потму, что, например, пенополистерол сам по себе wasserunempfindlich и снаружи он покрывается специальной водоoтталкивающей штукатуркой

конечно. никому не придёт в голову утеплять строящийся дом изнутри. но при реконструкции существующих зданий или отдельных квартир иногда приходится утеплять изнутри. при этом нужно придерживаться ряда правил, чтобы свести к минимуму возможные ошибки - лучше всего под руководством архитектора, потому как Innendämmung - дело тонкое...(выбор материала утеплителя, его толщины, группы теплопроводности, расчёт точки росы, устранение мостиков тепла и тд)

перед тем как начинать это всё, пусть Вам просчитают точку росы.
очень часто при внутреннем утеплителе она находится как раз внутри утеплителя, что не есть хорошо.

Н.П.
Дорогие граждане архитекторы и просто опытные бойцы ! Объясните простому человеку простую вещь - где в обычном брусовом доме, обшитом снаружи и изнутри вагонкой, находится точка росы ? Внутри стены, я полагаю ? Тогда почему брусовой дом не плесневеет ? Аналогичный вопрос про кирпичные стены. Обшитые той же вагонкой...
Такое ощущение, что плесень зародилась одновременно с появлением полиэтиленовой пленки и пенопластовых плит, проклеенных по стыкам для герметичности...

поговорил с архитектором и он посоветовал материал (даже два) которые подходят моим требованиям и ето совсем не пенопласт (я ведь в первом посту писал что кроме пенпласта и мин ваты,) ето целлулоза и резиноцеллулоза (наверное так по русски ) которые напыляются на стены ,говорит и дышат стены и изояция очень хорошая, и поцене интересно,никто не имел дело с такими утеплителями?

То есть дело не в каких-то теплофизических принципах, а в простой человеческой жадности ? Если так, то как - по-хорошему - нужно утеплять стены, чтобы дом а) дышал б) не плесневел.

Обычно внутри помещения.

В зависимости от толщины стены.

А так же пластиковых окон с уплотнителями.
На самом деле проблема в том, что в старину (да и совецкие времена) при отсутствии эффективных утеплителей с холодом боролись исключительно толщиной стены. Стены, к примеру в Питере, что бы соответствовать норме должны были быть толщиной в 2.5 кирпича. Такой метод очень дорогой, тяжелый и не эффективный - но точка росы гарантированно оставалась внутри стены. С появлением утеплителей, когда стена утоньшилась только до чисто несущей, конструктивной функции - появилась опасность, что точка росы будет на внутренней поверхности стены или в непосредственной близи, что приводит к выпадению росы и появлению питательной среды для плесени. Не способствует здоровой атмосфере и наличие хороших уплотнителей на окнах, которые препятствуют естественным сквознякам. Вывод: необходим расчет толщин несущей и ограждающей конструкции стены, что бы предотвратить появление точки росы на внутренней поверхности стены - и чаще проветривать помещение.

Спасибо за ликбез. Но я все же не понимаю одной простой вещи. Точка росы - это конденсация. Можно считать 0 градусов, можно +8 - принципиально ничего не меняется. Реально всё зависит от температуры внутри и снаружи. Внутри предполагаем постоянную температуру +20. Снаружи меняется от +20 до -20. То есть точка росы двигается в широком диапазоне. Но даже если не двигается, а находится внутри брусового дома, то температура на внутренней поверхности стены должна быть всего пару градусов ??? Как-то мне жизненный опыт подсказывает, что это не так...
Так что я опять не понимаю. Где должна находиться точка росы в самом лучшем случае ? Вне дома ? Но тогда внешняя поверхность стены должна быть теплой. Разоримся на отоплении. Внутри тонкой кирпичной стены - дык она (точка росы) двигается и много из-за колебаний температуры... Внутри помещения - тоже плохо. Куды крестьянину податься ?

Точно. Про это я забыл написать.
Но следующая хохма - это проветривание. Теплоемкость современной стены маленькая. Это не не кладка в два с половиной кирпича. Значит при зимнем проветривании температура внутренней части стены резко падает. Точка росы (причем регулярно) оказывается вообще фиг знает где. То есть совсем крестьянину кирдык ?

Все равно где - внутри конструкции или внутри дома - но не вблизи внутренней поверхности. При колебаниях температур точка росы почти неизбежно как то оказывается на поверхности стены - но весь цимес в том, что бы она там не задерживалась при нормальных климатических условиях. Нормальная вентиляция не позволит образовываться конденсату даже если точка росы кратковременно оказалась на внутренней поверхности стены.

Твой жизненный опыт видимо основан на пребывании в помещении, которое уже хорошо протопилась и стены нагрелись с внутренней стороны - при хорошей циркуляции воздуха.

Не бывает по определению

Проветривание не означает вымораживание. Проветривать можно и подогретым воздухом. Главное - обеспечить циркуляцию воздуха, что бы предотвратить конденсацию на стене.

Достаточно, что-бы через пару лет те места, где у тебя шурупы в гипскартоне, отметились через покраску и обои тёмными пятнами, по этому лучше дерево, оно изолирует шурупы от холодной стены. Может на климу не сказываються это, но выглядит не хорошо.

Ты меня нарочно путаешь ? Если стены брусового дома хорошо прогрелись, то как может точка росы оказаться внутри помещения ? Понятно, что в данном случае речь идет о достигнутом динамически равновесном температурном режиме.

Я, вообще-то про обычную, стандартную ситуацию. До принудительной вентиляции с подогревом я еще не созрел...
Но в целом всё понятно. По-хорошему нужна стена нормальной толщины из нормального материала. А полиэтиленовая плёнка - от лукавого. И последующая борьба с плесенью на самом деле закономерный результат проявленной жадности, победившей при постройке дома опыт поколений и здравый смысл.

Это твой опыт, или всё-таки домыслы? Не видел я тут внутренней изоляции,а ведь неспроста это, у чужого я б не взялся делать бы, могу только предположить последствия и трудно мне представить окружённую тёплой ватой жесть, передающую столько холода ототносительно тёплой ( даже около нуля) стены.

При всём уважении, такого быть не может, стена тогда бы покрыта льдом была, как на окнах в наше время и все твой последующие объяснения не дали мне вразумительнго ответа.

это мой личный опыт. Прямо у меня дома, один из Treppenuntersicht подбит гипскартоном с стиропором, и слишком длинные шурупы, которые старое перекрытие пробивают, каждый пересчитать можно, если хочешь, фотку сделаю. У отца в квартире такая-же песня была, там именно к наружней стене каркас с оцинкованных профилей был присверлен, промежду штайнволле, дамфшперре, и т.д., но тем не менее, где шурупы: тёмные пятна, а в одной комнате он сделал верлаттунг из дерева (фиг его знает почему, не спрашивай, наверно пару деревяшек нахаляву досталось) там ни фига,всё чисто!
Подобный феномен можно так-же наблюдать (только в негативе) на утеплённых снаружи стиропором домах, когда применялись дюбеля с стальным стержнем с недостаточным "entkopplung", там то-же можно каждый дюбель на стене увидеть. Щас если фотку найду в инете выставлю.

вот, нашёл

Вспомнилось по теме.
Жили мы когда-то в саманной избушке со стенами в 80см. толщиной, до того хреново держащей тепло, что нередко приходя со школы,дома было+2°С.
Когда куда-то собирались в гости на несколько дней, всегда была проблема, кто будет топить, то есть кто-нибудь ответственный, иначе можно было хату заморозить ,стены сыреть будут,аргументировала матушка, для меня это был полный бред, очередная блажь ну откуда там влага, ну прям как у моих киндеров сейчас.
Ну ничего, внучики мои им отомстят.По немецки название технически правильное-Taupunkt, то есть там , где 0° С и если выстудить стены, он как раз переместится внутрь здания и та влажность, что обязательно присутствует внутри, непременно замёрзнет на стенах.
Знали наши предки это много веков ранее, чем мы.Только здесь я правильно оценил это, медленно проанализировав происходящее.Был там ещё один положительный эффект-печка, брала она кислород вместе со влагою из жилого помещения и переработав отправляла наружу.
Сейчас надо к камину отдельно трубу вести снаружи, а тогда всё компенсировалось одно другим, щели-сквозняки тяга в трубе и убрав один из этих компонентов,стоит ли удивляться , что концепт не работает?
А ведь удивляются, даже те, кто вроде как по специальности не должон был.

Тогда почему брусовой дом не плесневеет ?
-------
Кто тебе такое сказал? Доводилось жить таких домиках не только с плесенью, но и с полностью влажным постельным бельем... и даже с парой сантиметров инея в самых проблемных местах, несмотря на круглосуточное отопление...

Не бывает по определению
------
Расскажи это ирландцам - посмеемся. Даже слово для этого есть - дроп... но не капля, чуток по другому произностися... Суть - что-то станет мокрым без наличия дождя или даже тумана...

точка росы зависит не только от температуры, но и от относительной влажности внутри помещения и снаружи
http://www.d-r-h.de/hilfstabellen/luftfeuchte-tab02.html
www.erfurt.com/cms/fileadmin/Bildarchiv/Sonstiges/ES_Tabelle_Taupunkttemp...
http://de.wikipedia.org/wiki/Taupunkt