Решили купить квартиру. Нашли подходящюю. Сделали Besichtigung. Понравилась. Говорим резервируем. На следующий день (а это суббота) звонит нам маклер и говорит: "есть другой интересант, который деньги в конверте в почтовый ящик Шпаркассы кинул и маклерша только обнаружила. После недолгого разговора по телефону мы сходимся что я сейчас же еду в LBS Sparkassen Бюро (Иммобилиен от них) привожу наличные 500 ЕУР за резервирунг...
Встретившись с маклершей бюро, передаю ей деньги и получаю договор резервации. (По условиям договора я, если отказываюсь, теряю 500 ЕУР. Маклер же обязуется остановить дальнейшую продажу. Это всё стоит в договоре, подписанным обоими сторонами).
Дальнейшие события развиваются не в мою пользу. Маклерша говорит что она выбрала другого интересантен. Если же он откажется, то тогда она готова отдать квартиру нам. Конечно деньги она вернуть согласна.
Я предполагаю, что маклерша имела собственный интерес. И пригласих в бюро в субботу и потребовав привести наличные ... Квартира была дешёвая и быстро ушла. Но как доказать и наказать маклершу?
1. Имела ли маклерша право делать резервацию и браь деньги с нескольких людей?
Зарезервировав квартиру, мы отказались от других посещений. Сейчас время упущено. И нужно начинать сначала.
2.

могу ли я потребовать Schadenersatz? Ведь по условию договора я внеся 500 ЕУР рисковал. А маклерша обезопасивала себя подписав двоих. Если первый откажется, то второй есть. Неужели никакой ответственности? 

Имеет

А может там по другому сказано?

вы написали, что маклер имеет право взять деньги, как гарантия покупки на одну квартиру, со многих интересующихся.
И что это нормально.
Мне кажется (но без доказательно) на незаконность. Можно на статьи закона?

Опять маклер и опять ключевое слово "шпаркасса". Добавилось третье слово - "кинул"...
Что, в шпаркассе медом намазано ? Сколько смотрели их объявления - ничего хорошего не видели. Не понимаю...

От 433 БГБ

Кидалово было бы, есди бы деньги не вернули

Странные люди....
Чуть не каждую неделю новая ветка:
или "как кинуть маклера" или "как наказать маклера"...
А потом удивляются уму и хитрости маклеров...
Это же просто естественный отбор.

Ну эти вещи далеко не всегда совместимы, а в целом правильно сказал, и что характерно- открытым текстом

А что правильно то сказал??
Что и клиентов наказывать надо??

см. в подписанном договоре.
что там стоит о нарушении ей условий договора..
Что она обязуется??
Правильно..нифига

Да
Это не запрещено. Могла еще из этого сделать аукцион..

Ну этого ж вы в договор не внесли.

В размере скажен 2 % годовых...несомненно
Года 2-3 по судам походите и добьетесь
А других ущербов и не было.
Оцениваемых деньгами.
Потому..на будущее.
Не со всеми маклерами ..удобно работать.
Те кто почему то что то реализует от банков..вообще зарвавшиеся и зажравшиеся.
В общем ИМХО крайне недорогой и малоболезненный опыт

Интересно. А как выбрать ыдобного маклера

Интересное замечание. Почему?

Потому , что им не приходиться сильно бороться за обьекты наверное.

Смотреть много обьектов с маклерами и выбирать.

Э ???
За время подбора объектов повидал много маклеров. У подавляющего большинства особого ума не наблюдалось, мягко скажем. Хитрости все глупые, детские какие-то, даже за маклера становится немного стыдно. Взрослый человек, а пытается врать как пятилетний ребенок. Что-то вроде "счетчик сам случайно накрутился, счета за электроотопление куда-то потерялись , злобная Энтега копии не выдает, но отопление в этом замечательном доме стОит сущие копейки".
А в данной ветке обсуждается вполне справедливое желание наказать маклершу, которая фактически организовала резервацию объекта для двух потенциальных покупателей одновременно. В результате люди отказались от других просмотров, потеряли время и - вполне возможно - удачные варианты.
з.ы. На родине, кстати, было честнее. Если залог внесен, но продавец передумал продавать, то он возвращает залог в двойном размере. Так что и здесь, имея дело с маклером, нужно делать так же. Чтобы маклер не мухлевал...

Что методы работы у маклера, ну как бы сказать, без хитрости ( тут бы покрепче несколько слов), ну никак, чего-то не разогрелся ещё, красноречие хромает.

Отечество славлю которое есть ..
Но трижды которое будет

А по сабжу...
Где обман? Маклер же сказал, что дегьни вернёт назад

Ну договора мы не видели , на резервацию.
Мотивов маклерши не знаем. (возможно были притензии у продавца , или сомнения, а тут появился ...более понятный покупатель.
Фин. ситуации одного и др. покупателя тоже.
Свидетелями разговоров не были.
И вне зависимости от "ущербов" вещь эта не противозаконная.

Сразу вспоминаются горы трупов, убитых за квартиры, подделанные завещания, не внесенные в БТИ изменения, продажа квартир сразу 30 желающим, черный нал и ячейки в банке..,замена каждые пару лет бланков и отсутствие серьезного катастра недвижимости, " узаконивания" поднастроенных этажей...и прочие интерессные истории.

Да-да. А также медведи по Москве ходят в буденновках и с балалайками, а в судах "тройки" заседают.

... ... - ... .. .... .... . ... .. .... .... - .. ... ! . .... !!!

можете опровергнуть хоть одно из высказываний?
Давайте обсуждать , то , что я сказал..
С апрельского 1985 г , Пленума в быв. СССР беззаконие и бардак.
Которое еще долго будет досаждать всему миру.
Ни в одной стране нет такой нелегальной практики в недвижимости ..
Ну кроме стран развивающихся.
К которым и следует себя относить...Если не недоразвитым.
И ничего со времен Чаадаева или Салтыкова-Щедрина не изменилось, за исключением того, что под руководством тысяч и сотен тысяч Шариковых ускоряют процес , вызывающий удивление и возмущение во всем мире.

Вернись к теме обсуждения. А что нам обсуждать - мы как-нибудь сами решим. Без твоих мудрых указаний и громких заявлений...
Напомню, что речь шла про резервирование квартиры и залог. Этот момент на родине был проработан лучше и честнее. А с какого переляху тебя понесло на горы трупов ?

И вот опять тыкало
2*И без меня конечно не обойдемся.
За последние пару тысяч лет пора б попривыкнуть и смириться

И мои указания мудрые здесь будут появляться, и заявления тоже..
И как бы не хотелось некоторым , чтобы их да и самого меня не было..
Но Благословен Г-сподь...
Обязательно буду.

Конечно. Система учета недвижимости отработана лучше, чем в многих странах. Закон о регистрации права - безупречен и сделан таким образом, что мошенничество практически исключено. Система передачи денежных средств отработана филигранно, причем прошу обратить внимание, сделана на благо граждан, а не вездесущего государства. Какие там еще позиции Вы упоминаете, лист другой поэтому не вижу. Могу опровергнуть практически все Ваши заявления, а Вы все в 90-х обитаете, все про беспредел рассуждаете. Хочется Вам так думать, так ведь никто не возражает, думайте, только это не соответствует действительности.
Да и мания величия у Вас, я вижу. Все в родственники к Христу набиваетесь, если я правильно поняла Ваш пост про две тысячи лет. Так ведь не родственник Вы, а просто земляк, не более. И чем тут гордиться?

"РАССКАЗ ОСТАПА БЕНДЕРА О ВЕЧНОМ ЖИДЕ
-- Не буду напоминать вам длинной и скучной истории Вечного еврея. Скажу только, что около двух тысяч лет этот пошлый старик шатался по всему миру, не прописываясь в гостиницах и надоедая гражданам своими жалобами на высокие железнодорожные тарифы, из-за которых ему приходилось ходить пешком. ...
... Аккурат в 1919 году Вечный Жид-в своих рыцарских брюках нелегально перешел румынскую границу. Стоит ли говорить о том, что на животе у него хранились восемь пар шелковых чулок и флакон парижских духов, которые одна кишиневская дама просила передать киевским родственникам. В то бурное время ношение контрабанды на животе называлось "носить в припарку". Этому делу старика живо обучили в Кишиневе. ..."
http://slon.nsys.by/library/index.php3?p=61&action=readtext&id=138

окстись женщина..
что за бред

НП:
Для обсуждения религиозных вопросов существует форум ФВРю. Намёк-предупреждение.

Вы уверены, что он тоже в Назарете родился?
по теме: маклерша конечно некрасиво поступила, хотя и законно. имхо

Ок. Соплеменник.

Почему некрасиво
просто выбрала клиента с меньшими проблемами и который быстрее купил/
дентги вернёт - вот и всё

Интерессно , что страноведение или Пленум никакого возмущения не вызвали..
И ты Брут..

Резервирование означает, что больше никому этот объект не показывается и не предлагается, пока не определятся те, кто внес залог. Они отменяют другие просмотры, теряют время и, возможно, удачные объекты. Поскольку выясняется далеко не сразу, что их кинули. Но у другого маклера этот обман вызвал лишь изумление - "А что такого-то ? Просто она выбрала..."
М-дя... Новояз был не зря предсказан... Впрочем, если даже откровенное маклерское воровство на новоязе именуется "нарушением деловой этики", то данный случай - просто детская шалость. А вовсе не нарушение договора и обман клиента, как кто-нибудь мог случайно подумать...

Стивен, ну сколько можно. Да, маклер украл. Но Берли-то ничего не нарушила. Поэтому ее гнобить было незачем. А клеймить нужно было маклера.
Здесь, полагаю, нужно было внимательно читать договор. И прописывать в нем, что возврат, например, в двойном размере. А сейчас, думаю, поздно пить Боржоми, поскольку в договоре вероятнее всего одинарная сумма возврата прописана и с точки зрения договора нарушений нет.

Можно столько, сколько нужно, чтобы называть вещи своими именами. А не прятаться за формулировками новояза.
Организатор банды или шайки всегда виноват больше, чем исполнитель. И морально, и даже уголовный срок получает больше. Это очевидно. Но в случае с Ж ваши гендерные эмоции "сестер интернета" подавляют ваш светлый разум.

Разумеется. Но вот понимаете какое странное дело... В этой славной стране быстро привыкаешь верить человеку на слово. А уж если договорщик берет деньги - то всё. Договор крепче гранита.
Я понимаю, что для вас в Москве это звучит дико. Взять деньги, пообещать - и ничего не сделать - это норма. "Нарушить деловую этику" - тоже норма. Честно говоря, нынешнее население Москвы (не путать с москвичами, это два разных этноса) больше всего напоминает мне стаю акул. Агрессивных и готовых от жадности и запаха крови сожрать даже собственные кишки. Акул с маленькими холодными глазками. В которых не осталось ничего человеческого.
з.ы. Очень не хочется, чтобы всё это чмошничество развилось и развелось здесь.

Мужик ездил в круиз - на пароходе по Атлантике. Приехал с полным чемоданом денег. Жена:
- Где взял?
- Да был в Англии, зашел в казино. Вижу сидят мужики и в покер играют. Я к ним подсел, играем по малой, и тут один мужик говорит:
"У меня очко". Я ему: "Покажи!", а он мне говорит: "У нас здесь все джентльмены, все друг другу на слово верят" И тут у меня такая карта поперла!.
Жаль что я не застал тех времён, вы сюда раньше нас приехали

Это абсолютнейшая неправда. Это Вам из прекрасного далека так кажется. Дело не в Москве и не в России. Дело в конкретных людях. Поэтому я точно знаю с кем можно иметь дело, а с кем нельзя. А когда я первый раз вижу человека, я точно знаю что буду читать договор очень внимательно и проговаривать все нюансы, чтобы не возникало разночтений и последующих непоняток. А потом буду точно соблюдать договор и требовать этого от контрагента. Я согласна, что непорядочность довольно распространена в российском бизнесе, но и немцы не слишком-то правильные ребята и внешний лоск с них слетает моментально. Случай с Берли очень показателен. А еще я могу много таких случаев рассказать, когда замечательные немцы-экспаты, работающие в России, буквально в считанные месяцы превращались в абсолютных халявщиков, обворовывающих собственную компанию. А когда их ловили, сваливающих все на российских подчиненных и пытающихся получить с подчиненных деньги, которые требовала вернуть их компания. Так что дело в человеческой природе в целом.

Безусловно. Но человеческую природу можно адаптировать. И направлять человека и к хорошему, и к плохому. Тот, кто склоняет людей к хорошему - тот хороший человек. А кто склоняет людей к плохому - тот плохой человек. Если называть вещи своими именами, то всё просто и ясно.

Щас тебе объяснят, что для одного хорошо, то для другого плохо.
Ответ то простой- халява никогда не была хороша, ни для какого общества, если Берли брать в одиночку- молодец, а попрёт подобное почаще , чем сейчас.
Да уже прёт, я вот халявщиков на дух не переношу, оттого и реакция такая.

н.п.
Мальчики, поберегите силы и гнев праведныи.
После НГода "Берли" подписывает у нотара очередную покупку со старушкои-митершеи инклюзиве.
Следите за событиями, готовьте обличения!

ПОказывается. Преспокоино. И говоритси "Обьект резервиерт, но если вот у них не выидет с финансированием, тогда вы будете следующие на очереди...."
Иногда даже обьект ни фига не резервиерт и никому не нужен, но маклер доверительна скажет, чтобы чесались покупатели быстрее если видит какои-то интерес "Обьект резервиерт, но я не уверен, что там с финансированием получица... Их вид и то, что только М. работает на такои-то работе(например охранником - малооплациваемая) подсказывает мне, что они больше не придут". Но кто знает, может им бабушка наследство оставила? И зарождает в сердцах покупателя надежду и интерес к обьекту. Все те же правила, что и в детском саду. Валяется совочек в песочнице - никому не нужен. Как один взял в руки - сразу стал нужен всем,дети в драку.... Или вспомните, как
Том Соиер красил забор. Человеческии фактор-с!
Резервированные и псевдорезервированные квартиры показываются преспокоино. Резервированные для того, чтобы был запаснои вариант. Или лучше 2.

Силы наши не про тебя, уж не гневайся.
Дай Бог тебе разума, ну и совести

Ну куда деваться.

Да тож как первый пионер.
Ну потом поговорим, опосля тонкостей.

Это не кажется. К огромному сожалению. У меня очень плотное общение с родиной. И по личным делам, и по рабочим. Так что могу судить.

Ну да. Ключевое слово здесь - Россия. Пока нормальные люди не попадали в ненормальные условия - всё было нормально. Я именно об этом говорю. О ненормальных условиях, созданных стаей чмошных акул.

О тож............ они одни в ногу, а вся рота не в ногу............

На мой-то взгляд они не очень нормальные люди, поскольку попадая в условия пониженного контроля, моментально начинают воровать. Т.е. получается, что внутренний контроль у этих людей отсутствует, и они не нарушают правила только под страхом разоблачения и наказания. И что же в этом такого хорошего? Никто же не заставлял господина Верштрайте эксплуатировать в личных целях водителя такси. Случилось так, что водитель этот блестяще знает английский и немецкий и вообще достаточно приятный человек. Вышеупомянутый господин в течение четырех лет использовал этого водителя как личного, м-м-м, даже не знаю как назвать, слугу наверное: Сергей, отгоните мою машину в сервис, Сергей, поменяйте лампочки в машине моей жены, Сергей, встретьте мою тещу, и проводите потом, Сергей, у моей соседки что-то машина барахлит, Сергей, мы улетаем, не передержите ли Вы нашу собаку и т.д. и т.п. Потом еще жена подключилась с аналогичными просьбами практически каждый день: по магазинам провезти, вещи в химчистку сдать, потом забрать и т.д. Оформлялось все, как заказ такси, все как положено, он авторизован, имеет право заказывать. Ну, то что конкретного водителя, так это тоже, в общем-то не нарушение особо. Так продолжалось ровно до кризиса. А потом ка-а-ак этому господину выставили в Метро счет за последний месяц, между прочим и сумма-то не слишком большая по сравнению с общей суммой за четыре года, 40 т. рублей всего. Просто в бухгалтерии Метро стали более внимательно детализации проверять, а тут, как интересно, сам господин в Германии, а машина для него каждый день заказывается. О-о-о. Что началось. Стал требовать деньги обратно, мотивируя это тем, что мол, он-то думал, что это все по дружбе делалось, как будто все четыре года не утверждал детализации.
И скажите мне пожалуйста, какие такие ненормальные условия созданы были господину Верштрайте и какими такими стаями чмошных акул? Кто чмошная акула в данном случае? Директорат компании Метро, к слову тоже немцы, которые закрывали глаза на подобные злоупотребления, а может даже и не знали о них? Или может быть водитель, который вообще не в курсе прав господина Верштрайте, и рад радешенек работать на постоянного заказчика? Или может быть, моя компания, которая четко придерживалась правил заказа и если человек авторизован, то мы ОБЯЗАНЫ предоставить ему машину? Да уж, действительно, акулы кругом, а у господина невыносимые условия.
Я все равно считаю, что человек свободен в своем выборе всегда. Не берем случаи очевидного криминала. И всегда у всех есть выбор. Мне вот сейчас предложили высокооплачиваемую работу, связанную с новой фирмой такси. Всего-то надо было кинуть по сути своих партнеров. Т.е. я должна была бросить свою компанию и создать ровно такую же, только с более мощными финансовыми вливаниями. Т.е. по замыслу предлагальщиков, я получаю 20% во вновь созданной компании, зарплату около 4000 евро в месяц и создаю опять диспетчерскую, используя свои наработки. Все отлично, только, учитывая, что на меня замкнуты все клиенты, весь персонал, все рекламные наработки и т.д. и т.п., получалось, что мои партнеры оказываются совершенно не у дел. А на предложение выкупить долю в компании, с тем чтобы выплатить партнерам их доли, предлагальщики не согласились. Я отказалась, потому что мне мое внутреннее самочувствие важнее.

Мало предложили ?
Все мы человеки... И все мы хотим вкусно кушать, уютно жить и иметь кусочек свободы в виде толстой пачки капусты. Но достичь этого можно двумя путями - работая или воруя.

Ах, оставьте... На родине вовсе не пониженный контроль, а тотальное воровство. Так что нормальный человек, попадая в воровскую обстановку, должен тоже воровать, если хочет быть в потоке. А если не хочет воровать - просто из потока выпадет. Так что самое главное зло - это создание такой обстановки и подстрекательство к воровству.
Причем именно главные воры создают такие условия, чтобы повязать и замазать всех остальных. Тогда главным ворам воровать комфортнее - ведь все воруют... А раз все понемногу воруют, то и им можно. Причем много, очень много...

Так оно и есть. Что поделать - моральный кодекс стротеля коммунзма, или десять заповедей, или совесть - это хорошо, но соблазнам противостоять многим людям трудно. Поэтому во все века внутренний идеологический контроль подкреплялся внешним, контролирующим, законодательно-государственным. Из прекрасного далека видится, что в современной России ни того, ни другого нет. На всех уровнях рулит победившая шпана. Вы со своей совестью - это, видимо, исключение, подтверждающее правило. Реликт другого времени.

Lilo_3 - я так и не поняла кто и чего у кого украл :(
Ну заказывал машину и что?
Вы ему счёт на большую сумму чем обычно выствавили - он спросил почему? и правда - почему больше, чем обычно?
То есть не поняла фишки :(

Машину заказывала жена господина в личных целях. Господин сам был в Германии. А счет выставлялся фирме. Я так поняла.

Именно. Причем, даже больше. Господин имеет право вызывать машину только по производственной необходимости. Для личных целей ему компания Метро выдала машину. Так нет же, ему этого недостаточно, ему надо было, чтобы компания Метро ему выдала человека, решающего ежедневно его бытовые проблемы, причем никто же не возражает, пожалуйста, найми себе чела и пусть он на тебя работает, только плати сам, а не прикрывайся корпоративным договором и не заставляй своего работодателя оплачивать твои личные расходы в дополнение к зарплате, соц.пакету, дому в Серебряном Бору, машине и прочее.

Не знаю, меня так воспитали. Более того, мне кажется, что это весьма функциональное качество, потому что у меня такая репутация, что за мной никто и ничего не проверяет и в конфликтных ситуациях, которые конечно же возникают, как без этого, мое слово является самым весомым аргументом - верят понимаешь ли. Как говорится, сначала ты работаешь на зачетку, а затем зачетка работает на тебя. Однако это не мешает мне быть довольно жесткой и совершенно не человеколюбивой.

Ну да, мало. Мне надо было, чтобы они выкупили 80%, которые я отдала бы своим соучредителям. А они рассчитывали, что я приду к ним, перетащу свою диспетчерскую, перезаключу договоры с корпоративными клиентами, обескровив таким образом свою фирму и по сути кину своих соучредителей. И, видимо, они считали, что это нормальный и вполне этичный поступок.

Репутация - функциональное качество. Тут спору нет... Но тогда это тоже товар. Предположим виртуально, что "они" предложили бы вам лично не 4, а 40 тысченцев евро в месяц...
Проблема НЕ в том, что репутация - зачастую - покупается и продается. В конечном итоге это только вопрос цены. Но когда репутация ценится дорого - купить её сложно. И жизнь при этом становится более честной, а значит - более нормальной.
Но беда не в человеческой сущности, а в создании условий, когда репутация обесценивается. И виноваты в этом не обычные люди, а подстрекатели к обману и воровству. Они и есть главное зло.

Конечно. Если бы представить, в порядке бреда , такую сумму, то я бы просто выплатила ее своим партнерам и без всяких угрызений совести продолжила бы работу на других условиях. Кстати, Вы просто четко попали по сумме, ровно столько и требовалось для выкупа 80%, но не в месяц, а единовременно. Но не согласились, решили, что сами справятся. Ну и хорошо, откроется очередная компания такси, которая в очередной раз тихо закроется. Все как всегда. Ничего нового.
А репутация, да. Стоит денег. Помните анекдот про парижских порядочных женщин, которые тоже есть, просто очень дорого стоят.

Ну мне кажется вы приувеличиваете
Германские фирмы на это обычно закрывают глаза и дают менеджерам в странах типа России или Тайланда ещё много дополнительных льгот, что бы он мог спокойно работать а его жена не устраивала террор
Ведь никто туда работать ехат ь не хочет
В Тайланде делаже домработниц оплачивают . Хоть две хоть три - зависит от количества детей
Здесь идёт не о злоупотреблениях, а о создании нормальных жизненных условий его семье. Причём так, как считает эта семья ;), а не российская сторона
И я, например даже понимаю, почему его жена не хотела ездить сама и о многом просида сделать шофёра.
Кстати, откуда вы знаете, что этот шофёр делал и куда он развозил?
Здесь, честно говоря , это никого по большому счёту не волнует.
Если выдали ему личную машину от предприятия,о если он получал зарплату в Германии, то из этой зарплаты 100% удерживали за машину
Это так по закону положено :)

Соц пакет? А что в этом особенного? Это, что страховка медецинская? Дак это нормально и ничего особенного в этом нет. Это все получают, кто работает
Почему он не должен?
Машину выдали? Дак он помесячно платит за неё из зарплаты 0.1% от новой стоимости - по закону. То есть не бесплатно выдали
И почему он должне сам снимать там дом или квартиру?, Но за квартиру - скорее всего часть он тоже платит сам
Такси можно вызывать? А что, человек в незнакомой стране и менеджер должен начинать бороться со сложностями жизнив России? Или его семья доллжна бороться?.
Я например, родилась и выросла в Питере. Но сейчас, когда я туда приезжаю, я одна не ориентируюсь. Мне тоже нужен кто то рядом
Я здесь машину вожу лихо. А там я даже разметки не понимаю. Её нет.
Поэтому жене было легче вызвать такси, так как невозможно приехав отсюда там нормально ориентироваться.
И не хочет она неудобства принимать. Здесь таких неудобств у ней и не было бы Поэтому такси и выхывала.
Здесь даже не у жён менеджеров, а обычных жён нет таких трудностей на элементарном бытовом уровне, как в Роммии. Отсюда и вызов такси.
Тоесть я не понимаю посыла. Вполне нормально, что компания Метро всё это даёт.
Ещё раз - никто в Россию работать ехать не хочет.
И разумеется, работодатель оплачивает в таких случаях почти все расходы и неудобства по более высокому тарифу ;)
Это нормальная практика. Ну если его жена заказывала и мотивировала это тем, что она в России не ориентируется - то это тоже ни плохо не хорошо
Так как, ещё раз, менеджеров надо уговаривать ехать туда работать.
Вот если бы он открыл свой магазин и начал продавать там продукцию Метро украденную ц филиала :)

О тож............ Steven9999 в ногу, а вся рота не в ногу...........

Вы знаете, мне так вообще все равно. Я-то как раз приветствую такие вещи, потому что это дополнительный доход для моей компании. Но вот компания Метро считала иначе и глаза не закрывала, поэтому оплатив наши счета, перевыставила их господину Верштрайте, чем вызвала его возмущение и попытки получить с водителя эти деньги. После этого ассистент господина долго со мной переписывалась, убеждая меня в том, что я ДОЛЖНА удержать эти деньги из водителя и ЧАСТНЫМ порядком вернуть их вышеупомянутому господину. Из чего я собственно и сделала вывод, что господин Верштрайте злоупотреблял своим служебным положением, и за что был отправлен на родину очень быстро, по крайней мере сейчас он не работает в российском отделении компании Метро, если вообще где-нибудь работает. А кроме того, я Вам хочу сказать, что всех этих немцев, голландцев, французов, итальянцев и т.д. после года-двух лет работы в России на родину не выгонишь, и они выпучив глаза нанимаются в разнообразные представительства только, чтобы вернутся обратно. Поскольку я по работе с ними связана очень плотно, то знаю это наверняка. Это для эмигрантов Россия и черт синонимы, а иностранцы приживаются так, что не хотят возвращаться домой. Скучно им видишь ли на родине. Да и с их зарплатами в России действительно весьма комфортно, но жадность и неумение остановиться вовремя, конечно, губят.

А вот, возвращаясь к теме корневого поста. Разве если в договоре с маклером написано, что маклер берет на себя обязательство не показывать больше никому этот объект, не является ли его продажа другим людям подтверждением нарушения договора маклером, и не появляются ли у первых покупателей основания для подачи в суд на маклера, как нарушевшего условия договора? Мне кажется, что стоит внимательно почитать договор и если там есть такая фраза, то можно обращаться к адвокату и выставлять маклера на деньги по полной программе, включая упущенную выгоду, потраченное время и т.д. и т.п.

Поняла

Так ведь они же гибнут... Значит это неправильная ветвь развития. Естественный отбор работает...
И хоть я не эмигрант, но все же...
dl.zvukoff.ru/ZVUKOFF/%C0%ED%E4%F0%E5%E9%20%CC%E0%EA%E0%F0%E5%E2%E8%F7%20...
или тут http://zvukoff.ru/a892/d3355.html

Разумеется. Проблема именно в продаже другим клиентам, которые просто дали маклерше взятку в том или ином виде. Хотя у первых клиентов было официально оформленное резервирование. С денежным залогом. Так что маклерша могла обпоказываться, но - по договору - продавать другим не имела права.
Вот если бы в договоре был указан на такой случай возврат залога в двойном размере, тогда бы и маклерского мухлежа не было бы.
Но идти с этим в суд сложно. Типовой договор был составлен много лет назад в расчете на нормальных людей. И такое жухальство просто не предполагалось. Хоть это и трудно понять с московской точки зрения.

Тады договор в зубы и с песнями в суд.
У вас есть договор? что там сказанно?

С московской точки зрения достаточно написать в договоре что залог получен и всё!!!
При несовершеннее дог.условий по вине покупателя он не возвращается, по вине продавца возвращается покупателю в двойном размере.

С московской точки зрения есть два вида договора: договор аванса, который и предполагает возврат, но с обеих сторон, и договор задатка, который предполагает возврат в двойном размере, т.е. потерю виновной стороной денег.
И это не только московская "точка зрения", это стандартные гражданско-правовые отношения, ведущие свое начало от римского права. Поэтому про нормальных людей, Стивен, не надо. А на месте ТС я бы ломанулась бы в суд, потому что с моей точки зрения, здесь явное нарушение гражданского кодекса.
Вот, у меня теперь есть германское уложение на русском языке, начну изучать, что там оно говорит о такаих ситуациях.

Простите, а какую прибыль потеряд покупатель?
Резервированте обычно не больше, чем на 10 дней делают
И если по вине маклера - то есть маклер продал другому - сделка не произошла, то просто отдаётся эта скмма
За что простите двойная сумма
ЗЫ
Это чисто московская точка зрения.
Так как никто ничего с материальной стороны не потерял.
И это свободное право решать, кому продавать, а кому нет

Покупатель потерял время, а время - это тоже деньги.

Да может ещё от другого объекта отказался, я слава Богу, не сталкивался с юридической стороной этого вопроса, всё делалось так, как обговорили, но в моём понимянии чел купил право првого выбора, а ему в ответ -бери бабки и вали, а с покупкой как же?

Да бросьте вы
Может начнёте считать сколько маклер времени с покупателям потерял?
И отказывают, обычно, при всех равных условиях тем, с которыми сложнее работать или общаться или вообще какие то проблемы
например одному нужен кредит, а другому нет. Получит коедит илди нет - неизвестно.
Разумеется продадут тому, кому кредит не нужен и кто покупает сразу. И не спрашивает например, почему рамы зелёного цвета и нельзя ли скинуть пару сотен за это
Но это только моё мнение :)

Вот именна.

Вот чтобы они так просто не отказывались от уже почти завершонной сделки, будь то продавец, маклер покупатель, они должны нести равную долю ответственности, выраженой в определённой залоговой сумме, в данном случае это 500 €. И если маклер отказывает покупателю по не предусмотренным положениям договора, например что один платит наличными, а другой перечислением, то он должен также нести ответственность как покупатель, который вдруг раздумал покупать объект, потому что его жене не понравился цвет обоев.Раз тебе так удобней, а за удобства должен платить не только покупатель но и продавец, то продавай тому кто тебе нравится, но если получила за это залоговую сумму, то верни её покупателю которому отказала, в ДВОЙНОМ размере.
Лично я бы ни одному маклеру не отдал 500 € не получив с него расписки, что вслучае отказа с его стороны, он будет должен вернутъ 1 000 €.

Это незаконно, мой дорогой
Вы платите за резервацию. И может получиться всякое - вдруг владелец в последний момент вообще передумал продавать
Поэтому вы получите свою сумму назад
Точно также и с вашей стороны. Если вы не купите, то есть вы согдасились и маклер заказал проект договора, то вы не получите назад сумму, потому что эти деньги уже ушли - с них маклер платитпроект договора нотариусу. Почитайте - в договоре всё стоит
С вас эту сумму и берут, как залог. если вы не придёте на нотариальную встречу или откажитесь, а нотариус уже поработал.
Только поэтому и берут, а не потому, что больше никому не предлагают
То есть резервация в Германии отличается от резервации в России. И берут эти деньги только поэтому и только поэтому это законно
А если не пришёл владелец. или отказал - то сумма вам возвращается и в случае, если уже сделан проект договора, платит за это владелец или маклер

Ну и в чём тогда смысл такой резрвации?
Плачу я 500 €, и всё равно мне могут отказать, не плачу тоже могут отказать.
А если я сам отказываюсь, то мне не вернут мои 500 €.
Эта резервация по русски называется "хокей в одни ворота",
ну и нахрена мне такой хокей, если я от него не имею интереса.

Это не просто законно, это основополагающий принцип договорных отношений.
Маклер поработал, так это простите его бизнес, который он ведет на свой страх и риск и за который получает свой процент при сделке. Речь идет об ответственности сторон при заключении договора. Т.е. по Вашему, любая из сторон может в любой момент отказаться от сделки, не компенсировав другой стороне произведенные затраты? Под затратами со стороны покупателя я понимаю потерянное время и отказ от других предложений. Посмотрите § 307, § 325. А вот и о задатке. Для начала определение: § 336 (1) Передача имущественной ценности при заключении договора в качестве задатка рассматривается как доказательство заключения договора. А теперь пятая глава германского гражданского уложения.
Односторонний отказ от договора
§ 340. [Требование неустойки вместо исполнения].
(1) Если должник обязан уплатить неустойку в случае неисполнения обязательства, то кредитор может потребовать уплаты неустойки вместо исполнения договора. Если кредитор заявил должнику, что он требует уплаты неустойки, то предъявление требования исполнить обязательство исключается.
(2) Если кредитор имеет право на возмещение убытков, возникших вследствие неисполнения обязательства, то он может потребовать уплаты неустойки в качестве минимальной суммы возмещения убытков. Кредитор вправе предъявить в суд требование о возмещении убытков в сумме, превышающей размер неустойки.
Так что читать надо договор с маклером и ссылки в нем на параграфы.

ИМХО Здесь речь идет о двух разных вещах. 1.Договор задатка, в котором продавец берет у покупателя задаток и,если покупатель отказывается от покупки, то задаток не возвращается, а если отказывается продавец, то задаток возвращается в двойном размере. И 2. Оплата за резервирование, которую покупатель платит маклеру (а не продавцу!) за резервирование, в счет провизиона. Если покупатель отказывается от сделки, то деньги, естественно, не возвращаются. Здесь же маклер просто обманул ТС, поэтому ТС нужно обратиться в суд с жалобой на обман.

Судитесь судитесь
и качайте права, там, где нет смысла и претегдента

Это что такое, чего у вас нет? Вероятно, вы пытались написать "прецедента"? Нет прецедента наказания маклера за обман?

вот что получается, когда не теми клавишаим пользубся ;) никак не могу правильно пользоваться ;)
Никто гткого не обманывал. Поищите в инете типовой договор и увидете что там стоит

Хех !!!
Lilo_3, что вы говорили про нормальных людей ? Вот конкретный маклер конкретно отразил все притязания. Легко и непринужденно... А ведь типовой договор составлен много лет назад. И если бы подобный обман случился бы более двух раз, то текст давно бы переделали...

Что и требовалось доказать.
Маклеру нужен иммено такой договор, без маклерской ответственности , который они давным давно типовым и сделали.
Т.е. маклеры уже заранее, много лет назад сняли с себя всякую ответственность за выполнение договорных обязательств и пользуются типовым договором который их на 100% устраивает, без маклерской ответственности

Читаем внимательно: " И если бы подобный обман случился бы более двух раз, то текст давно бы переделали... "
То есть за много лет число подобных кидков было минимально. Что и требовалось доказать. А нынче "процесс пошел". И пошел вразнос...
"Пропала квартира... "

Читаем внимательно: Кто переделывать будет??? маклер? оно ему надо? его иммено этот типовой договор маклера устраивает и ему необходим

А нормальный потребитель встречается с маклером и с этим типовым договором максимум раз в жизни, и то не каждый потребитель. Но маклер их делает в день по нескольку штук, а потому все возможные нюансы предусмотрел.
Будет ли человек что впервые встретил маклера учить его писать типовые договоры?

То-есть если в договоре не написано, что маклер не имеет права обманывать клиента, то обманывать можно? Я полагаю, что судья сумеет разобраться и в "типовом" договоре и с маклером-обманщиком!

Нет очевидного материального ущерба. Только моральный, который в Германии не подлежит финансовой компенсации. А доказать упущенную выгоду будет сложно. Так что в суде маклерша-мухлёвщица выйдет сухой из воды...
Вывод простой - при резервировании вносить в договор дополнение о возврате маклером залога в двойном размере (если зарезервированный объект будет продан другим клиентам). А маклер потом может эту сумму требовать с покупателей или с продавца...

Нееее, изменения в типовом договоре для маклера слишком сложно, он впадёт в ступор, его может парализовать от такой сложнейшей работы, ведь со всеми изменениями ему привычно со своим адвокатом советоваться.
Проще надо быть, добрее, не надо пугать клиента, при передаче залога для резервирования пишется расписка об получение маклером денег в соответствии с найденными Lilo_3 параграфами , а можно и подробно расписать что и сколько будет отдавать маклер при нарушение договора.
Когда на столе лежит несколько тыщ, а впереди маячет ещё несколько, такая бумажка любым маклером подпишется

Разогнали их, сколько я знаю.

ну что же вы тут говорите
просто сказки какие то.

Неее, ну вы есле желаете внести изменения в типовой договор с маклером, то пожалуйста, потом расскажите

Почитайте самое частовстречающееся выражение Стивена и последуйте тому совету.

Кроме того что "Стивен" рассказывает сказки об том что раньше деревья были большие и вода мокрая, вы тоже правы, он ещё и флудёр постоянно повторяющий одну и ту же фразу