Deutsch

Электрохайцунг в доме. плюсы и минусы

2198  1 2 3 все
  mexx33 прохожий20.11.10 23:48
mexx33
20.11.10 23:48 
Собираемся купить дом.Он оборудован электроотоплением.Стоит ли менять эл. отопление на другие виды (газ и т.д) Вообще, преимущества и недостатки электрического отопления... Говорят дорого ...
#1 
  elisett прохожий21.11.10 13:16
NEW 21.11.10 13:16 
в ответ mexx33 20.11.10 23:48
ужасно дорого......
мы платим 320 евро в месяц. Уточею у нас был и платим ещё пока по полной как за него - нахтшпайхерхайцунг.
#2 
stas_prelude местный житель21.11.10 16:37
stas_prelude
NEW 21.11.10 16:37 
в ответ mexx33 20.11.10 23:48, Последний раз изменено 21.11.10 16:39 (stas_prelude)
У меня 65м2 (квартира), ночью и 2 часа днем льготный тариф, в это время ВСЕ электирчество ~60% стоит.
Итого в месяц отопление + ел-во 95 Евро.
Как обстоит дело с отоплением дома сказать не могу, но теплопотери знач выше.
#3 
hartung.65 свой человек21.11.10 20:02
hartung.65
NEW 21.11.10 20:02 
в ответ mexx33 20.11.10 23:48
Дорого ,киловатт ел.энергии минимум в 2 раза дороже киловатта газового ,это при условии сохранения льготного тарифа на отопление,без него вообще труба.
Правительство пыталось запретить нахтшпайхеры,удалось пока частично,однофамильных домов не коснулось
www.enev-online.org/enev_2009_volltext/enev_2009_10a_ausserbetriebnahme_v...
но тем не менее электрохайцунг пока самый неэффективный ,меньше 40% энергии затраченнной на производство электричества переходит в тепло в доме,отсюда в два раза больший С-аусштос
чем например с газововым отоплением,А борьба за его уменьшение будет продолжаться.
Второе: Купишь дом сделаешь ремонт, не прведешь нормальное отопление сразу ,обойдется потом дороже- где-то опять плитку менять где-то штукатурить ,опять грязь.
Считать конечно надо.Если скажем 1500 в год на электричестве больше заплатишь то твой новый хайцунг за 10 лет может окупится.
#4 
Steven9999 коренной житель22.11.10 13:20
22.11.10 13:20 
в ответ hartung.65 21.11.10 20:02
В ответ на:
Считать конечно надо.Если скажем 1500 в год на электричестве больше заплатишь то твой новый хайцунг за 10 лет может окупится.

Я уже не раз спрашивал, но эксперты уклонились от ответа.
Во сколько на круг обойдется установка в доме газового отопления ? Включая котел, разводку труб, покупку и установку батарей... Дом 100 кв.м. (бунгало) плюс келлер 80 кв.м. Отопление нужно во всех помещениях (всего 10 на обоих этажах). Горячая вода тоже от газа, естественно, но только на одном этаже (ванная, туалет, кухня). В келлере горячая вода не нужна.
#5 
AlexM77 коренной житель22.11.10 21:21
AlexM77
22.11.10 21:21 
в ответ Steven9999 22.11.10 13:20
От 12 до 15,плюс подключение к сети, если до дела дойдёт, расакидку труб сделай в плинтусах, заодно и стены теплее будут.
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#6 
hartung.65 свой человек22.11.10 23:30
hartung.65
NEW 22.11.10 23:30 
в ответ Steven9999 22.11.10 13:20
Родственник недавно выкидывал нахтшпайхеры делал газовое, получилось что-то около 15000 .Трубу-камин по стенке снаружи дома,трубки в плинтусах,дыры в перекрытиях сам делал,
горячая вода без циркуляции и шпайхера ,котел на стенке висит.Батареи алюминиевые.
#7 
Steven9999 коренной житель23.11.10 11:43
NEW 23.11.10 11:43 
в ответ hartung.65 22.11.10 23:30
Н.П.
Два независимых числа - и оба 15.000 Это радует. Спасибо за информацию.
Примерный расход 100 кВтч в год на 1 кв.м. 200 кв.м. 20.000 кВтч в год. 20 центов кВтч электрический (с учетом ночного тарифа). 4000 евро в год.
Газовый кВтч пусть вдвое дешевле. Это 2000 евро в год. Но тот же котел электричество ест, обслуживание котла, трубочист... И обычный свет, плита, etc. обойдется заметно дороже без ночного тарифа. На круг - приблизительно - 3000 евро в год.
Экономия - 1000 евро в год. Затраты сразу - 25.000 (15.000 установка и подключение от магистральной трубы на улице, которое я оцениваю в 10.000). Оправдается расход только через 25 лет. Вероятная выгода начнется только через 25 лет и составит 1000 евро в год. То есть 80 евро в месяц. Кроме того, довольно глупо вкладывать 25 лишних тысченцев сейчас, причем в дом, который уже сегодня морально устарел. Кстати, через 25 лет нужно будет покупать новый котел. Если не раньше...
Честно говоря, я не очень уверен, что стОит заморачиваться. Через 25 лет всё будет совсем по-другому. Где мы будем - ХЗ. И будем ли вообще - тоже ХЗ.
#8 
new acid прохожий23.11.10 18:54
23.11.10 18:54 
в ответ Steven9999 23.11.10 11:43
зачот стиви:)
есть,ссылочка от уни карлсруе,они там инфрокрасное и газовое отопление сравнивали,дык ИК дешевле,где-то на 200€,в год выходит.
#9 
  kowal777 старожил23.11.10 20:22
NEW 23.11.10 20:22 
в ответ new acid 23.11.10 18:54, Последний раз изменено 23.11.10 20:26 (kowal777)
ИК безусловно дешевле чем нахтшпайхеры, но рентируется если дом хорошо утеплён и отвечает Ökostandart (или как он там называется, не помню).
Если же отапливать улицу, то газом выходит дешевле.
А переделывать на газ, думаю Стивен прав - не стоит. Лучше уж дом утеплять, если он конечно не утеплён.
#10 
Steven9999 коренной житель24.11.10 12:30
NEW 24.11.10 12:30 
в ответ kowal777 23.11.10 20:22
В ответ на:
А переделывать на газ, думаю Стивен прав - не стоит. Лучше уж дом утеплять, если он конечно не утеплён.

Похоже, что new_acid не понял, что речь идет про переделку на газ уже существующего электроотопления. Иначе чем объяснить его сентенцию про газ и ИК ?
#11 
hartung.65 свой человек24.11.10 20:14
hartung.65
NEW 24.11.10 20:14 
в ответ Steven9999 23.11.10 11:43, Последний раз изменено 24.11.10 20:17 (hartung.65)
В ответ на:
Примерный расход 100 кВтч в год на 1 кв.м. 200 кв.м. 20.000 кВтч в год. 20 центов кВтч электрический (с учетом ночного тарифа). 4000 евро в год.
Газовый кВтч пусть вдвое дешевле. Это 2000 евро в год. Но тот же котел электричество ест, обслуживание котла, трубочист... И обычный свет, плита, etc. обойдется заметно дороже без ночного тарифа. На круг - приблизительно - 3000 евро в год.

Нет этих трех тысяч ,
Обычный свет -есть два варианта
1)отдельный счетчик на свет ,отдельный на отопление Цена тока на отпление в 2 раза выше чем газ
2)счетчик один ,днем дорого ночью менее дорого ,но ток уже больше чем в два раза дороже газа
В ответ на:
обслуживание котла, трубочист...

Не так страшен черт как его малюют немного больше 100 евро в год
„Elektrodirektheizung doppelt teuer“
schreibt die Verbraucherzentrale Rheinland-Pfalz. „Wie groß dieser Bedarf ist, hängt wesentlich vom Dämmzustand des Gebäudes und dem Nutzerverhalten der Bewohner ab. Liegt der Heizwärmebedarf zum Beispiel bei 20.000 Kilowattstunden, so verursacht dies Kosten von rund 4.000 Euro, wenn man diesen Bedarf durch elektrische Direktheizungen deckt. Wird der gleiche Bedarf durch eine Öl- oder Gasheizung gedeckt, liegen diese Kosten nur bei etwa 2.000 Euro, eingerechnet der Zusatzkosten für Wartung, Schornsteinfeger und Pumpenstrom.“ (Zitatende)
http://vorort.bund.net/suedlicher-oberrhein/elektroheizungen-teuer.html
В ответ на:
15.000 установка и подключение от магистральной трубы на улице, которое я оцениваю в 10.000

Позвонил паре родственников-установка отопления у первого 13000(включая трубу-камин) подключение дома -1805 евро
подключение дома у второго 2439 -евро
Можно конечно все сделать дороже,поэтому сначала ангеботы ,потом считать ,потом делать.
#12 
!zZz! местный житель24.11.10 20:44
!zZz!
24.11.10 20:44 
в ответ Steven9999 24.11.10 12:30
всё он правильно понял,просто проще выкинуть нахтшпайхеры и к этим кабелям подключить ИК панели чем строить трубу,прокладывать магистрали,весить батареи,переделывать горячую воду.вроде всё:)
IMHOЭнштейн был прав,человеческая глупость бесконечна.
#13 
Steven9999 коренной житель25.11.10 00:00
NEW 25.11.10 00:00 
в ответ hartung.65 24.11.10 20:14
В ответ на:
подключение дома -1805 евро
подключение дома у второго 2439 -евро

Подключение от магистральной трубы на улице ? Всё про всё, включая 15 метров трубу до дома ? Что-то подозрительно дешево.
В ответ на:
bei 20.000 Kilowattstunden, so verursacht dies Kosten von rund 4.000 Euro, wenn man diesen Bedarf durch elektrische Direktheizungen deckt. Wird der gleiche Bedarf durch eine Öl- oder Gasheizung gedeckt, liegen diese Kosten nur bei etwa 2.000 Euro, eingerechnet der Zusatzkosten für Wartung, Schornsteinfeger und Pumpenstrom.

На 2500 против 4000 сойдемся ?
Если так, то сроки окупаемости сократятся, конечно. Сначала вложить много в газовое отопление, а через 15 лет - возможно - оправдать инвестиции. В сравнительно новом доме это имеет смысл. Хотя утеплить дом снаружи стратегически намного выгоднее.
В ответ на:
Можно конечно все сделать дороже,поэтому сначала ангеботы ,потом считать ,потом делать.

Сначала подумать, потом прикинуть, а уже потом ангеботы и далее по списку...
#14 
Steven9999 коренной житель25.11.10 00:06
NEW 25.11.10 00:06 
в ответ !zZz! 24.11.10 20:44
В ответ на:
всё он правильно понял,просто проще выкинуть нахтшпайхеры и к этим кабелям подключить ИК панели чем строить трубу,прокладывать магистрали,весить батареи,переделывать горячую воду.вроде всё:)

ИК панели некоторые граждане лохотроном обзывают. Впрочем, у меня они вызывают воспоминания двадцатилетней давности, когда в электричке разносчики впаривали похожие панельки со словами "Инфракрасное излучение, всего 100 ватт мощность, ведро воды сверху поставить - вскипает за десять минут !"
Нужно будет почитать про ИК побольше. Все же нахтшпайхеры самое неэффективное отопление.
#15 
hartung.65 свой человек25.11.10 06:40
hartung.65
NEW 25.11.10 06:40 
в ответ Steven9999 25.11.10 00:00
В ответ на:
одключение от магистральной трубы на улице ? Всё про всё, включая 15 метров трубу до дома ? Что-то подозрительно дешево.

Яма в дороге ,яма возле дома,эрдракете подключается к водушному компрессору и тюк-тюк-тюк у тебя за час дырка в 15 метров длинной(кстати самому в жизни приходилось работать с такой ракетой)
В дыру вслед за ракетой толкается защитная пластмассовая труба ,потом в нее затягивается газовая пластмассовая труба
не нужно убирать пфластерштайны бордюры и т.д.
http://de.wikipedia.org/wiki/Bodenverdr%C3%A4ngungsverfahren
Это конечно не везде проходит ,например скальный грунд,или не понятки с коммуникациями на пути ракеты
Иногда эксковатором дешевле и быстрее.
#16 
stas_prelude местный житель25.11.10 22:01
stas_prelude
NEW 25.11.10 22:01 
в ответ Steven9999 23.11.10 11:43
В ответ на:
Примерный расход 100 кВтч в год на 1 кв.м. 200 кв.м. 20.000 кВтч в год. 20 центов кВтч электрический (с учетом ночного тарифа) 4000 евро в год.
Газовый кВтч пусть вдвое дешевле. Это 2000 евро в год. Но тот же котел электричество ест, обслуживание котла, трубочист... И обычный свет, плита, etc. обойдется заметно дороже без ночного тарифа. На круг - приблизительно - 3000 евро в год.
Экономия - 1000 евро в год. Затраты сразу - 25.000 (15.000 установка и подключение от магистральной трубы на улице, которое я оцениваю в 10.000). Оправдается расход только через 25 лет. Вероятная выгода начнется только через 25 лет и составит 1000 евро в год. То есть 80 евро в месяц. Кроме того, довольно глупо вкладывать 25 лишних тысченцев сейчас, причем в дом, который уже сегодня морально устарел. Кстати, через 25 лет нужно будет покупать новый котел. Если не раньше...

Блин спецы - хахахаха.
Льготный электротариф сейчас 12 или 14 копеек (зависит от типа подключения), а не 20 как вы написали.
Газовый киловат 4,5 копейки (2009 год). Т.е. дешевле в 3 раза.
А вот реальные цифры.
Я смотрел дом (1954 года), 200м2 (с чердаком кот не отапливается), газовое отопление, в месяц платят хозяева 180 Евро. + 100 Евро за электричество.
Другой пример из тех, что я видел, квартира 5 комнатная (1974 год), занимает целый этаж, 165 м2, шпайхеры (электро, 12 копеек за киловат), общий счет за эл-во 175 Евро.
Т.е. реально разницы, как бы нет вообще.
#17 
hartung.65 свой человек25.11.10 22:28
hartung.65
NEW 25.11.10 22:28 
в ответ stas_prelude 25.11.10 22:01
В ответ на:
Т.е. реально разницы, как бы нет вообще

А почему? Если
В ответ на:
Газовый киловат 4,5 копейки (2009 год). Т.е. дешевле в 3 раза.

А вот реальные цифры-
Мужика видел 1954 года, не жрет ни хрена -130 кг весит,
а другой 1974 года все время жует ,а худой как селедка.
#18 
  kowal777 старожил25.11.10 22:33
NEW 25.11.10 22:33 
в ответ stas_prelude 25.11.10 22:01, Последний раз изменено 25.11.10 22:35 (kowal777)
У меня последняя квартира была в доме 70-х годов постройки, не утеплённая конечно но с пластиковыми окнами. 2-х комнатная, 54 кв. За газ платил 97 евро в месяц, температуру держал в пределах 16-17 градусов. Было это в 2006-м году, не помню какие цены были тогда на газ. Могу даже выложить абрехнунги, если кто-то не верит. Ещё отдельно платил Трубочиста и проч расходы, но это уже было в небенкостенах.
Вот AlexM77 платит за весь дом всего 70 евро. Что ещё раз подтверждает, чтоб экономить - нужно утеплять дом!!!
#19 
hartung.65 свой человек25.11.10 22:40
hartung.65
NEW 25.11.10 22:40 
в ответ stas_prelude 25.11.10 22:01
Дом с нахтшпайхерами тоже видел ,со старыми окнами и не изолированными стенами счет за штром был 350 евро
В этом же доме с новыми окнами и обклееном стиропором ,Вчера закинул охапку дров в камин ,сегодня не топил ,температура сейчас 21°,
Батареи выключены уже пару лет как.
#20 
1 2 3 все