В стиле известной фразы "Кто девушку обедает, тот её и танцует"...
По мотивам недавней ветки http://foren.germany.ru/immo/f/17449307.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
Специально для Lilo_3 по поводу фразы

Маклера нанял продавец ! И договор подписан между маклером и продавцом ! Ему некогда (далеко, лень) самому показывать объект и торговаться с покупателями. Поэтому продавец нанял маклера. Маклер работает на продавца !!!
Покупатель платит цену "за всё". Состоящую из суммы продавцу и суммы маклеру. С тем же успехом тот же покупатель заплатил бы ту же сумму - раз он на нее согласился - только продавцу. Как эта сумма потом будет делиться - покупателя не интересует. Это продавец платит маклеру. Поскольку продавец согласен получить меньше чем мог бы. Меньше ровно на величину маклерского провизиона. Взамен на услуги продавцу !!!
Хотя чисто формально провизион маклеру переводит покупатель. Что и вводит вас, Lilo_3, в заблуждение. Но этот провизион - часть полной стоимости объекта и реально её платит продавец. Поэтому маклер, подписавший договор о помощи продавцу, но для личной наживы не рассказывающий ему про более выгодные предложения, не выполняет главное условие договора - представлять интересы продавца. Если называть всё своими словами - он вор.
А вор он потому, что ему была обещана взятка в виде выплаты провизиона наличными. Которые он не покажет в налоговом отчете. И не заплатит налоги. То есть украдет.
Можно, конечно, делать невинные глазки в стиле "ах, я не знала", но мы же взрослые люди. Все всё понимают. Взятка была дана осознанно. А дающий взятку, как известно, также несет уголовную ответственность. Поскольку тоже уголовник. То есть вор.
"С этого момента возникло преступное сообщество, именуемое в законе шайкой, которая с большим успехом начала бомбить фраеров." (с)
Называть это "успешностью" и радоваться таким "достижениям" можно лишь при глобальном искажении нравственных норм. Впрочем, на родине
за последние десятилетия такое искажение стало нормой. Когда украсть стало не просто обыденным делом, а доблестью. Возможно, вы уже привыкли и просто не понимаете уровень этой нравственной катастрофы. И поэтому в данном случае тоже радуетесь "успешно" совершенному воровству.
з.ы. Но у меня осталась ма-а-аленька надежда, что вы просто не совсем поняли техническую сторону вопроса. Поэтому я и написал данный пост, чтобы объяснить, что платит маклеру тот, кто подписывает с ним договор.

а) Насчет "черных денег без налогов"
- пусть тот, кто ни разу не платил в руки грузчикам при переезде, путцфрау из Прибалтики и Украины, не торговался с хандверкерами "сколько будет с рехнунгом, а сколько без"? тот и рассуждает гневно и кричит "воры". Остальныe (их большинство) могут помолчать и приметить бревно в своем глазу.
б) Еще раз. В Берлине продавцы (ето нормальная практика), никаких договоров с маклерами не подписывают. Провизион платит покупатель все 6 % нетто 100%. А продавец благосклонно разрешает показывать с улицы прибившемуся маклеру свои обьект. А некоторые не разрешают. Гонят поганои метлои и в обявах о продаже пишут типа "маклер кеине цвек".
Но у продавца есть язык, чтобы сказать, что предложенная покупателем сумма его не устраивает, и хоть 5 маклерам разреши, пусть все бегают-стараются, хоть еще целыи год. Стои на своеи цене, кто мешает то? Есть цена, которую продавец хочет взять за свои обьект и есть цена, которую ему дают. Все как обычно на рынке. Я вообще не понимаю етои раздутои темы.
с) Предлагаю праведникам не могущим расстаться с "тои " темои переключиться на ТС pavelde, которыи в подлом сговоре с маклером опустил цену за обьект на 28%! (Вот хде успех!!!) Причем наверное в тои земле, где деиствительно продавец поручил маклеру продавать, не в Берлине. Но! Тот продавец в тои земле тоже имел язык и мог сказать свое твердое "НЭТ" на цену павлика.

У меня как раз все благородно.
И все с НДС уплачено
Просто удачно сошлись звезды
И маклер..видимо решил быстро дела закончить

И у меня все благородно. И НДС уплачено со 100 €, которые в рехнунге стояли. И продавец хотел побыстрее дела закончить, не встал в позу из-за пары тысяч. Тем более ета квартирка у него последняя была, до етого пяток уже продал.

То есть именно в Берлине , где ...в общем все не особо просто, маклеры рекламируют обьект, на который никакого договора не имеют, и в случае заключения договора не получают ничего??
Осталось назвать имена тех благородных маклеров.
Мы всегда бум к ним обращаться.
И я даже всегда готов таким доброхотам давать ..ну процент то точно.
на чай

Маклеры на просмотре берут подписку с покупателя (как с Аватарки взяли), покупатель купит, маклер получет с него (и только с него) 6% нетто с обьекта или хто то ще самое 7,14% брутто.
Обычно адрес по обьяве - таина покрытая мраком и пока маклер с тебя имя-фамилию, адрес-телефон, не выбьет - термина не будет. Ето они себя так от кидка обезопасивают. Одни вообще попросили копию паса прислать.
Ну а коли не продаеца обьект месяцами, так и маклер не получает ничего, но может плюнуть на все и больше с ним не возюкаться, если продавец неземную цену держит.
Другое дело когда какои-то особыи договор, например маклер обязуеца продать обьект, оплата такая-то паушально или в %. Тогда его дело не бросишь на полдороге.
Или когда маклера подряжают искать квартиру под особые критерии. Он бегает-ищет, присылает ангеботы, может и не наидет ничего подходящего, а деньги за работу возьмет.
Все от договора зависит.

О том и речь.
Скидка сама по себе ничем криминальным не является. И я говорил не в величине скидки, а про обман продавца. Которому подкупленный маклер (им же нанятый) не говорил о более выгодных предложениях. Это воровство у продавца, в первую очередь.
Просто берлиже пытается увести обсуждение от мошенничества и откровенного воровства в её случае.

Стевен, ну ты же знаешь, какие жуки ети маклеры! Ето он меня обманул - чукотскую наивную девушку, что мне на пятки "другие предложения" наступают, чтобы я быстрее шевелилась.
Не было никаких более выгодных предложении, не о чем рассказывать было продавцу. Поетому он и согласился на мою цену. Утешься етои версиеи.
Я хочу обратить внимание правдолюбца Стевена на коварного павликаде! Маклер хотел побыстрее все обтяпать и знал, что Паулю кредитов не надо. (Ранее люди уходили за финансированием и больше не приходили и сделка никак не могла состояца). И когда после очередного просмотра свое желание и цену высказал Пауль и еще пара кандидатов, снова гундящих про финансирование, но согласных купить не на 28% дешевле, а на 10% дешевле (как честная берлиже) то усталыи маклер рассказал продавцу только про пауля, чтобы не сломать верную сделку. (Пришли бы те люди с финансированием или нет - вот где риск был!). А у продавца бы глазки то и загорелись на бОльшую цену! И Паулю бы ничего не обломилось. Вот так маклер надурил продавца!
Стевен, почему ты придерживаешься только своеи-придуманнои версии. Может взглянешь поширше?

Я вообще стараюсь воздерживаться от оценок.
Но это безграмотный бред очень ограниченной , тупой и малообразованной бабы.
Цену которой видимо уже люди разумные поняли.

Пока чел не попытался подвести моральную черту под вашу деятельность.
В таком случае зачем слюной брызгать?

БАН

А я не воздержусь от оценки, и скажу, что у Вас с юмором туговато, раз Вы так восприняли мое сочинение в духе "подражание Стевену".
И мне все равно что про меня думает виртуальная аватарка с даунскои улыбочкои и иже с неи.

Я хочу обяснить. И у меня все было нормально куплено и у очков на синем фоне тоже.
Только Стевен(ТС) на мою историю написал простынь, какая я плохая, а я предложила ему от меня отвлечься и рассмотреть под тем же соусом другую историю.
Потому что на самом деле никто не знает, "придержали" ли кого маклеры, а кого "вперед пропустили". И расписала, как выглядит другая история покупки "Стевенским языком".
Но костноумная бедняжка на синем фоне так и не поняла, что ето вообще-то веселая интерпретация, полезла на пальму, стала обзываться, образование приплела.
Ну 8 классов только у меня, из ПТУ выгнали за неуспеваемость, узкии кругозор, ну и дальше что? Какое ето имеет отношение к "жилью и недвижимости"?

Тоже . Не стоило на хамство отвечать хамством, тем более что ваш обидчик уже наказан.

Прошу прожения у уважемой публики, хоть и надоели подобные разборки, но выскажусь.
Берли , когда тебя отпустят , ответь. .
Вот , к примеру обули твоё дитя, ну так не очень, на пару штук и ты о том прознала и у тебя есть способ отъиграться, ну в отличии бабушки и дедушки.
Чего ты сделаешь?
1-Разуделаю их всех вдребезги пополам, как ту , что мне резину попортила.
2-Скажу дитёнку, мол жизня такая, если не веришь, то почитай, чего твоя маманя пишет в оправдание ( а их там тьма, на любой вкус)своих действий.
Много ума не надо, что б распознать какй ответ ты выберешь, вот моего вполне хватит, но он , ответ, будет почему-то несоответствовать всем твоим утверждениям, писанным тут ранее. Сможешь объяснить почему?
Написал бы после твоего бана, но даю тебе фору подумать и сколько бы Лео тебе не впаял, не хватит того времени на то, что б обосновать твои действия
по людски.

Дорогие Алекс и Стивен.
Мое имхо, что Вы с неизвестной целью раздуваете из мухи слона. Допускаю, что слон этот возник на базе личной неприязни к Берли /и я даже могу догадываться о ее причинах/, но в любом случае, это слон, раздутый из мухи. И моральный кодекс строителя капитализма здесь совершенно не причем. И отнятые тыщщи у детей малых /а также у голодающих Африки/ тоже не причем. Есть правила. Есть стандарты. А также есть конфликты интересов, которые возникают повсеместно. Я действительно знаю очень приблизительно правила делового оборота в Германии /только общеевропейские/, но почему-то Вы отказываетесь верить Берли, что в ее случае маклер был нанят ею, оплачивался ею, защищал ее интересы и обладал базой объектов недвижимости, не имея при этом никаких официальных договоров с продавцами. Поскольку эта ситуация вовсе не является нонсенсом, то я ее вполне допускаю. И слава Богу, что нашелся хоть один маклер, который представлял интересы того, кто ему за это платит, а не только свои собственные. А вот Вы огульно обвиняете Берли во вранье и готовы устроить Нюрнбергский процесс над ней, обвиняя ее только что не в фашизме.
Не надо говорить про мораль и этику, в конце концов, Берли не с кистенем по Берлину разгуливала и не с паяльником продавца уговаривала. В конце концов, этим занимался ее маклер, ею же оплаченный и кстати, тоже не с паяльником. Да и вообще, если углубляться в эти дебри, то адвокат - самая неэтичная профессия, и врач, работающий за деньги просто забыл про клятву Гиппократа, а любой предприниматель, получающий скидку и делающий наценку - вообще гад, потому что эта скидка, она же откуда-то взялась, значит у кого-то денег стало меньше, да и наценка тоже идет в пользу предпринимателя-спекулянта. Надо помнить о том, что любой договор - есть продукт непротивления сторон. И зачем гнобить успешную даму, виноватую лишь в том, что речь у нее едкая и реакции резкие, что не всегда и не всем нравится.

Почему-то ?
К счастью, я оказался прав. Вы просто не разобрались в нормальной организации процесса в Германии. Поэтому неправильно поняли, что же произошло на самом деле.
Простой вопрос. Если маклера наняла Ж, то как ЕЁ маклер смог полностью отсечь от продавца информацию о других покупателях ?
Вы можете себе представить ситуацию, что вы решили продать свой ЭДЕМ, а маклер одного из покупателей каким-то образом отсекает от вас всех других желающих купить за 100.000, говоря что кроме Ж (с её 90.000) больше никто не хочет ?
На самом деле малера нанял продавец. Поэтому ВСЕ потенциальные покупатели контактировали с маклером. Который должен был о каждом ценовом предложении сообщить продавцу. Но он, за взятку от Ж, других покупателей скрыл. А ведь были желающие купить эту квартиру намного дороже ! Но маклер обманул своего же клиента. Так что речь НЕ про конфликт интересов (что обычно и естественно), а в данном случае про откровенный обман продавца (за взятку от Ж) и воровство денег шайкой Ж+маклер.
А вот нормальный конфликт интересов был, например, когда pavel.de покупал квартиру. Но там вся информация была открыта. И решение о конечной цене было нормальным компромиссом на основе полной информации. Всё по-честному. А Ж довольно неуклюже пытается пытается увести дискуссию в сторону от своей шайки, подменяя факт их воровства величиной пашиной скидки.
И к вопросу, кто оплачивает маклера... Объект имеет некую ПОЛНУЮ цену, за которую покупатель готов его взять. Провизион маклера автоматом входит в полную стоимость объекта для покупателя. Но для психологического эффекта провизион выделен отдельной строкой. Аналог - указание цены без НДС. Но заплатить-то придется полную цену, включая НДС. И все это понимают. Но метод все же работает...
Маклер помогает владельцу продает объект. За что продавец ему платит. Из полной суммы, полученной от покупателя. А напрямую или нет осуществляется перевод маклеру его провизиона - момент исключительно технический.

Вы опять ничего не поняли. Всё рассказанное Ж - чистая правда. И про взятку, и про воровство. Я в этом нисколько не сомневаюсь.

Если бы Ж действительно наняла своего маклера и он бы сбивал цену, то все бы были молодцы. По правилам и стандартам. Но тогда её маклер НЕ имел бы контактов и даже информации о других покупателях.
Кстати, в этом случае ей бы пришлось бы оплатить провизион ДВУХ маклеров. Одного-то своего, а второго чьего ??? Вас это не смущает ?

Чего-то Вы недоговариваете, ещё в детском садике возникали подобные ситуации и практически все разбирались ,что и почём, а тут затмение.
Нет у меня конкретно к Берли личной неприязни, хотя сомпатии бешенной тоже не испытываю- общаемся же.

При всём уважении, тут Вы настолько далеки от истины, как никогда в жизни.

Знаете, я в прошлой жизни- колымский водитель то есть и реакцию и речи похлеще меня пробить не могут ( ну тока очень положительные)
Читайте нас открытым текстом, там всё написано.

Абсолютно согласен.

Что, и в Сусумане бывал? И в Усть-Омчуге? Собаку ел?