Уважаемые форумчане,
сидим и думаем, как правильнее сделать.
Короче говоря, сегодня обнаружили прискорбный факт, что мы 5 лет (!!!) оплачивали чужую электроэнергию. Т.е. на нашем счётчике "висит" посторонняя семья. Точнее, их гараж. С электроподъёмником двери , с их пылесосом и еще бог весть чем. Мы бы и дальше ничего не поняли, если бы не стали отслеживать трату элкетроэнергии по месяцам. Вот тут-то странности и всплыли.. Сегодня были с хозяином гаража, проверили... Так и есть. Он краснел, бледнел, зеленел, говорил, что он понятия не имел об этом. Не верим, но доказать не можем, потому что подключение он действительно сделать сам не мог. Это внутри стен.
Но не в этом дело.
Мы собираемся опротестовывать счёт от электрокомпании. И вот тут мы с мужем никак не определимся. КОГДА СООБЩАТЬ фермиттеру? После того, как обратимся в RWE с заявлением о несогласии, объяснением причин и требованием перерасчёта, или до этого?
Как правильнее сделать? Кто должен прийти и проверить точность наших слов?
Кто в курсе, какой правильный алгоритм в этом случае?
Заранее благодарны.

только причём здесь строманбитер?

я тоже не понимаю причём тут штроманбитер?
вам надо с соседом объясняться, выяснять какую часть из вашего рехнунга - его счёт..
на вашем месте я бы сразу уведомила фермитера или письмом или же позвонить ему, он должен быть в курсе всего, что происходит в его доме/квартире..

Вашу электрокомпанию RWE интересуют только
показания электро- счётчика. верней сколько употреблено электроэнергии.
а кто её употребил, и чьи гаражи и пылесосы подключены к этому счётчику.
это не их прблема. тут только "трести" фермитора и того кто подключал.
а то что кабель внутри стен, то это могли зделать и до вашего вселения.
или просто во время подключения, электрик перепутал кабеля.
тут была уже подобная тема. только не помню, чем там дело кончилось.

да не обязательно, что перепутал, может так быть, что кто жил раньше до них в квартире, тому же и гараж принадлежал и всё было справедливо, тикало на один счётчик, а потом, со временем гаражи поменялись, мож вообще от гаража кто отказался, а тикалка так и осталась...
в любом случае фермитор должен быть в курсе, мож он просто забыл, а мож и не знал ( если квартира перепродавалась).

При том, что мы со счётом не согласны. И платить ни сумму нахцалунга, ни повышенную плату весь следующий год за электроэнергию тоже не согласны.

И каким образом это делать? Посчитать, сколько он раз включал пылесос за год? А сколько раз он свою дверь за наш счёт открывает-закрывает за год? А не включал ли он там обогреватель или еще какое оборудование?
Нет, ребята, мне с ним выяснять нечего.

Фермиттера мы в любом случае поставим в известность и дадим 2 недели. Потом будем снижать миту.

Думаете, что он компенсирует расходы?
Сомневаюсь...

Касательно НАШЕЙ СЕМЬИ они ЛОЖНЫЕ. Т.е. их можно опротестовать.

Я помню тему, где выяснилось, что всё было перепутано и как электрокомпания решила, чтобы люди между собой перерасчёт делали. Так же помню, что здесь говорилось о том, что это не верно, что деньги должна вернуть именно электрокомпания, а потом их "сдирать" с тех, кто должен был платить больше.

Конечно, до нашего. Потому что наш гараж питается от нашей квартиры. Мы бы выяснили это гораздо раньше, но мы всё время докупали какую-нибудь технику. И только в прошлом году ничего не покупали. А счёт пришёл на доплату. И мы решили проследить. И выяснилось, что тогда, когда сосед отсутствовал более месяца, у нашей квартиры был самый маленький расход энергии. А тут и счёт от эл.компании подоспел. Ну, мы и пошли к нему... Проверили.

Нет... От нас питается ДВА гаража. С левой и с правой стороны дома. Это неверное подключение.

Вам всё равно надо будет до суда это дело доводить. Ваш сосед и Вы не знаете, сколько он примерно за 5 лет электроэнергии употребил. Нанимайте адвоката, надо будет устанавливать, чья это вина, может фирму и электриков найдут, которые эту ошибку допустили. Короче действуйте скорее, такие дела затягиваются. А штроманбитер тут совершенно ни при чём, его интересуют только показания Вашего счётчика, а кто, когда и как эл.энергию у Вас в квартире расходует, это Ваши проблемы.

у меня такая история уже позади. 7 лет платили за соседей.Эл. фирма пересчитала, соседи оказались нам 1000€ должны. Сами ничего не добились, пошли к адвокату, еще 150€Selbstbeteiligung заплатили. В итоге: Адвокат эл. фирмы (кот. перепутала щетчики) накатал ответное письмо -они не в чем не виноваты.Единственный выход судиться с соседями. Соседи свои, русские решили что это наша проблеммы и они нам все простили.

так что не знаю удастся ли вам чего добиться.

Да, мы в понедельник будем ему уже звонить...в смысле, адвокату.
Значит, платить РВЕ и потом судится, да? А я думала, что это дело простое... Н-да...
Нас только интересует один момент. Кто должен из специалистов установить, что подключение неверное? А то фермиттер сейчас исправит быстренько, электрик там фиг знает, что под её диктовку напишет... и останемся мы с носом.
Вот и спрашиваю: когда сообщать фермиттеру? После адвоката?

Вот! Поподробнее можно? Каким образом Вы добились пересчёта?

вам тут похитрее надо быть, иначе вы вообще ничего доказать несможете
требуйте от фермитера в (вежливой) ПИСьМЕННОЙ форме, КОГДА строился этот гараж и вообще электропроводка, а потом уже спокойно топаете к Адвокату,недумаю что ЭТо дело будет идти долго, т.к. у вас есть миетфертраг с какого вы там живете, а фермитер ,"знает" когда он построил этот гараж.....
вина даже не вашего соседа, а Фермитера п.с. Строманбитер непричем

правильно, вот с этого нужно и начинать.
в доме и гаражах, электроинсталяцию делала электрофирма.
или фермитер нанимал людей со стороны(дешевле)
но в любом случае электрофирма написала и подписала протокол,
что всё подключения зделаны правильно и соотведствуют ....
на основании этого протокола, электрокомпания(поставщик) и установила счётчик.
и оплата митты, с оплатой электроэнергии не взаимосвязаны. если только таким образом,
заставить фермитера, вызвать электрика для проверки и установки не правильного подключения.
но это он должен и так зделать.

если дело будет решаться через суд - то проще за свои деньги нанять сначала присяжного эксперта (позвонить в ваш городской суд - у них должны быть списки zugelassene Experte Elektrotechnik), включив расходы в сумму издержек судебного разбирательства.
после проведения экспертизы (можно и в присутствии Vermietera, его официального представителя) протокол своему Anwalt'у для опротестования счетов за последние два года включительно ( у остальных истёк срок опротестования), а уже сам Stromanbieter должен будет перенаправить свои претензии к возмещению Eigentümer'у. мне это видится так.

И что, это невозможно? Может у этого митера, который в соседней квартире жил не было машины и потому ему гараж не нужен был, вот он его и фермитовал дальше и чтоб не платить за чужую энергию переключил/поручил переключить на другой счётчик.

Отдельного счётчика то ведь нет на гараж, подключение ведь на ваш общий идёт, поэтому подсчитать просто невозможно. Кол-во открываний-закрываний можно было бы хоть приблизительно прикинуть, да и то с огромнейшими погрешностями, а вот то что там ещё включали - типа обогревателей и прочих приборов, то тут вообще тёмный лес, доказать невозможно.

Гаражи ПОД ДОМОМ. Так что...когда дом строил, тогда и подключили... Если только не было переделки...

Невозможно по причине того, что каждый гараж "записан" на определённую квартиру.

Еще вопросик на засыпку.
Тут информация прошла в личном сообщении, что если ты адвокатскую страховку заключил ПОСЛЕ ВСЕЛЕНИЯ В КВАРТИРУ, то страховка нам это разбирательство может не оплатить.
Это действительно так?

Т.е. начинать надо с фермиттера?

Провода внутри стены. Не напереподключаешься.

скажите, распределительный щиток, и счётчики.
находятся рядом? внизу?

да, это так. но это точно может Ваш адвокат у Вашей страховки узнать, написав страховке запрос.

У любой страховки имеется Sperrfrist, обычно 3 месяца, может где-то и меньше или больше, что бы не злоупотребляли для случаев происшедших ещё до её заключения. Полагаю, что это не ваш случай, если вы уже давно её заключили, вы ведь несколько лет в квартире живёте уже. Если бы злоупотребить хотели, то воспользовалиль бы непосредственно после истечения этого фриста.

А в стене и не надо ковыряться, достаточно ведь с одного щитка на другой перекинуть кабель, щитки то ведь небось все рядом с друг другом находятся, дом ведь один, многоквартирный.

Вы зря ему сказали! То, что он этот мухлёж сотворил - к бабке не ходи. Вот увидите, он всё быстренько переподключит. Вам надо в полицию заяву написать.
У наших знакомых похожий случай тоже был. Я к ним приехал в тёмное время суток, встал на улице (окна соседей и знакомых выходили на одну сторону) и мои знакомые
у себя вырубили рубильник. сразу погасло одно окно у соседей, потом всё включили. У соседей тоже окно загорелось. Повторили раза три, чтоб было наверняк.
Им ничего не говорили. пошли в полицию, их прищючили. Вам надо когда он машину в гараж поставит, отключить энергию. Пускай ворота будут открыты.
Посмотрите как он бегать будет

Короче, так. У нас в квартире есть щиток. Отключает электроэнергию в самой квартире. Но там нет счётчика. А вот внизу есть счётчик. И там же в щитке над ним три "пробки" и рубильник, который отключает именно нашу "гаражно-келлерную" энергию. Если отрубить энергию в квартире, но не вырубить этот рубильник от гаражей, то ... наш счётчик крутится от энергии соседа.
Все счётчики расположены в одном месте. Там же счётчики от лифта, котла и т.п.

Хм. Мы сначала въехали, потом заключили страховку... Уже 5 лет прошло. Но сначала въехали.
Вот засада!

Ага, ну что ж... по крайней мере с этого и начнём завтра. Сначала пусть узнает. Потом будем решать, как быть дальше.
Если будет НЕ оплачивать, то... как насчёт фербраухцентрале? Мы туда еще ни разу не обращались... Что там вообще происходит?
Приходишь с проблемой. А дальше? Они как-то защищают интересы? Или просто консультируют, а дальше кувыркайся сам? Они могут письма составлять по нашей просьбе или? Там есть свои адвокаты? Как они оплачиваются?
Народ, разъясните.
В России знаю. А тут - нет.

Есть одна проблема. Они никогда нам в помощи не отказывали, если мы просили. Не хочется так вот...резко. Хотя он жук порядочный - это да. Знает, что мы платим за него, но отключать свой электрический механизм от двери не желает. Это ж откручивать надо всё, демонтировать. А ему не хочется. Вот и продолжает внаглую...

Вряд ли. Он не электрик, как он сказал. Говорит, чтоб мы звонили нашей фермитерше...

такой автомат один? или у каждого гаража свой автомат?
но полюбому, вам нужно сперва пригласить фермитера,
а он электрика и это не правильное подключение за протоколировать.
и "трести" фермитера, возможно так было задумано уже во время
строительства дома. если нет, то это ошибка фирмы делавшей
электроинсталяцию.

У каждого свой.

Так, понятно.
Потом с этим протоколом опротестовывать и перерасчитывать, да?
А можно приостановить выплату нахцалунга "до выясннения"?

навряд ли.. штроманбитер не захочет ждать выяснения всех обстоятельств..
штром был использован? знач платите, а кто его пользовал и как - им по барабану...имхо..
это уж суд должен будет решить путём разбирателств кто-кому и сколько должен, штроманбитер не при делах..

НП
Интересно, а если сделать вид, что мы не знаем, КОГДА такая вот фишка произошла (я про подключение чужого гаража)? Может тогда страховка оплатит?
Короче, решили мы так (если есть другие идеи или замечания, то выслушаем с полным вниманием):
1. Завтра звоним адвокату и он выясняет, будет ли страховка этот случай оплачивать.
2. Если оплачивает, то хорошо. Если нет, то
а) идём в фербраухцентрале
b) пишем фермиттеру и требуем заключения от электрика о неверном подключении.
с) если фермиттер будет "тянуть резину", то будем снижать миту.
С соседом... Н-да, если фермиттер будет "тянуть резину", то придётся идти к соседу и говорить, что будем отрубать электроэнергию...

А зачем вид делать? Как узнали , так и пошли, как можно нести ответственность за то , что неизвестно, хотя и давно произошло?
Там заморочек тьма может быть, поэтому сначала проконсультироваться, в митферайне будет наверно дешевле всего, да и эффективнее. Если фермитер об этом пронюхает до того, позовёт электрика , как потом доказать, скажет сломалось чего. Завтра в митферайн, потом всё остальное.

лично я, не стал б этого делать. потому что это приведёт
только к штрафным санкциям.со стороны штроманбитера.
эта проблема местного масштаба.
и решать её лудьше и без болей, с вашим соседом и фермитором.
ну а устранение этого не правильного подключения, дело фермитера.
ваш сосед в этом, тоже не виноват. но энергию он потратил. и как я понял
он от этого не отказывается. а вот сколько, это вопрос и очень тяжолый.
тут лудьше абоюдно договориватся.
и когда пригласите фермитера, то и соседа не забудте.

И я того же мнения, он ведь сам предложил позвонить фермитеру, так что ему таить видать нечего, так и было, зачем хорошие отношения портить.

Ну тогда продолжайте платить.
Счетчик на вас..Кроме вас это никто разруливать не обязан.
В случае ...если не хотите договариваться , будете изменять проводку за ваш счет.
Поэтому выяснять именно вам и именно с соседом.
Можете на его кусочек поставить отдельный счетчик, и тоже не за его , а за ваш счет.
Ибо исторически именно так дела сложились и не один суд, не заставит третих лиц , вкладываться в ваши проблеммы

Правильно
Давайте загрузим суд и экспертов.
Писи
История, расказанная продавцами магазина хозтоваров.
К продавщице обращается бабуля:
- Я у вас вчера покупала туалетную бумагу...
Продавщица:
- Да, и что же?
Бабуля:
- На рулоне написано 54 МЕТРА, я померила - трех метров не хватает...
Далее бабуля пытается выяснить у продавщицы, кто виноват и кто компенсирует ей недостающие три метра так необходимой туалетной бумаги.
ГОСПОДА, БУДЬТЕ БДИТЕЛЬНЫ! ПРОВЕРЯЙТЕ ТОВАР И ДЕНЬГИ НЕ ОТХОДЯ ОТ КАССЫ!!

Всё понятно, спасибо.

Похоже, что он сам ничего и не делал. Мы связались с нашей роднёй, которая ДО НЕГО в этой квартире жила. Так они сказали, что еще тогда их гараж был НА КОМ-ТО ДРУГОМ. Короче, им повезло. Съехали раньше, чем этот КТО-ТО ДРУГОЙ (т.е. наши предшественники в квартире) докопался до истины. И, как выяснилось, именно наша родня поставила этот чёртов электрический подъемник двери...
Не жизнь, а анекдот!

Ясное дело.
Мы уже предприняли некторые шаги. Ждём, что скажет страховка. Дай бог, чтоб оплатила разборки. Будет всё по полной программе.

Адвокат сказал, что если сосед самопально не подключался, то деньги нам должен возвращать либо фермиттер, либо электрокомпания, подключавшая провода.
Кстати, любопытный факт вчера обнаружился. Соседка сверху еще до вселения спрашивала у фермиттерши, кто оплачивает воду и свет в гаражах. Ответ был такой (дословно): "не переживайте, это МОЯ головная боль". О, как!

Я не могу на какие либо кусочки ставить что-либо по двум причинам.
1. У нас нет ТОРЧАЩИХ или ВИСЯЩИХ проводов. Всё чинно и аккуратно. Всё заделано.
2. Мы в принципе ничего не будем далать по свобственной инициативе, особенно что-то куда-то кидать. Потом отвечай за это!

Время покажет.

Как же, разбежались. Мы митеры. А ошибку сделали до нашего вселения.

НП
Народ, как по-немецки "счётчик электроэнергии"?
Нам словари слово METER выдают.

А мне вот это выдает Stromzähler

И он готов вывести на чистую воду обоих..
За деньги правда

И почему-то оба раза я нисколько не удивлен...

Спасибо!
(вот и верь после этого гуглю!)

Спасибо!

Почему?

Irma_ - а почему нельзя, предположим, с соседом прийти к соглашению
Например, вы говорите, что согласны на такую то сумму денег возмещения и отключаете его от своего счётчика
Всё
например в гараже наверное не больше 3 евро в месяц набежит - двери пару раз в день открывают
3х12=36Евро в год
Ну пусть будет 40
40 х 5 лет = 200 Евро возмещения - и всё, никаких забот
отключили его от счётчика - и пусть делат, что хочет

Ага, когда он чушь какую-нибудь выдает, я начинаю синонимы использовать. Вот сейчас я его спросила про электросчетчик, он и ответил. Он тупой Гугль, его спрашивать надо правильно.
ЗЫ. Сейчас с его помощью итальянское налоговое законодательство изучаю. Умора. Хорошо, хоть я понимаю о чем речь идет, а так вообще можно было бы с ума сойти, переводя его перевод.