спрашивать откуда дровишки, как узнали, что пенсионерка, вопросов больше не задавали (копила всю жизнь)).
Билеты для подтверждения передвижения между Германией и Россией, думаю иметь не обязательно, это будет видно в райзепасе по российским штампам, а ездить вы могли и на попутных машинах и теоретически даже пешком.
Большая просьба, дайте ссылочку на образец договора дарения денег.

Вот варианты, посмотрите.
http://blanker.ru/doc/dogovor-darenie

Мне вот тут более всего понравился.
http://www.lawbase.ru/content/view/293/31/
Кое-что я отредактирую, но в целом нормально.

kosared и Lilo_3, спасибо за линки!

Хотела спросить.
Я вычитала, что 10 тыс долларов вывозимые из России не подлежат декларированию, а так же что можно вывозить по 10 тыс на человека, в том числе и на ребенка. Не могу найти официальный документ подтверждающий, что на каждого ребенка можно вывозить до 10 тыс. Важен ли возраст ребенка? Дайте пожалуйста ссылку.
И еще, что значит "декларировать". Вот ты задекларировал тыс 20, и что дальше? Ты должен платить какой то налог?

Ссылки нет - зато реальный опыт. Возраст ребенка на российской таможне роли не играет, моему младшему было около 2 лет.
На немецкой границе ситуация скорей всего другая. В телерепортаже как то видела, как задержали машину с семейной парой и 1 ребенком, подростком.
Они хотели ввезти 30 тыс из Швейцарии, и с перепугу стали путаться - то говорить что деньги принадлежат отцу семейста, то каждому в равной части, таможенники потребовали доказательста что деньги принадлежат каждому в равной доли т.е. по 10, бумаг не было, на них завели дело.

Из России действительно можно вывозить 10 тыс. долларов на человека, все зависимости от возраста без декларации. Но я совершенно не вижу проблемы задекларировать деньги - занимает аж минут 10 времени.
Другое дело - ввоз в Германию более 5 тыс. евро наличными - требует декларации. Но в чем проблемы? Таможня - не финанцамт.

Что то я не поняла... В Германию можно ввозить без декларации только 5 тыс? Вроде бы 10?
А что значит декларировать? Куда потом эти бумаги идут?

А что за бумаги должны иметь при себе, если деньги перевозишь? Ребенку, предположим, 2 года и ты должен получить какую-то бумагу, что 10 тыс дол принадлежат ребенку?

Я так думаю, если все делать "чтоб комар носа не подточил", то и на ребенка можно ведь счет открыть, книжку сберегательную, ну или дарственную, что эти деньги ребенкины.

Какова разница дарение/наследство с точки зрения ФА и юридического оформления перевода ?
Напр. после смерти родителей, наследники делят имущество и переводят денёги ?
До какой суммы не облагается ?

читаите наздоровье http://de.wikipedia.org/wiki/Erbschaftsteuer_in_Deutschland

Спасибо !
Было написано, что дарение от родителей не облагается налогом...
А в указанном Вами линке написано, что облагают налогом и наследство и дарение.
Но нет про случаи получения наследства из заграницы ( напр. налог оплачен за границей - уже при получении наследства )

до 400.000 не облагается.

Понятно, но как в конце года (и потом):
Указав полученное дарение/наследство в Steuererklärung будет ли ФА облагать эту сумму (скажем 100.000) налогами ?
И, если - да, то каким образом определяют эти налоги ? (Зарплата + дарение = общий облагаемый доход ? Или дарение исключается ? )

Неправда
Не облагается налогом, если родители живут в Германии
Если нет - то вполне облагается
А для ТС
Вопрос налогов в этом случае очень сложный, так как есть договор с Росиией о двойном налогообложении
Деньги ни в коем случае не ввозить и не складывать на счёт - всё делать официально
Мой совет - пойдите к Steuerberater,
который знает про Doppelbesteuerung между Россией и Германией (Doppelbesteuerungsabkommen)
Не все Steuerberater-ы в этом вопросе сильны.
Это будет может быть вам стоить 150 Евро - но вы будете знать как всё сделать

Так, все таки ели близкий родственник дарит деньги нужно платить налог?!...
Никто в"живую" не сталкивался?

Хоть на луне пусть живут. Деньги полученные в дар от родителей не облагаются налогами.

нп
к вопросу по вывозу денег из россии в германию: я тут совсем недавно в какой-то группе прочитала очень хороший совет( насколько он верный, не знаю) --
деньги кладутся в вышеупомянутый Уни-кредит банк, а здесъ снимаются в Hypo-verein Bank. существуют разные дебетовые карточки, чем дешевле - тем меньше лимит снятия( типа если она 3 евро стоит, то снимать можно по 10 000 в месяц и не больше), но есть карточки дороже, где лимит- 50 000 в месяц. и никакой мороки с декларированием и прочим. разве это не самый удобный метод?

Зависит от того, что вы с деньгами в Германии делать собираетесь.
Если вы купите на них здесь дом, а доходов соответствующих в Германии легально нет, то у налоговой совершенно справедливо возникнут некоторые вопросы.
Снимать можно и с карточки Сбербанка, да и с любой другой. Вопрос в легализации денег здесь.

-- с этим все понятно, меня лично эта проблема не интересовала, только обсуждавшаяся здесь прблема - КАК переправить денъги с наименьшими затратами.
Значит, если я в сбербанке в москве открою валютный счет, то здес я могу их снять? с процентами или без?и в каком банке?

По этому вопросу тем на сайте - море. Зайдите на "Спроси совет", вам все расскажут.
Здесь обсуждается иной момент.

Спроси совет тут ни при чем. Подобные темы открываются почти ежедневно в Экономике и финансах.

Ок, значит на экономике и финансах.

Мне кажется, что разговор о том, как разобраться в дебрях немецкого налогообложения, которое считается одним из сложнейших в мире. Не для того, чтобы отобрать дело у штойербератера или адвоката, но иметь представление о многочисленных закорючках, которые кажется придуманы именно для того, чтобы обосновать деятельность этих ремесел.
Известно, что они берут почасово и для этого хорошо быть подготовленным и не начинать с первого класа.
А также для контроля, независимо от того, кто что под этим подразумевает ...
--------
Для примера привожу несколько вариантов, которые могут послужить для более полного осветления вопроса, или просто как новый толчок дискуссии :
Итак, несмотря на множество реплик, все таки не стало ясно :
- какую точно сумму могут дарить родители детям без налога?
В частности - если родители живут в Германии ..., а если в России ...?
- Дарение касается каждого члена семьи или всех вместе - т.е. может ли каждый из супругов получить от своих родителей по ... евро. И если это так, то при годовом балансе состояния семыи как это рассматривается ФА ?
- Относительно детей-членов семьи (или живущими отдельно): могут ли они получить от дедушки/бабушки, сколько, и при каких условиях? До (или - после) определенного возраста, (при/перед) создании собственной семьи, за времья учебы и т.д.
Есть, конечно и другие вариации, если кому-нибудь интересно, то можем обсудить ...

Я не знаю, что тебе ещё не стало ясно. Мне уже, благодаря адекватным форумчанам, давно всё стало ясно. На все твои вопросы найдёшь ответы здесь: http://bundesrecht.juris.de/erbstg_1974/
Просто нужно уметь отсеивать нормальные посты. Ещё раз всем, давшим вразумительные ответы, огромное спасибо!