Login
Поднятие крыши и ее застройка.
NEW 24.01.11 16:32
in Antwort AlexM77 24.01.11 16:17, Zuletzt geändert 24.01.11 16:41 (bigmaks)
Alex, Unterspannbahn не является дополнительной гидроизоляцией, а служит именно для предотвращения продувания, так что Offenporigkeit ей ни к чему. С помощью Latten и Konterlatten обеспечивается свободное вентилирование теплоизоляции. То, что ты пишешь - нужно было бы, только если бы Unterspannbahn лежала непосредственно на теплоизоляции. По правилам же - воздушная прослойка не менее 4 см.
Кстати - толщины стропил явно не хватит на утепление конструкции - придется удваивать. А рвз пошла такая пьянка - так я бы и нормальные Gauben сделал - на 1/3 крыши, для надежности (1/3 не попадает в Abstandsflaechenregelung)
Кстати - толщины стропил явно не хватит на утепление конструкции - придется удваивать. А рвз пошла такая пьянка - так я бы и нормальные Gauben сделал - на 1/3 крыши, для надежности (1/3 не попадает в Abstandsflaechenregelung)
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
NEW 24.01.11 16:33
in Antwort AlexM77 24.01.11 16:17
Я не предлагал убрать поперечную балку, а предлагал при возможности убрать балку на входе на чердак.
И "спец" по вашему выражению, гипсокартон "ригипсом" не называет!
И "спец" по вашему выражению, гипсокартон "ригипсом" не называет!
NEW 24.01.11 16:37
Ничего не вижу в этом страшного. Называют же копировальный автомат ксероксом, в конце концов. А именно фирма Rigips изобрела гипсокартонные листы и успешно применяет уже 100 лет.
in Antwort rus.gr 24.01.11 16:33
В ответ на:
И "спец" по вашему выражению, гипсокартон "ригипсом" не называет
И "спец" по вашему выражению, гипсокартон "ригипсом" не называет
Ничего не вижу в этом страшного. Называют же копировальный автомат ксероксом, в конце концов. А именно фирма Rigips изобрела гипсокартонные листы и успешно применяет уже 100 лет.
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
NEW 24.01.11 16:39
С появлением оффенпориге бана необходимость в этом отпала, я уже лет 10 как без прослойки делаю.
Онлежит непосредственно на утеплителе.И через поры выходятводяные пары , в сличае если вода туда всё же попадёт.
in Antwort bigmaks 24.01.11 16:32
В ответ на:
. По правилам же - воздушная прослойка не менее 4 см.
. По правилам же - воздушная прослойка не менее 4 см.
С появлением оффенпориге бана необходимость в этом отпала, я уже лет 10 как без прослойки делаю.
В ответ на:
нужно было бы, только если бы Unterspannbahn лежала непосредственно на гидроизоляции
нужно было бы, только если бы Unterspannbahn лежала непосредственно на гидроизоляции
Онлежит непосредственно на утеплителе.И через поры выходятводяные пары , в сличае если вода туда всё же попадёт.
Штобы иметь много денег
Их надо много тратить
NEW 24.01.11 16:41
in Antwort AlexM77 24.01.11 16:39
NEW 24.01.11 16:46
Рискуешь, на мой взгляд. В новом строительстве это еще не allgemein anerkannten Regeln der Technik. Если что - то с DIN ты остаешься в правовом поле.
А вот для реконструкции - вполне можно попробовать.
in Antwort AlexM77 24.01.11 16:39
В ответ на:
С появлением оффенпориге бана необходимость в этом отпала, я уже лет 10 как без прослойки делаю.
С появлением оффенпориге бана необходимость в этом отпала, я уже лет 10 как без прослойки делаю.
Рискуешь, на мой взгляд. В новом строительстве это еще не allgemein anerkannten Regeln der Technik. Если что - то с DIN ты остаешься в правовом поле.
А вот для реконструкции - вполне можно попробовать.
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
NEW 24.01.11 16:52
in Antwort AlexM77 24.01.11 16:41
Да нет проблем. Насколько я понял здесь даётся совет человеку, а не бравирование своими знаниями в строительной инженерии.
По поводу зазора - согласен!!! (но это "клиента" не интересует!)
"Для удаления влаги, попавшей по каким-то причинам в подкровельное пространство, между слоем утеплителя и кровельным покрытием необходим воздушный зазор. Его ширина зависит от профиля и материала покрытия. В случае использования профилированных листов из оцинкованной стали, черепицы, металлочерепицы и других волнистых листов толщина воздушной прослойки должна составлять не менее 25 мм. При устройстве кровли из плоских листов (асбестоцемент-ные листы, оцинкованная сталь, мягкая битумная черепица, рулонные материалы) необходимая толщина - не менее 50 мм. Для создания тока воздуха в вентиляционном зазоре предусматриваются отверстия на разной высоте (в основании ската и под коньком), чтобы создавался перепад давлений."
И по поводу "клеёнки" (может я не совсем правильно написал по русски, так как перевожу названия материалов с другого языка)
"Устройство пароизоляции"
Важная проблема при утеплении скатов - это устройство пароизоляци-онного слоя для предотвращения проникновения водяного пара из жилых помещений в подкровельное пространство. Как известно, влажность теплого внутреннего воздуха обычно выше, чем холодного наружного, поэтому диффузия водяных паров направлена из помещения наружу. Кровельное покрытие представляет собой гидроизоляционный слой, плохо пропускающий водяные пары и способствующий образованию конденсационной влаги с внутренней (нижней) стороны кровли. Разница наружных и внутренних температур может привести к выпадению конденсата на нижней поверхности кровли и на элементах обрешетки. Следствием этого могут стать преждевременное разрушение несущей конструкции, ухудшение теплоизоляционных свойств утеплителя, подтеки на потолке и т.п.
Учитывая все вышеизложенное, теплоизоляционный слой необходимо защищать пароизоляционным материалом (полиэтиленовой пленкой или специальной мембраной), расположив его с внутренней (теплой) стороны плит. Полотнища укладывают с перехлестом в 150-200 мм и крепят к стропилам или брускам тонкими деревянными рейками. При этом важно создать герметичный слой.
Некоторые теплоизоляционные материалы уже имеют основание из фольги (кашированные), специально предназначенное для обеспечения пароизоляции кровли. Такие материалы укладывают фольгой в сторону помещения.
Только по завершении всех перечисленных процедур по утеплению скатов можно начинать отделку помещения. Изнутри мансарда облицовывается гипсо-картонными листами, фанерой, досками или вагонкой, которые крепятся к деревянным брускам или металлическим профилям, установленным с внутренней стороны стропильных ног.
Если плита утеплителя вместо обычной пароизоляционной пленки снабжена фольгированной теплоотражающей пароизоляцией, отделочный материал крепят на небольшом расстоянии (2-5 см) от фольги. Таким образом можно еще немного уменьшить теплопотери.
По поводу зазора - согласен!!! (но это "клиента" не интересует!)
"Для удаления влаги, попавшей по каким-то причинам в подкровельное пространство, между слоем утеплителя и кровельным покрытием необходим воздушный зазор. Его ширина зависит от профиля и материала покрытия. В случае использования профилированных листов из оцинкованной стали, черепицы, металлочерепицы и других волнистых листов толщина воздушной прослойки должна составлять не менее 25 мм. При устройстве кровли из плоских листов (асбестоцемент-ные листы, оцинкованная сталь, мягкая битумная черепица, рулонные материалы) необходимая толщина - не менее 50 мм. Для создания тока воздуха в вентиляционном зазоре предусматриваются отверстия на разной высоте (в основании ската и под коньком), чтобы создавался перепад давлений."
И по поводу "клеёнки" (может я не совсем правильно написал по русски, так как перевожу названия материалов с другого языка)
"Устройство пароизоляции"
Важная проблема при утеплении скатов - это устройство пароизоляци-онного слоя для предотвращения проникновения водяного пара из жилых помещений в подкровельное пространство. Как известно, влажность теплого внутреннего воздуха обычно выше, чем холодного наружного, поэтому диффузия водяных паров направлена из помещения наружу. Кровельное покрытие представляет собой гидроизоляционный слой, плохо пропускающий водяные пары и способствующий образованию конденсационной влаги с внутренней (нижней) стороны кровли. Разница наружных и внутренних температур может привести к выпадению конденсата на нижней поверхности кровли и на элементах обрешетки. Следствием этого могут стать преждевременное разрушение несущей конструкции, ухудшение теплоизоляционных свойств утеплителя, подтеки на потолке и т.п.
Учитывая все вышеизложенное, теплоизоляционный слой необходимо защищать пароизоляционным материалом (полиэтиленовой пленкой или специальной мембраной), расположив его с внутренней (теплой) стороны плит. Полотнища укладывают с перехлестом в 150-200 мм и крепят к стропилам или брускам тонкими деревянными рейками. При этом важно создать герметичный слой.
Некоторые теплоизоляционные материалы уже имеют основание из фольги (кашированные), специально предназначенное для обеспечения пароизоляции кровли. Такие материалы укладывают фольгой в сторону помещения.
Только по завершении всех перечисленных процедур по утеплению скатов можно начинать отделку помещения. Изнутри мансарда облицовывается гипсо-картонными листами, фанерой, досками или вагонкой, которые крепятся к деревянным брускам или металлическим профилям, установленным с внутренней стороны стропильных ног.
Если плита утеплителя вместо обычной пароизоляционной пленки снабжена фольгированной теплоотражающей пароизоляцией, отделочный материал крепят на небольшом расстоянии (2-5 см) от фольги. Таким образом можно еще немного уменьшить теплопотери.
NEW 24.01.11 16:58
Дело даже не в теплопотерях. Во-первых Latten необходимы, что бы поддержать и выровнять теплоизоляцию в процессе строительства, что бы она попросту не выпала, а самое главное - что бы нивелировать разницу шага стропил и листов отделочного материала. Кроме того в этом зазоре хорошо сделать электроразводку.
in Antwort rus.gr 24.01.11 16:52
В ответ на:
отделочный материал крепят на небольшом расстоянии (2-5 см) от фольги. Таким образом можно еще немного уменьшить теплопотери.
отделочный материал крепят на небольшом расстоянии (2-5 см) от фольги. Таким образом можно еще немного уменьшить теплопотери.
Дело даже не в теплопотерях. Во-первых Latten необходимы, что бы поддержать и выровнять теплоизоляцию в процессе строительства, что бы она попросту не выпала, а самое главное - что бы нивелировать разницу шага стропил и листов отделочного материала. Кроме того в этом зазоре хорошо сделать электроразводку.
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
NEW 24.01.11 16:58
in Antwort bigmaks 24.01.11 16:46
Вставлял как-то Velux в крышу, сделанную мной подобным способом лет 6-7 до этого.Прям тащился от того, насколько там всё в порядке было.
Штобы иметь много денег
Их надо много тратить
NEW 24.01.11 17:03
in Antwort bigmaks 24.01.11 16:37
И по поводу названий и "спецов". Я понимаю, что все в своё время заканчивали институты, и стаж работы имеют по специальности (разный). Я понимаю, что копировальный автомат марки "ксерокс" можно назвать "ксероксом". Но гипсокартон марки "кнауф или лафардж" называть "ригипсом" как-то просто смешно! (даже для "спецов", не говоря о "профессионалах") Так же как и называть "армстронгом" подвесные потолки марок "knauf", "amf", "stamba" и т.п.
NEW 24.01.11 17:04
in Antwort rus.gr 24.01.11 16:52
Писал то не спец.
Во первых с полотном ничего общего, он до этого указывал, что там фолия, во вторых соединение проклейть надобно, для герметичности, ну и крепится это дело не рейками а скобками, иначе запаришься. Там почти каждое предложение на подобном уровне.
В ответ на:
Полотнища укладывают с перехлестом в 150-200 мм и крепят к стропилам или брускам тонкими деревянными рейками. При этом важно создать герметичный слой.
Полотнища укладывают с перехлестом в 150-200 мм и крепят к стропилам или брускам тонкими деревянными рейками. При этом важно создать герметичный слой.
Во первых с полотном ничего общего, он до этого указывал, что там фолия, во вторых соединение проклейть надобно, для герметичности, ну и крепится это дело не рейками а скобками, иначе запаришься. Там почти каждое предложение на подобном уровне.
Штобы иметь много денег
Их надо много тратить
NEW 24.01.11 17:26
in Antwort AlexM77 24.01.11 17:04
Вынужден заметить, что цитата "вырвана" из текста написанного для простого обывателя, который хочет, что бы у него было красиво и тепло зимой.
А технические вопросы - это проблема специалиста и он не обязан (и не нужно) посвящать в это обывателя.
Давайте ещё расскажем, ну например, что кроме соединения скобками полотнища укажем, что OSB 12.5mm к профилям CD 60x27x0.6mm , мы будем крепить шурупами SN 3.5x30mm, а гипсокартон будем крепить шурупами TN-35mm, что бы эти шурупы при необходимости могли "достать" до профиля.
А технические вопросы - это проблема специалиста и он не обязан (и не нужно) посвящать в это обывателя.
Давайте ещё расскажем, ну например, что кроме соединения скобками полотнища укажем, что OSB 12.5mm к профилям CD 60x27x0.6mm , мы будем крепить шурупами SN 3.5x30mm, а гипсокартон будем крепить шурупами TN-35mm, что бы эти шурупы при необходимости могли "достать" до профиля.
NEW 24.01.11 17:48
in Antwort AlexM77 24.01.11 16:17
"Вообщем думал он тут ещё выскажется, очередной "спец" короче"
Ну вот, вроде бы все высказались.
Вообще то не зная человека что-то говорить о нём - просто неприлично. (хотя это совсем другая тема)
Ну вот, вроде бы все высказались.
Вообще то не зная человека что-то говорить о нём - просто неприлично. (хотя это совсем другая тема)
NEW 24.01.11 17:54
in Antwort rus.gr 24.01.11 17:48
По делам своим судим человек, ты ввёл в заблуждение женщину, она ж на бабки могла попасть
, тут не о вежливости речь. Вопрос чисто технический.
, тут не о вежливости речь. Вопрос чисто технический.
Штобы иметь много денег
Их надо много тратить
NEW 24.01.11 18:02
in Antwort AlexM77 24.01.11 17:54
Я в заблуждение никого не вводил, а объяснил доступным языком что нужно делать. И не вижу момента, где она могла "на бабки попасть" (по вашему выражению)?
NEW 24.01.11 18:09
Да хотя-бы вот этим. На кой ляд они там сдались?
in Antwort rus.gr 24.01.11 18:02
В ответ на:
Затем "обшить" всю поверхность OSB
Затем "обшить" всю поверхность OSB
Да хотя-бы вот этим. На кой ляд они там сдались?
Штобы иметь много денег
Их надо много тратить
NEW 24.01.11 18:40
in Antwort AlexM77 24.01.11 18:09
Насколько я понимаю, человек хочет сделать фитнес комнату или по простонародному тренажёрный зал с сауной. OSB плиты обычно используются для дополнительной жёсткости и звукоизоляции. Для внутренней отделки одного слоя гипсокартона будет недостаточно.
Вопросов нет. Можно использовать для внутренней отделки другие материалы (вагонка, пластик и т.п.)(смотря кто с чем работает и соответственно что хочет клиент) Хотя это "смотрится" как-то "дёшево". Я могу привести много примеров объектов, где требовалось установка OSB. Так же некоторые "клиенты" предпочитают и требуют установки под гипсокартон MDF. (например сеть испанских магазинов "ZARA". Лично я, со своими людьми сделал три магазина (по 1500 - 2000кв метров площади) в Румынии и два магазина аналогичных в Греции) Больше нигде MDF устанавливать не приходилось.
В данном случае, моё мнение (подчёркиваю ещё раз что мнение моё), оптимальным вариантом "цена - качество" внутренней отделки будет OSB12.5 + GKB12.5mm AK(или HRAK).
Ваше мнение может отличатся от моего. Предложите человеку что-то получше на ваш взгляд. Нет проблем.
Вопросов нет. Можно использовать для внутренней отделки другие материалы (вагонка, пластик и т.п.)(смотря кто с чем работает и соответственно что хочет клиент) Хотя это "смотрится" как-то "дёшево". Я могу привести много примеров объектов, где требовалось установка OSB. Так же некоторые "клиенты" предпочитают и требуют установки под гипсокартон MDF. (например сеть испанских магазинов "ZARA". Лично я, со своими людьми сделал три магазина (по 1500 - 2000кв метров площади) в Румынии и два магазина аналогичных в Греции) Больше нигде MDF устанавливать не приходилось.
В данном случае, моё мнение (подчёркиваю ещё раз что мнение моё), оптимальным вариантом "цена - качество" внутренней отделки будет OSB12.5 + GKB12.5mm AK(или HRAK).
Ваше мнение может отличатся от моего. Предложите человеку что-то получше на ваш взгляд. Нет проблем.
NEW 24.01.11 18:51
in Antwort rus.gr 24.01.11 18:40
Но "хаять" и отзываться как-то грубо о предыдущем мастере делавшем эту работу клиенту типа: "Это кто вам такое наделал? Где вы его нашли? Он ничего не знает и не умеет делать и т.п.", я себе не позволяю никогда (и своим мастерам запрещаю это говорить), так как это абсолютно не подчёркивает твою компетентность. А просто показывает твой уровень развития.
NEW 24.01.11 18:56
in Antwort rus.gr 24.01.11 18:51
[/цитата]А просто показывает твой уровень развития.
[цитата]
Пральна
.
[цитата]
Пральна


Штобы иметь много денег
Их надо много тратить