Собираемся купить дом.Он оборудован электроотоплением.Стоит ли менять эл. отопление на другие виды (газ и т.д) Вообще, преимущества и недостатки электрического отопления... Говорят дорого ...

ужасно дорого......
мы платим 320 евро в месяц. Уточею у нас был и платим ещё пока по полной как за него - нахтшпайхерхайцунг.

У меня 65м2 (квартира), ночью и 2 часа днем льготный тариф, в это время ВСЕ электирчество ~60% стоит.
Итого в месяц отопление + ел-во 95 Евро.
Как обстоит дело с отоплением дома сказать не могу, но теплопотери знач выше.

Дорого ,киловатт ел.энергии минимум в 2 раза дороже киловатта газового ,это при условии сохранения льготного тарифа на отопление,без него вообще труба.
Правительство пыталось запретить нахтшпайхеры,удалось пока частично,однофамильных домов не коснулось
www.enev-online.org/enev_2009_volltext/enev_2009_10a_ausserbetriebnahme_v...
но тем не менее электрохайцунг пока самый неэффективный ,меньше 40% энергии затраченнной на производство электричества переходит в тепло в доме,отсюда в два раза больший С-аусштос
чем например с газововым отоплением,А борьба за его уменьшение будет продолжаться.
Второе: Купишь дом сделаешь ремонт, не прведешь нормальное отопление сразу ,обойдется потом дороже- где-то опять плитку менять где-то штукатурить ,опять грязь.
Считать конечно надо.Если скажем 1500 в год на электричестве больше заплатишь то твой новый хайцунг за 10 лет может окупится.

Я уже не раз спрашивал, но эксперты уклонились от ответа.
Во сколько на круг обойдется установка в доме газового отопления ? Включая котел, разводку труб, покупку и установку батарей... Дом 100 кв.м. (бунгало) плюс келлер 80 кв.м. Отопление нужно во всех помещениях (всего 10 на обоих этажах). Горячая вода тоже от газа, естественно, но только на одном этаже (ванная, туалет, кухня). В келлере горячая вода не нужна.

От 12 до 15,плюс подключение к сети, если до дела дойдёт, расакидку труб сделай в плинтусах, заодно и стены теплее будут.

Родственник недавно выкидывал нахтшпайхеры делал газовое, получилось что-то около 15000 .Трубу-камин по стенке снаружи дома,трубки в плинтусах,дыры в перекрытиях сам делал,
горячая вода без циркуляции и шпайхера ,котел на стенке висит.Батареи алюминиевые.

Н.П.
Два независимых числа - и оба 15.000 Это радует. Спасибо за информацию.
Примерный расход 100 кВтч в год на 1 кв.м. 200 кв.м. 20.000 кВтч в год. 20 центов кВтч электрический (с учетом ночного тарифа). 4000 евро в год.
Газовый кВтч пусть вдвое дешевле. Это 2000 евро в год. Но тот же котел электричество ест, обслуживание котла, трубочист... И обычный свет, плита, etc. обойдется заметно дороже без ночного тарифа. На круг - приблизительно - 3000 евро в год.
Экономия - 1000 евро в год. Затраты сразу - 25.000 (15.000 установка и подключение от магистральной трубы на улице, которое я оцениваю в 10.000). Оправдается расход только через 25 лет. Вероятная выгода начнется только через 25 лет и составит 1000 евро в год. То есть 80 евро в месяц. Кроме того, довольно глупо вкладывать 25 лишних тысченцев сейчас, причем в дом, который уже сегодня морально устарел. Кстати, через 25 лет нужно будет покупать новый котел. Если не раньше...
Честно говоря, я не очень уверен, что стОит заморачиваться. Через 25 лет всё будет совсем по-другому. Где мы будем - ХЗ. И будем ли вообще - тоже ХЗ.

зачот стиви:)
есть,ссылочка от уни карлсруе,они там инфрокрасное и газовое отопление сравнивали,дык ИК дешевле,где-то на 200€,в год выходит.

ИК безусловно дешевле чем нахтшпайхеры, но рентируется если дом хорошо утеплён и отвечает Ökostandart (или как он там называется, не помню).
Если же отапливать улицу, то газом выходит дешевле.
А переделывать на газ, думаю Стивен прав - не стоит. Лучше уж дом утеплять, если он конечно не утеплён.

Похоже, что new_acid не понял, что речь идет про переделку на газ уже существующего электроотопления. Иначе чем объяснить его сентенцию про газ и ИК ?

Нет этих трех тысяч ,
Обычный свет -есть два варианта
1)отдельный счетчик на свет ,отдельный на отопление Цена тока на отпление в 2 раза выше чем газ
2)счетчик один ,днем дорого ночью менее дорого ,но ток уже больше чем в два раза дороже газа

Не так страшен черт как его малюют немного больше 100 евро в год
„Elektrodirektheizung doppelt teuer“
schreibt die Verbraucherzentrale Rheinland-Pfalz. „Wie groß dieser Bedarf ist, hängt wesentlich vom Dämmzustand des Gebäudes und dem Nutzerverhalten der Bewohner ab. Liegt der Heizwärmebedarf zum Beispiel bei 20.000 Kilowattstunden, so verursacht dies Kosten von rund 4.000 Euro, wenn man diesen Bedarf durch elektrische Direktheizungen deckt. Wird der gleiche Bedarf durch eine Öl- oder Gasheizung gedeckt, liegen diese Kosten nur bei etwa 2.000 Euro, eingerechnet der Zusatzkosten für Wartung, Schornsteinfeger und Pumpenstrom.“ (Zitatende)
http://vorort.bund.net/suedlicher-oberrhein/elektroheizungen-teuer.html

Позвонил паре родственников-установка отопления у первого 13000(включая трубу-камин) подключение дома -1805 евро
подключение дома у второго 2439 -евро
Можно конечно все сделать дороже,поэтому сначала ангеботы ,потом считать ,потом делать.

всё он правильно понял,просто проще выкинуть нахтшпайхеры и к этим кабелям подключить ИК панели чем строить трубу,прокладывать магистрали,весить батареи,переделывать горячую воду.вроде всё:)

Подключение от магистральной трубы на улице ? Всё про всё, включая 15 метров трубу до дома ? Что-то подозрительно дешево.

На 2500 против 4000 сойдемся ?
Если так, то сроки окупаемости сократятся, конечно. Сначала вложить много в газовое отопление, а через 15 лет - возможно - оправдать инвестиции. В сравнительно новом доме это имеет смысл. Хотя утеплить дом снаружи стратегически намного выгоднее.

Сначала подумать, потом прикинуть, а уже потом ангеботы и далее по списку...

ИК панели некоторые граждане лохотроном обзывают. Впрочем, у меня они вызывают воспоминания двадцатилетней давности, когда в электричке разносчики впаривали похожие панельки со словами "Инфракрасное излучение, всего 100 ватт мощность, ведро воды сверху поставить - вскипает за десять минут !"
Нужно будет почитать про ИК побольше. Все же нахтшпайхеры самое неэффективное отопление.

Яма в дороге ,яма возле дома,эрдракете подключается к водушному компрессору и тюк-тюк-тюк у тебя за час дырка в 15 метров длинной(кстати самому в жизни приходилось работать с такой ракетой)
В дыру вслед за ракетой толкается защитная пластмассовая труба ,потом в нее затягивается газовая пластмассовая труба
не нужно убирать пфластерштайны бордюры и т.д.
http://de.wikipedia.org/wiki/Bodenverdr%C3%A4ngungsverfahren
Это конечно не везде проходит ,например скальный грунд,или не понятки с коммуникациями на пути ракеты
Иногда эксковатором дешевле и быстрее.

Блин спецы - хахахаха.
Льготный электротариф сейчас 12 или 14 копеек (зависит от типа подключения), а не 20 как вы написали.
Газовый киловат 4,5 копейки (2009 год). Т.е. дешевле в 3 раза.
А вот реальные цифры.
Я смотрел дом (1954 года), 200м2 (с чердаком кот не отапливается), газовое отопление, в месяц платят хозяева 180 Евро. + 100 Евро за электричество.
Другой пример из тех, что я видел, квартира 5 комнатная (1974 год), занимает целый этаж, 165 м2, шпайхеры (электро, 12 копеек за киловат), общий счет за эл-во 175 Евро.
Т.е. реально разницы, как бы нет вообще.

А почему? Если

А вот реальные цифры-
Мужика видел 1954 года, не жрет ни хрена -130 кг весит,
а другой 1974 года все время жует ,а худой как селедка.

У меня последняя квартира была в доме 70-х годов постройки, не утеплённая конечно но с пластиковыми окнами. 2-х комнатная, 54 кв. За газ платил 97 евро в месяц, температуру держал в пределах 16-17 градусов. Было это в 2006-м году, не помню какие цены были тогда на газ. Могу даже выложить абрехнунги, если кто-то не верит. Ещё отдельно платил Трубочиста и проч расходы, но это уже было в небенкостенах.
Вот AlexM77 платит за весь дом всего 70 евро. Что ещё раз подтверждает, чтоб экономить - нужно утеплять дом!!!

Дом с нахтшпайхерами тоже видел ,со старыми окнами и не изолированными стенами счет за штром был 350 евро
В этом же доме с новыми окнами и обклееном стиропором ,Вчера закинул охапку дров в камин ,сегодня не топил ,температура сейчас 21°,
Батареи выключены уже пару лет как.

Что ты мне рассказываешь сказки. У меня копия расчета на руках... 16.99 центов плюс мерверштоер. Может у вас в деревне всё дешевле, конечно... Но меня ваша деревня не интересует.

Там живет другая семья. Коллега хвалился, что вообще батареи не включает. Ходит, правда, в свитере и спит в свитере. Но зато экономит...

У соседей, особенно снизу, поинтересуйся расходами. Будешь удивлен...

На льдине белый медвежонок спрашивает маму-медведицу:
- Мама, а у нас в роду не было бурых медведей ?
- Нет, сынок.
- А медведей гризли ?
- Нет, сынок ?
- А может медведи коала ?
- Да нет же !!! Мы все порядочные медведицы. И я, и бабушка, и прабабушка.... Но почему ты спрашиваешь ?
- Мерзну я очень...

Абрехнунги могу выложить, если кому интересно и свои и тех кв-р, о кот. я писал.
Живу я в Городе Эссен, по меркам Москвы, деревня конечно.
Дом мой 1908 года не утепленый.
Вкл. шпайхеры с декабря по май, обычно, темп выставлена на 20,5 градусов.
В этом году, вот в понедельник включил.
Спецом вчера глянул скоко сжигается, електричества (у меня 14 копеек с НДС в льготное время).
За 3 зимних месяца 1600 кВтч, за 9 летних 1500 кВтч.
Итого 3100х0,14~ 36 Евро в месяц, со всеми сборами получается 50 Евро льготный тариф в месяц + 45 обычный тариф.

Так оно и было

Твои абрехнунги интересны, конечно. Но твоё заявление "ха-ха спецы" - бессмысленно и глупо. Поскольку утверждение про 12 и 14 центов за кВтч не соответствует действительности в нашем районе.

Что самое забавное в этом шпайхерштроме, что Жобцентр его перенимает на 100%, как отопление, хотя реально отопления в моем случае лишь 30-40%.
Я первые полгода в Германии, когда еще на Харце был договорился с РВЕ и вместо 50+50 Евро (по нормам заложено) мне выдали бумажжку что я должен платить 80+20, им же все равно.
80 Евро перенял Жобцентр :).

Через год пришел еще гутшрифт почти 200 Евро, я тогда уже 2 месяца, как работал, пришел в Жобцентр думал, сейчас еще и доплатить к этой сумме придется.
Отмахнулись, как от назойливой мухи. Так деньги у меня и остались. Вайнахтсгельд типа :).

счастливчик..... Ну нам то розовые очки давно сняли....
Хоть и платим 320 за хайцунг, то по меркам на мою семью и на жилую площадь нам дают только 120 и точка, причём жирная. Вот вам и всё перенимают. Гадость это наипоследняя - нахтшпайхерхайцунг.

Это аргумент при покупке дома ? Я смутно представляю себе что такое Жобцентр и что он должен перенимать...

А для 30 метровой однушки (Elektro-) Nachtspeicherheizung это плохо или нет? На аренду как влияет? И надо ли на газ переоборудовать, если остальные квартиры на газе? Сколько это стоит примерно?

В Рургебит это очень распространенный вид отопления. Отказавшись от него, придется сильно сузить поиск. Ничего там страшного нет, тем более 1-комната это не целый дом.
А переделать отопление в отдельной квартире, вообще, о чем речь??

Мне в соседней ветке назвали цену на такое переоборудование 3-5 тысяч. При цене квартиры в 20 тыс. это имеет значение.
Или это не так? Вообще кто-то заставить установить газовое может (соседи, владельцы дома)? Или два вида отопление сосуществовать в одном доме не могут?

Чё-то маловато.

Вот-вот... А можно оставить электрохайцунг при наличии в других квартирах газового отопления или все равно заплатить заставят?

У меня в доме стоит нахтшпайхерхайцунг, естественно, когда покупали дом, окошки старенькие, дверьки старенькие, все продувало и было очень холодно, первый год доплата была около 1000 евро, сейчас все заменено, и в доме очень тепло, плюс после 22 часов у вас электричество в 2 раза дешевле и сказать., что сейчас оно выходить намного дороже чем у других. я не скажу.....у меня дом 150 км метров, 2 этажа, в месяц мы платим 180 евро! Тем более если вы поменяете все старенькие офены на новые, очень даже все смотрится прилично....старые конечно батареи страшненькие

1. Хорошо. Поскольку греют соседи сверху, снизу и сбоку.
2. Аренда меньше, раз отопление дороже.
3. Переоборудовать не нужно. Но можно, если хочется.
Пять озвученных тысченцев за замену нужно заплатить сразу. Экономия в стоимости отопления (30 метров однушка !) составит пусть 20-25 евро в месяц. На столько же можно повысить кальтмиту. Итого 250-300 евро в год. Сумма в 5000 евро наберется за 17-20 лет. Но это будут уже совсем не те евро, что сегодня. А как бы вдвое дешевле. Так что полный срок только окупаемости системы составит 25-30 лет. Имеет смысл ?

Большое спасибо за качественный ответ. То есть в моем варианте электрохайцунг скорее даже плюс чем минус.
Остался один беспокоящий меня вопрос: другие жильцы дома на каком-нибудь общем собрании не могут заставить меня поменять отопление (за свой счет или за общий с моим участием не столь важно, важно само наличие таких возможных расходов). Например из соображений пожарной безопасности или просто из принципа, "чтоб как у всех". Дом небольшой, на семь квартир.

Вероятность есть, но очень минимальна.

Наверное. Но я смутно понимаю, как можно в однушке установить газовое отопление. Это же нужно куда-то котел ставить, отдельную трубу выводить... Вот если там уже есть подвод горячей воды от общего котла в подвале и нужно только батареи повесить - это совсем другое дело.
Заставить вряд ли смогут. Это какбэ личное дело владельца. Более того, электроотопление не может протечь кипятком на соседей снизу. А в случае КЗ просто сгорит предохранитель или вырубится автомат.

молодець стиви,всегда зришь в корень.наверняка в финансовой сфере работаешь:)

Как я понял именно так и есть. А "только батареи повесить" в этом случае все равно те же 5 тысяч стоить будет или тут проще и дешевле?

Это вряд ли, котёл рассчитан на определённую мощность, если сказать жителям половины квартир
-Оплатите котёл мощнее, потом остальные подключатся. Какова будет реакция?
Не хочу каркать, но влетишь ты с таким походом.

С каким подходом? Не понял.
Там всего 7 квартир, причем есть подозрение, что две по крайней мере принадлежат одному владельцу, поскольку обе в продаже одновременно.
Так что может быть котел стоит с расчетом на эту квартиру. Но точно не знаю пока.

Здесь инфу собирая, я вот знаком с ситуацией в своей округе и лезть в чужие края не зная броду не стану.Есть конечно и здесь люди, имеющие дома за границей, но видать не на последние бабки куплены.

Это как раз легко выясняется по протоколам собраний айгентумеров. Кто хотел, кто не хотел и какой котел поставили. Кроме того, еще одна-две доп. батареи на 30 кв. м. для котла будут практически незаметны. Вот если бы речь шла про половину дома...
А если есть подвод в квартиру - повесить две батареи должно быть заметно дешевле пяти тысченцев. Но тут нужно по месту смотреть.

Ключевое понятие, а наш герой где находится?А что ему расскажут заинтересованные лица мы и так знаем.

Тут в первую очередь нужно задуматься, почему такую дешевую, но красоту, на месте с руками не оторвали ? Но впаривают иностранцу, который за тыщщи км от объекта...
Уж в неметчине-то 20 тысченцев евро за недвижимость совсем не деньги...

А что расскажут-то?
Я покупать без просмотра не буду ничего. А может и с просмотром не буду
Но на место как раз съездить надо, без этого никак. Вы абсолютно правы.

Надо ещё на месте съориентироваться, это поважней , чем техсостояние, ну в смысле в этом много трудней правильно разобраться.

Приехав из Москвы на несколько дней - практически невозможно. Слишком разное понимание о прекрасном.

Практически крылатое выражение