Всем владеющим вопросом кредитования в Германии, пожалуйста помогите.
Мы хотим купить дом. Мы семья с маленьким ребенком. Нам по 35 лет. Были в банке. Нужно 307000.
Примерно 25000 на маклера, нотара и налоги у нас есть.
Нам предложили 100 000 под 3,9 плюс 1,3
207000 под 4,1 плюс 1,2
сумма по кредитам в месяц 1657 руб на 25 лет
Что скажете?

ИМХО: я бы никогда под такую сумму кредита на 25 лет не подписалась.
Сколько у вас остаточный долг через 25 лет будет, если зондертильгунг не платитъ?
И сколько вы реально сможете платить зондертильгунг в год, если учесть небенкостен, отпуска, растущего ребенка и прочие мелочи

А я бы под такои дом за 300.000 не подписалась, имея на руках живыми 25.000.

1,2 и 1,3 это тилгунг?
Если да, то как Вы вышли на 1657 рублей в месяц? Надеюсь Вы это делаете не с лебенсферзихерунгом?

ни слабо, а доход позволяет? А доход стабилно высокии?

Это я тоже хотел спросить. Потому что имея меньше хотя-бы 3500 на семью нето и суваться не нужно.

нда ну... 3500 нетто при кредите 1600 в месяц - это на хлеб и сухари.
Вообще в принципе просто неумнО без начального капитала на такую сумму замахиваться. Чтобы выплатить ее в течении 25 лет (а им к тому времени уже 60 стукнет), надо, учитывая цинзы, в год грубо 25000 выкладывать. Еще тыщи 3 в год небенкостен, ну и по мелочи страховки, то сё - набегат 30-ка. А на пожрать, а на отпуск, садик, музыка-танцы, шмотки?

Ну если исходить из того что процентная ставка повысится (а она повысится имхо), то очень даже неплохо может получиться.

Прибавь к этой сумме ещё небенкостен для дома, которые будут где-то 300 евро и получишь месячные выплаты около двух тысяч евро.. Ну и сама считай, сколько останется на жизнь и так минимум на следующие несколько лет.
Ну и по простеньким подсчётам посмотрел, что вы выплатите банку 220000 евро. Если скажем ваша квартира, которую вы снимаете стоит 1200 евро варм в месяц, то это 25 лет проживания в квартире, так как дом имеет нехилые расходы тоже,даже не смотря на то, что ар.плата выпадает.. На самом деле экономия получается не такая-уж и большай. , при этом не имеете головной боли, типа ремонтов и обновления отопления, крыши и т.д.
а так зависит вообще от ваших доходов. Если имеете чистыми тысяч 5 евро - то почему-бы и не купить. Если нет - то это загнать себя в кабалу на много-много лет с неизвестным концом.
25 тысяч это вы за сколько лет скопили?? Так как взяв кредит, вам только 15 тысяч в год нужно будет выкладывать на погашение процентов. при этом дом тоже имеет небенкостен.

Я бы сказал что 100.000 на 5 лет, 3,9 годовых и 2,58 тилгунг, 207.000 на 10 лет 4,1 годовых и 2,38 тилгунг, это нормально при 100% финанзирунг.
Теоретически, если через 25 лет зинс будет без изменений, платя 1657 в месяц кредит будет погашен.
Практически - спрашивайте других.

это как так получается, что 100 000 выплачивается 5 лет, а 207 000 - 10 лет??? ведь при 100 000 кредита за 5 лет нужно будет выплатить 110 000, а уже при 207 000 за 10 лет 251000! евро. нагрузка в первом случае 1830 евро, а во втором 2100 евро в месяц. Если 100 000 нормально на 5 лет, то на 10 тогда нормально 180 000.

доход на двоих 3000- 3500 нетто сейчас.
А может в каких-нибудь других банках лучшие проценты будут. Надо Шпаркассу, ЛБС попробовать, или?

так вот практически за столько и снимаем и всего 2 комнатную в Дюссельдорфе. Мне кажется разумнее платить себе самому, чем отдавать по 10 штук в год дяде. А на ремонт нового дома много не надо будет, только небенкостен..

можно взять в постбанке и на стандартное колличество лет при кредитовании, что-то около сорока и платить по са. 1200, но мы хотим до пенсии рассчитаться. Зондертильгунг, думаю, в нашем случае не актуально.

это вряд-ли. и так низкий процент дают. куда-же ещё ниже?? больше зарабатывать нужно и легче поискать другую работу, даже если для этого прийдётся переехать.
при 3000 - 3500 нетто на троих - это 1000-1500 оставаться будет на всё про всё. Из этого нужно платить страховки - на дом, машину и т.д. Откладывать деньги на будущие ремонты дома, которые обязательно будут, откладывать деньги на покупку техники и оборудования. Например сломалась машина - сможете потянуть ещё один кредит на новую? Если сломалась стиралка - потянете покупку новой, не затягивая потуже пояса? Отпуск готовы забыть лет на 10? Экономить на всём и даже на отдыхе готовы?
Может вам что-то присмотреть, что вам больше по карману? Квартиры подешевле будут, чем дома.

я тебе написал сколько ты отдашь банку. Это ты называешь - "платить" себе?? то, что я написал - это именно столько ты и отдашь "дяде". выплат себе там ни цента. поэтому пофиг, то ли ты живёшь 20 лет в сьёмной квартире и дальше копишь и через 25 лет покупаешь за наличку дом или квартиру, но имея свободу решения и буфер денежный против всяких неожиданностей судьбы то ли "платишь" себе и живёшь на хлебе и воде. Меня всегда забавляли высказывания про "плачу себе".. Заместь дяди ты платишь банку и не мало при кредите в 307 000 евро.. При этом ты платишь за квартиру "варм" 1200 евро. В доме же у тебя повышаются бетрибскостен значительно и поэтому "экономия" сильно уменьшается.

блажен кто верует.. Ты не успеешь оглянуться, как пролетят 10 лет и нужен будет ремонт. Дом это постоянные расходы - вижу это на примере бывшего тестя и тёщи, которые берут кредит за кредитом на поддержание их дома в порядке, хотя дом ещё не полностью выплачен сам. при этом дом - так-же расходы на поддержание участка в порядке. Ты мебель там не собираешся ставит? Кухню поставишь в дом за 700 евро??? На всё это, если хорошо там обустраиваться нужен будет ещё кредит тысяч в 20-30 в зависимости от вкуса. Коллега на работе на одну живую изгородь потратил 5000 евро, чтобы огородить свои 50 квадратных метров земли.

На выплату кредита должно уходить не более 1/3 дохода, те в вашем случае 1000-1100 евро.

Обязательно. Посмотрите СКГ банк http://www.skgbank.de/pdf/immokond.pdf
или интерхип www.interhyp.de/interhyp/servlet/interhyp?view=b2cNewInterestCheck40&isRa...

я бы сказал, что удельный вес коммунальных платежей не должен быть выше в идеале выше 30% от дохода, 30% это максимум, я бы сказал. В общем и целом согласен.
Сумма по кредитам я вообще считаю максимум 20%. Если интересует мое мнение, не берите ни за что. Возьмите сначала квартиру, потом дом. Я бы сделал так.

Разговор не про постбанк, а про общую сумму кредита. При ваший доходах она неподъемная. Ребенок у вас, как я понимаю, еще совсем маленький. Будет расти - станет дороже. Не знаю, как в Дюсселе, а у нас садик/нянька, пара кружков и всякие мелочи сотни в 3 в месяц выходят. Сядьте, посчитайте свои расходы сейчас. Если после того, что вы посчитате и отнимете 1650 меньше 350-400 совершенно свободных евро останется, то забудьте про такой кредит.
А еще лучше - попробуйте полгодика разницу между 1650 и вашей теперешней кальтмитой + 250 на всякий пожарный на шпарконто откладывать и никоим образом туда не заныривать. Если вытянете без проблем, то тогда можно и о кредите подумать.

хорошо, какая сумма кредита по вашему мнению будет для нас безболезненной?
Иеще вопрос про Диба банк, кто-нибудь там кредитовался?

У ДиБы есть забавная особенность оплачивать только 50% от предоставленных счетов, скажем на ремонт. Т.е. если вы планируете за 250К купить дом и на 50К его отремонтировать, то вы должны им предоставить счета за работу и материалы на 100К, даже если вы только материалы покупать будете , а работу всю сами делать. А в остальном - банк, как банк.
Насчет суммы - по опыту многих знакомых с похожим доходом: 250К- потолок и то, потом поджаться на всем придется.

имейте ввиду. я вам отвечаю не из за зависти, а серьезно. я бы остановился на 100.000 косарях, и наслаждался жизнью
быстрее рассчитаетесь, и начнете строить или купите дом.
с такой суммой кредита дело не в выборе банка, а вопрос находится скорее в принципиальной плоскости.
По поводу банка есть кое какие соображения, но не буду вам ничего говорить, дабы не делать рекламы.
Конкретно про диба банк пока ничего плохого не слышал. Отвечу так.
Я бы не смог 25 лет жить с такой вводной.
захотите например сделать кругосветное путешествие, а уже труднее будет, да мало ли чего жизнь готовит. да даже детям образование нормальное дать - уже так скажем задача не из дешевых.
короче все это личное мое мнение, которе я вам не хочу навязывать, вы спросили я ответил. в любом случае дальнейших успехов и удачи, и знайте, что есть люди которые за вас рады.

Думаю, про завидовать- это не наш случай, а вот за то, что вы за нас рады- преогромное вам спасибо!! Позитив нам сейчас как нельзя кстати

Диба как диба, посылали им счета от строителей они нам оплачивали, потом остаток перевели на счет. До хотлайн дозвониться можно, на кого нарвешься правда как повезет.
В принципе если вы собираетесь платить примерно столько сколько платили бы за съем дома то может быть это и не такой уже бред. Если попали на инсольвенц то потеряли максимум свои деньги на оформление, если не попали то через 10 лет все равно можно кредит расторгнуть и взять более выгодный если будут меньше проценты, а если будет большая инфляция от отдадите меньше чем взяли, проценты то зафиксированы. Конечно математически выгодно жить в помойке накопить кэш и купить. Но ведь жить то хочется сейчас... Еще более выгодно купить на эти деньги 3 или 4 квартиры выкурить из них старушек и поднять новым митерам миту по самое немогу
Но вы ведь хотите дом....

а вот объясните мне, пожалуйста, реально ли купить квартиру и сдать?
в особенности русскому человеку, так как, немцы с русскими стараются никаких дел не иметь?
я просто думаю про недвижимость, но меня именно это и останавливает что не сможем сдать, так как только иностранцам, целевая группа меньше.
второй вариант либо надо какого то немца (что то типа домоуправления) кормить, что бы он как "обеспечение транспарентности" был, и немцам более удобен был.

ерунда полнейшая. вы же говорите по-немецки и на вас же не написано, что вы русский. В хорошем районе квартиру сдать очень просто владельцам любых национальностей. Если уж так переживаете, то возьмите маклера, он будет показы делать, а вы по докам и инфы от маклера потом выберете.

вариант. нет скорее всего написано, у меня фотография путина+медведева в кошельке.
я думаю что будет трудновато русскому сдать, они все думают русская мафия.
маклер очень вариант. спасибо.

Если вы акула капитализма то будете каждый год повышать миту и за квартиру с плесенью, если нет то получите каких нибудь митномад которые будут жить у вас десятилетиями бесплатно а вы будете за все платить, а потом оставят квартиру в таком состоянии что дешевле снести чем починить. Я думаю как и с акциями кто то зарабатывает кто то теряет.

я не акула капитализма, я карась социализма. (с)
не знаю почему, но меня сдача в аренду не знаю почему но останавливает.

прекратите валять дурака! что будет с вами, что будет с домом? вам на жизнь едва 1000 останется. а если непредвиденные расходы?

Где у них проблемы, риск скорее если много своего капитала вложил а потом платить не можешь. В данном случае если 1000 на жизнь мало договариваются с банком об уменьшении тильгунга, это банку даже выгоднее. Если теряют работу а домишко проходит по нормам на вонгельд (по моему 120 кв м на 3) то государство платит цинзы и небенкостен.

1. Только на маклера с налогами нужно порядка 30 тысяч. А у вас даже этого нет.
2. 4% от этой суммы - 1000 в месяц только цинзы. Еще 600 - тильгунг. Что сравнимо с кальтмитой за двушку. Но НК за дом будут заметно выше.
3. Так что просто прикиньте по нынешнему состоянию, без всякого дома - сможете ли вы сейчас каждый месяц откладывать по 1000 евро ? Каждый месяц ...
Если есть хоть малейшие сомнения - такой большой кредит не для вас.

как я поняла, сейчас они платят за съёмную квартиру в Дюсселе ту же тысячу, если не больше.
откладывать ещё одну тысячу у них денег не остаётся, судя по доходам.

ради любопытства посчитал
по первому кредиту выбудете платить 433,33€/мес , выплатите за 25 лет 75224€, включая цинзен и останетесь должны 54900€
по второму соответственно 914€/мес , выплатите 166554€ и останется 108000€
это кабала на всю жизнь . хотя конечно если вы рассчитываете работать до 80 лет с той же зарплатой, то рассчитаться успеете

кстати какой у вас доход нетто если не секрет?

она писала в посту N. 12.

http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=18345375&Board=immo

ну так а как они тогда собираются 2000 в месяц отдавать? 1600 кредит и небенкостен дома евро 400???? выше всё правильно написали - пусть ещё 1000 откладывают каждый месяц и это будет сравнимо с их растратами после взятия этого кредита и покупки дома. как я уже написал - нужно будет потом ещё брать кредит на мебель и обустройство тысяч в 20-30. зато смогут оценить свои возможности и посмотреть готовы ли они так жить следующие долгие годы?

Если в уме прикинуть сложно, возьмите листок бумаги в клеточку и нарисуйте две ситуации выплат в месяц прямоугольниками в масштабе 1 клетка - 100 евро.

Через 25 лет эти остатки будут иметь совсем другую ценность. Намного меньше, чем сейчас. А на самый крайний случай этот дом можно будет продать. Причем, в стандартной ситуации, за сумму намного бОльшую, чем остатки по кредитам. И купить квартирку на старость, например...
Но принципиально важнее то, как сейчас такой семье выплачивать такой кредит из таких доходов, если это в принципе возможно... То есть в лучшем случае много лет жесточайшей экономии на всем, вплоть до туалетной бумаги (дважды)...

через 25 лет останется примерно полкредита. продать то они продадут, но вырученных средств как раз и хватит заплатить долг банку.
инфляция инфляцией, но дом тоже ветшает . экономить всю жизнь, а в 60 лет остаться и без дома и без денег тоже на любителя.

Всё ты правильно пишешь, но не учитываешь одну очень важную деталь - качество жизни (Lebensqualität). Жизнь короткая и она одна. Жаться сейчас в маленькой тесной и вонючей квартире, чтобы может быть через 25-30 лет накопить на дом и его купить? А жизнь то прошла... И она могла пройти в спокойном, просторном своём доме с садом, гаражом, бассейном, камином. Да, за достойное качество жизни надо платить и в Германии для этого и есть ипотека. В России надо копить до пенсии и потом за свои кровные строить себе саркофаг. Тут уже писали, что проценты фиксированные и их тоже сожрёт инфляция. Если бы ипотека никому не нужна была, то и не было бы её. Людям надо жить сейчас, а не последних 5-10 лет перед смертью

Начет качества жизни вы абсолютно правы. Но ето когда все гладко поидет и все 25-30 лет пока кредит платица.
А если не гладко, то нервы и бессонные ночи, хде взять денег и что будет завтра - перечеркнет с лихвои все "качество жизни" камины, сауны и бассеины....
Знаю случаи, когда разорение и цвангсферштаигерунг своеи кровиночки вел к краху семьи или делал человека до того капут, что он по психушкам лечился, да так и помер после 10 лет такои жизни по врачам в 50 лет, так и не смог переварить то, что с ним случилось. Етот типа позор и т.д. А сколько случаев у немцев - потерял работу - застрелился, потому чта кредиты давят (иногда и всю семью заодно изничтожил). Ломает сильно людеи ета беда, когда до финиша не доходят. А какие трагедии поменьше, но тоже шрамы в душе оставляют, от которыи всякая онкология растет - когда разводы и дом идет с молотка? Сам развод мохно еще пережить, особенно обоюдосогласныи.... А с бассеинои-камином расстаться? Уже тяжелее.
Так что качество жизни с молодых лет ето прекрасно, но желательно не на неподьемныи кредит на 30 лет. Самое удачное, когда родители думают о детях, дают им очень хорошии старт и у них уже с самого начала "качество". Например как бывает в немецких деревнях? Люди живут в частных домах, от родителеи доставшихся, деньги копяца, детки поженились, с однои стороны тыщ 50, с другои тыщ 100, подарили, сами детки не дураки с зарплатои хорошеи - почему бы не взять легкии кредитик лет на 5 и не построица? Ну не на 30 же по 1500 € в месяц! А они уже для своих деток будут прикапливать, в наследство оставлять...

1. Цены растут. И на дома, и на землю ! Так что если предположить жизнь без катаклизмов, то через 25 лет у ТС будет остаток 150 тысченцев, а дом будет стОить примерно 500. Два раза хватит, чтобы продать и с кредитом закончить.
2. Предположим, что инфляции вообще нет. Они 25 лет в доме прожили, продали, кредит отдали, никто никому ничего не должен. Просто считай, что они 25 лет платили миту за хороший дом. Но гарантией, что их не выселит никакой фермитер, а они в доме и саду могут делать, что хотят ...
Так что всё было бы хорошо, если бы у ТС было бы хотя бы 50 тысченцев сейчас и 4000-4500 ежемесячно.

Если бы ипотека не была бы выгодна банкам, то её бы не было... Совершенно случайно, эта же ипотека оказалась иногда выгодна и для некоторых граждан.
Бессмысленно задавать вопрос "хотите ли вы быть богатым и здоровым или бедным и больным ?". Ответ очевиден.
Но спрашивать нужно другое:
- сколько вы готовы заплатить за осуществление своей мечты ?
- какова вероятность, что голубая мечта не обернется кровавым кошмаром ?
Кстати, в случае ТС эта вероятность очень близка к 100% ...

То есть сейчас новый дом стоит 307 тыс. а через 25 лет подержанный дом (точнее дому будет 25 лет) 500 тыс. И такое изменение стоимости только за счёт роста цен на землю (плюс инфляция), постройки-то на ней стареют и в цене теряют. Конечно цена изменится, но сомневаюсь что так сильно

Товарисч Стивен, специально для вас цитаты автора темы и bastq2 в хронологическом порядке:
Mirabel

bastq2

Mirabel

Теперь объясните мне, как платя "столько же" они будут откладывать ещё тыщу при таком доходе?
По существу я с вами согласна, что только с таким доходом глупо ввязываться в кредит на такую сумму.
Если же у них папа один столько зарабатывает (плюс KG), и она скоро собирается выходить на работу, то это уже совсем другая ситуация. Потом, мы всего не знаем, может у них квартирка какая в России завалялась, да мало ли что ещё. Спекуляции это всё.

Вы не учитываете ещё инфляцию, именно из-за неё и станет дом и участок намного дороже.

Вы всё правильно как обычно пишите Просто это мои рассуждения, чтобы как бы все аспекты в теме были охвачены. Конечно каждый случай индивидуален и надо всё с калькулятором тысячу раз просчитать.

учитываю и выше написал написал об этом ,
В случае с инфляцией не дом с участком станут дороже, это станут деньги дешевле.

Красавица, нарисуйте ежемесячные выплаты клеточками (друг под другом), как я вам уже сказал... (1 клетка - 100 евро)
1. Дом и кредит. (как будет)
2. Съемная квартира. (как есть)
Сравните. Посчитайте, сколько нужно добавить к сумме "как есть", чтобы получилась сумма "как будет". Напишите на форум о результате. Не забудьте поставить смайлик "".

Ну, если вы сами не в состоянии посчитать, пожалуйста
1. примерно 2000 (кредит и NK)
2. чтобы сделать вам приятно, пусть будет 1500 (хотя из ответа ТС может быть и 1800)
значит добавить надо всего 500 (200), а не тыщу, как вы предлагаете.
теперь ваша очередь поставить вот этот смайлик -->

25 лет дому - еще очень даже вполне ! Капитальный ремонт еще 15-20-25 лет не нужен. С чего бы цене дома уходить в ноль ?
Инфляция 3% устроит ? За 25 лет это даст коэффициент 2.1.
Пусть 307 = 150 (земля) + 157 (дом). Получим 315 (земля, только инфляция, никакого реального удорожания земли) + 125 (дом, плюс инфляция, минус амортизация). Итого 440. Хотя амортизацию можно считать по-разному. И 25 лет для дома вовсе не срок.
Так что озвученные навскидку "примерно 500" - вполне достоверная оценка порядка величины. При нормальном течении событий погасить остаток кредита (150 тысченцев) хватит в любом случае, и еще на неплохую квартирку останется...

ну и цены на квартплату в Дюсельдорфе ! или это какая то двухкомнатная сквартира-люкс ? В нашем регионе (Бавария, Регенсбург) тоже мита и земля оч. дорогие, но нам до вас далеко !

у нас примерно такая же ситуация, и возраст и доход такой же. мы взяли 150000 кредита под такие же условия% , и то я уже вся извелась переживая сможем ли мы когда то расчитаться ! люди такие очаянные или просто я трусиха ?

за люкс 5400 кальт хотят
http://www.immobilienscout24.de/expose/58103312?
вообще, разные цены, можно и намного дешевле снять. 1200-1300 кальт за хорошую квартиру в хорошем районе далеко не редкость.
www.immobilienscout24.de/Suche/S-21/Wohnung-Miete/Nordrhein-Westfalen/Due...

Читайте внимательно, прежде чем высказываться.
bastq2: Если скажем ваша квартира, которую вы снимаете стоит 1200 евро варм в месяц

ТС: так вот практически за столько (курсив мой) и снимаем и всего 2 комнатную в Дюссельдорфе. Мне кажется разумнее платить себе самому, чем отдавать по 10 штук в год дяде.
10.000 за год - 830 в месяц. Считаем, что это только кальтмита.
Имеем сейчас: 830 КМ + 230 НК = 1060
Кредит за дом: 1660 МР + 400 НК = 2060
Разницу я для вас посчитаю (на всякий случай ): 2060 - 1060 = 1000.
з.ы. С вас два смущенных смайлика. Не замотайте...

Ваш расчёт - такая же спекуляция, как и мой из поста N.46. Пока ТС не придёт и не ответит, сколько они платят варм.
з.ы. я вижу, вас проблема смайликов не отпускает, давайте я поставлю вам сразу три
Мне не жалко, а вам приятно будет.

Нормально при 100% финанзирунг: 5 лет- 3,9%, на 10 лет 4,1%
А через 5 лет умшулдунг на первый кредит(ок. 85.000), а за 10 лет на второй(ок. 146.000). А какие тогда будут годовые никто не знает.
И про 25 лет - пустой розговор, советовал бы найти доверенного финанцбератер.

почему жаться? за 2000 евро можно снять неплохие хоромы в 150 квадратов и жить спокойно. Я не жмусь в маленькой квартире, а живу в своё удовольствие без гиганстких долгов. Зато ем что захочу, езжу куда захочу и когда захочу. Понравилась вещь в пару тысяч евро - взял и купил без напряга.

не смеши - за 300 тысяч это будет крохотный домик в 100-120 квадратов с зелёной травкой по периметру на расстоянии 2 метра от стены. У нас в деревне под Мюнхеном строят дешёвые домики с плоскими крышами. Rohbau дома - т.е. стены с крышей. окон, отопления, электропроводки и т.д. нет - 120 квадратов жилая площадь, подвала нет - садик - 3 метра в длину и 5 в ширину вдоль стены. вокруг ещё по паре метров травки - за всё про всё 400 тысяч евро! чтобы довести этот крохотных домик до конца - нужно будет ещё 150 тысяч евро! а ты тут за 300 тысяч уже камин, бассейн, гараж и т.д. запланировал.
А то, что ты предлагаешь это молодые годы прожить скупердяями, жаться за каждую копейку при таком доходе и экономить на всём абсолютно. В отпуск ездить в соседнюю лесопосадку, закупаться в алди подешевле. Ресторан?? Забудь - дорого! И это в лучшие годы, когда человек активно живёт. Я лучше на старости лет куплю себе двухкомнатную квартиру, а в молодые годы активно буду жить не экономя.

Да-да.. Расскажи это жителям Бранденбурга, Саксонии и Тюрингии.. Там нафиг земля не нужна никому и дома по 5 этажей за 20 тысяч продают.

ну - прям уж всё, что хотят..

вилами на воде писано. проведут рядом автобан или фабрику вонючую у копейки будет твой дом стоить.

В Бранденбурге не возьму даже если подарят, потому что на него налог платить надо. А вот за клочек в в хорошем районе Мюнхена, Гамбурга,Фр на Майне или Дюсселя был бы премного благодарен. Если район уже застроен и считается жилой зоной, то достроить туда автобан, хим фабрику и пуф для рабочих будет проблематично. Разьяренные бюргеры вынесут бюргомистра из ратхауза еще до выборов.

Вы не умеете внимательно читать. Посмотрите, к какому посту (дата и время) относятся слова "примерно столько же".
С логикой у вас тоже проблемы. Вдумайтесь в свои же цифры. По-вашему получается, что, семья из 3-х человек с доходом 3000-3500 снимает двушку (!) за почти 2000 в месяц ? И еще они ухитрились как-то 25.000 скопить...

1. Вам уже сказали. Почти 1200. "Дяде" 830 и сколько-то НК. Но в сумме меньше, чем 1200.
2. Сколько может быть НК за нормальную двушку ? 230-250-280... Ну пусть даже 330. Это дает 900 евро вместо 1000. А не ваши фантастические 200...

Вы не умеете признавать свои ошибки и непонимание ? Ну так не ждите, что к вам будут относиться серьезно.
Аминь.

Цена была названа. Район был озвучен. И это НЕ Бранденбург, Саксония и Тюрингия.
Если предполагать, что через 25 лет именно с Дюсселем случится то же самое, что сейчас, например, с восточными землями, то нужно немедленно заворачиваться в белую простыню и ползти к кладбищу.
Опыт предыдущих 60 лет развития событий в нормальных землях позволяет делать осторожные предсказания на 25 лет вперед. И этот опыт говорит, что номинальные цены - в основном - растут созразмерно инфляции и в силу инфляции. А если пересчитывать к реальной цене - по покупательной способности - то все примерно так и остается, в рамках умеренных локальных колебаний.

Уважаемый Стивен, я уже давно поняла, что вы обладаете недюжинными аналитическими способностями, даже, не побоюсь этого слова, даром провидения, что касается настоящего и будущего. И с логикой у вас тоже всё в порядке Но, объясните, как вы узнали, что они именно скопили, а не в подарок получили, н-р, по поводу рождения ребёнка? Или за проданную квартиру в России?
foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=business&Number=12853312&...
Или ТС вам полный отчёт о своей финансовой ситуации прислала в личку с выписками со счетов

Это ваша интертрепация

А я и не претендую, это же Ф-О-Р-У-М! Мне не надо здесь самоутверждаться.

Опять же, никоим образом не ставлю под сомнение ваши осторожные предсказания будущего, позволю себе заметить, что ТС всего лишь написала, что сейчас снимает в Дюсселе! Как человек, осенью въехавший в новостройку (правда, не в Дюсселе, а в Кёльне, но это без разницы), со всей ответственностью заявляю, что озвученных в первом посту цен на новые дома в Дюсселе нет. Это цена Doppelhaushälfte 20 минут от Дюссельдорфа. Или дома 40 минут от Дюссельдорфа.

совершенно согласен c abc
как ви думаете какой будет цинз через 5-10-25 лет выше или ниже?
на вашем бы месте я бы посмотрел на варианты doppelhaushaelfte в том-же ценовом уровне. даже если цинз будет выше за doppelhaushaelfte.

ухх накатали!!! даже в истории моих сообщений порылись.
Ну во-первых, спасибо всем за ответы. Даже тем, которые предположили, что мы живем в вонючей крохотной квартирке.
Квартира, в которой мы живем 80 кв.м, она находится в доме 2003 года посторойки. Все вполне прилично: стеклянные двери, полы с подогревом. В двух шагах от большого парка с озером и в то же время недалеко от центра города. За это и платим 1200 варм.
Теперь про дом. Прямо сейчас продается в том же районе дом в линейке последний, постройки 2000 года и продается он за 600 тыс. Наш вариант это цвайфамилиенхауз, 130 кв м и 200 кв м грундштюк. Не 500 кв м, конечно, но и не 2 метра перед домиком А по мне- так чем меньше тем лучше- меньше тратить денег на уборку территории.
Доход, безусловно, до конца жизни изменится, но только в сторону увеличения У нас же сын растет, математику уже сейчас любит, банкир точно будет
Ну а если серьезно, то мы были еще раз в постбанке и нам предложили чуть лучший процент, но пожелали 50000 взнос. Вот сейчас думаем, где его взять. Квартирка-то в россии не моя, я для подруги спрашивала.
Вот если бы моя была....
А что скажете по новым условиям банка?

вы правы, но все же не совсем, это действительно хаузхэлфте, но в самом Дюсселе, в районе Уни, недалеко от Зюдпарка. Цена дома 334 000, не входит внутренняя отделка, полы, озеленение территории.
Ну в Кельне то точно можно и за пол озвученной мною в первом посте цены купить, правда, счастливая обладательница новостроя? (Очень надеюсь что район, где вы купили дом не Кельн- Порц;)))))

Ах да, вот еще вам для информации, сейчас продается дом за 300 тысяч- именно отдельно стоящий дом ,даже в Штокуме (уверена, вы знаете этот район Дюссельдорфа), но вот только он уж очень маленький- всего 3 комнатный. Надо просто хороших маклеров знать... Тогда речь не будет идти о доме за 300 тыс аж в 40 км от Дюссельдорфа Там, кстати, дома уже по 170 тыс -начиная от 5 комнат и 300 кв м грундштюки...

Ну чего уж вы так на донну накинулись. Рискую предположить что иммобилиен вашей мечты находится в Верстене, мне там честно говоря кроме физикер фиртель ничего не нравится. Хрущебы как хрущебы. Порц в той части где живут аборригены а не стоят пики коммунизма много лучше.
Рассказал ли вам добрый маклер, что было на этом месте раньше. Вообще почему добряку надо платить если дом новый от строительной фирмы. Стоимость того чего нет в "шлюссельфертиг" вы сильно недооцениваете. Но возможно у вас есть родня которая бесплатно вместе с вами будет там день и ночь вкалывать. О качестве строительства см. источник
http://www.zooclub.ru/tales/50.shtml
Нафига дом за 300 тыс из 3 комнат без земли, это же коморка папы карло. Чтобы просто больше платить небенкостен? Лучше доложить денег и купить 4 комнатную в Гольцхайме или Цоо или даже в Нидеркасселе.
Маклер хорош только для себя но не для обмаклеруемых.

вы весь верстен не знаете, к тому же, что-то вы низко берете гольцхайм, цоо, почему не кайзерсверт, штокум, что намного круче.
К тому же, я не просила мне коменты по району давать, а только лишь по процентам по кредиту и усе!!!!
А то я смотрю, здесь все с большим удовольствием мусолят качество жизни и тд и тп, а по существу только несколько человек отвечает, вы не в их числе!

а насчет дома в Штокуме, в нем никто жить и не собирался. В коморках для папы Карло живут кидди и им подобные. Особенно таких много в Кельне.
Тот клочок земли, который в Штокуме сам по себе уже стоит 400 тыс. Вы в блюменфиртел ничего ниже 700 тыс никогда не найдете. Для этого и нужны такие хорошие маклеры.

Еще раз спасибо всем тем, кто ответил по существу, дискутировать со всеми остальными нет ни времени, ни желания.

и не страшно вам?!

ТС пришла и ответила. Что вас теперь удерживает ?

Аффтар жжет. Пишите исче.
Живу по средствам а не по понтам. От того что на моей машине теперь вместо 'K' 'D' на номерах мне не холодно и не жарко. Маклеру за участок не платил,купил у города, пришлось через маклера брать кредит, Диба напрямую не давал.
Лучше я уж как нибудь за меньшую чем 400 000 сумму буду иметь и участок и дом, чем за 400 000 участок а жить в палатке и бегать в пластмассовый туалет зимой.
Из моего скромного опыта жизни в столице НРВ могу заметить что тут особенно много лиц с завышенной самооценкой.

Какая прелесть . Т.е. цена этого "дома", полагаю с оформлением, 334000, вам нужно 307000. А на отделку вы где будете брать, простите. Или вы прям на эстрихе собираетесь спать?

У нас разные представления о доме, как выясняется.
Вы купите под 100% абсолютный базис-эконом вариант, а потом возникнет волшебное слово Sonderwünsche. Хотите розеток побольше, встроенное освещение - доплачивайте, плитку другую, сантехнику - доплачивайте, двери другие - опять то же самое. У вас там не Duravit Starck 3 случайно в Baubeschreibung? Это ваша вторая проблема, т.к. финансирование уже на лимите. Ещё один кредитик возьмёте, а как же тогда озеленение? Конечно, можно и базисным вариантом довольствоваться, тогда причём тут качество жизни...
Вижу, вас беспокоит тема моей недвижимости и вы хотите об этом поговорить Цену и район я не буду озвучивать, пожалуй. Скажу лишь, что только на Sonderwünsche у нас ушло дополнительно почти 50 тысяч, которые мы, в принципе, не собирались тратить. А домик был заявлен как gehobene Ausstattung и цена была соответствующая. Камин, сантехника получше, паркет подороже, охранная система, центральное управление и т.д. и т.п.Короче купите сначала, постройтесь, а потом расскажите нам, как это оно и сколько у вас реально ушло.

http://versteigerungspool.de/ Предлагаю иногда сюда посматривать.

Правда, отдельностоящая новостройка в Штокуме с участком? А сколько метров домик. Дайте ссылочку, пожалуйста, может, мне надо.

А понятно, тогда это скорее всего барак из 30-х годов с участком торцом к 44-му автобану, с главной темой "под крылом самолёта о чём то поём мы у себя в саду, жаль что ничего не слышно"? Но зато в Штооокуме... Прям как в Мааскве.

Хенкель избавляется от Altlasten

узнайте сколько они возьмут за обработку документов..с меня хотели 1% от суммы кредита.

если вам нравится дом и устраивают проценты, которые предлагает банк, то конечно берите...не раздумывайте! Просто многих жаба душит.....и не дают покоя ваши деньги! Жадность...
А я бы прошлась и по другим банкам (Шпаркассе, Фольксбанк,....их море), кто что предложит...и потом можно было бы с чем сравнить и выбрать...что для вас больше подходит!

да нет, просто у окружающих трезвость в оценке.

у половина окружающих с "трезвой" оценкой....никогда не было дома и примерно не знают что это такое...
Главное сделать вид и рассуждать со знанием дела!

вы путаете, в Stockum(е) самолетов не слышно, это в Lohausen(e). И автобан 44 тоже в Lohausen(e).

если Вам скажут, что биться головой о бетонную стену больно и бесперспективно, то Вы будете это проверять или поверите? умные люди учатся на ошибках других и пытаются не наступать на грабли. это просто к тому, что Ваш аргумент, это не аргумент, а пускание мыльных пузырей

Не обращай внимания... Перепутала красавица и вместо "Дом и Семья" зашла сюда.

Прежде чем делать такие смелые заявления предлагаю вам найти вот на этой карте значок аэропорта, 44-й автобан и Штокум. (подсказка- в левом верхнем углу ).
http://www.welt-atlas.de/datenbank/karten/karte-1-773.gif
А также почитать хотя бы Википедию:
http://de.wikipedia.org/wiki/D%C3%BCsseldorf-Stockum

Надеюсь, вы не будете утверждать, что в километре от терминала одного из крупнейших международных аэропортов Германии "самолётов не слышно".

мне не нужны значки на какой-то карте, я там живу.

Где - там, около автобана в километре от терминала? Мои соболезнования. Тогда и пишите, что вы лично самолёты не слышите, для этого могут быть и физиологические причины.
Моим знакомым аэропорт поставил окна повышенной шумоизоляции за свой счёт, как и всем их соседям. Называется посёлок Dichterviertel, если вам это о чём то говорит.
Ооочень крутое место рядом с Esprit Arena. И керосином у них частенько попахивает.

Dichterviertel совершенно не крутое место, все, что дальше Freiligrathplatz крутым в Stockum (e) не считается. Вот Bluemenviertel-да. Но о таком, видимо, вы не знаете...
И вот еще что, вы так хорошо знаете Дюссельдорф, особенно его север- понимаю... но денег все же хватило только на Кельн- сочувствую. Но зато с сигнализацией- завидую:))))

Ув. Елена, не место красит человека а человек место. В каждом городе есть дорогие районы на жаргоне маклеров (gute lage) более или менее (mittlere lage), для тех которым все равно и денег нет (einfache lage).
Если скажем у донны недвижимость в Мариенбурге (рядом с ворюгой Цумвинкелем) или в Линдентале то это лучше чем в наших Палестинах в Гарате и Рейсхольце. Как я уже писал я считаю что жить надо по средствам, те мне не нужны соседи которые со мной на одном гектаре даже не сядут отправлять естественные надобности.

Ну что вы, я много чего знаю, вы за меня не переживайте. Эти, в Dichterviertel, например, считают, что у них круто, и это тоже Штокум. А Blümenviertel не намного дальше в направлении центра, и самолёты там прекрасно слышно, особенно, когда стартуют они в направлении Meerbusch, так что не надо мне рассказывать сказки. Если уж хотите круто, берите Weisse Siedlung, бывший образцовый наци-посёлок с выставки 1937 года Schaffendes Volk. Только это уже не Штокум, а Гольцхайм.

А вот и не угадали, купили поближе к работе, что бы не мотаться. А могли бы и в Штокуме, только даром не надо такое щастье.
Там, в Штокуме, тоже кстати почти у всех сигнализация стоит, но это только те знают, кто в этих самых домах живёт. Вы можете и не знать..

Остапов несло.... Читал веселился, а тема думал серьёзная.
Масква из всех щелей... Хорошие люди русские немцы , только испортил их квартирный вопрос...
Отмечу тему, - просьба развить тему сигнализации.
PS А на самом деле форум хороший, хоть и недавно я здесь, и люди душевные.

Коренных москвичей почитай совсем не осталось. А пальцы гнёт с ма-а-асковской растяжечкой вчерашняя лимита. То есть далеко не самая лучшая часть провинциального населения. В Москву-то они перебрались, а как были дЯрёвня - так и остались. И если первому поколению еще было чем гордиться - все же чего-то добились, то второму поколению хвалиться нечем. Отсюда и растяжечка, и дешевые понты. Что мы и наблюдаем в конкретном случае...

слушайте, да кому интересно где недвижимость у какой-то Донны???
Давайте, оставим уже ее в покое, она уже все сказала, что могла, и, что не могла, уже тоже сказала:)))
Мы решили немного подкопить средств, пооткладывать лет пять, время пока позволяет. Там сыночку как раз 6 лет будет и перед школой уже возьмем кредит с начальным капиталом, там, глядишь, и проценты получше дадут. Всем спасибо, кто вразумил и снял розовые очки:)))
Ну а Донне спасибо, что повеселила, такие люди всегда нужны

Если вы ставите на то что все будет в глубокой ж... то может проценты и будут лучше. Если будет инфляция и поднимется учетная ставка то тогда с капиталом будут хуже проценты чем сейчас без.
Кроме того из за того что доходы по вложенным в банк деньгам позорные, те у кого деньги есть ,стали скупать недвижимость даже если им не надо, что вызвало повышение цен. Кроме того все эти 6 лет вы будете платить миту. Так что хватать надо если вам понравится сразу.
ИМХО заключение баушпара чтобы зафиксировать проценты не решает проблемы, я не понимаю этого продукта.

ну видите, даже вы смогли принять правильное решение
вам тоже спасибо за темку, повесилилась как раз я, причём от души

А мне кажется, что именно для этого конкретного случая баушпар лет на пять вполне подойдет. Особенно в расчете на растущие в будущем цинзы. Проценты на вклад будут как везде (примерно ноль), а вот через пять лет кредит под низкие цинзы (хотя бы на часть цены) будет очень полезен. Тем более, что баушпар не заносится в грундбух первым, насколько я помню...

Даже первый год покажет, сколько в можете откладывать (платить по кредиту) реально. А дальше будете принимать решение на основании реального опыта.