русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Wohnung und Immobilien

Научите торговаться!

1591  1 2 alle
Aelita I гость12.09.10 12:36
12.09.10 12:36 
Всем доброго времени суток! Присмотрели дом, который хотим купить. Дом продается без маклера и хозяева просят за него 200.000€. Подскажите, пожалуйста, на сколько % от предлагаемой стоимости допустимо снизить цену? И как это обговаривается? Цену хотим снизить в связи с тем, что в доме нужно менять окна, утеплять стены и крышу. Если, например, мы предложим 180.000€, это вообще реально (исходя из 200.000€) или слишком frech ? Должны ли мы при этом как-то документально аргументировать снижение стоимости дома? Никогда не сталкивались с такой проблемой, хотелось бы услышать мнения. Всем спасибо!
#1 
  the king boss знакомое лицо12.09.10 13:11
NEW 12.09.10 13:11 
in Antwort Aelita I 12.09.10 12:36
В ответ на:
Если, например, мы предложим 180.000€, это вообще реально (исходя из 200.000€) или слишком frech ?

можете начать с 169.000 :-)) и это не фрех
В ответ на:
Должны ли мы при этом как-то документально аргументировать снижение стоимости дома?

нет не должны, и слишком большей и крутой аргументацией вы только спугнёте продавца
узнайте лучше насколько он собирается идти ниже "шмерценс гренце", потом пытайтесь снизить её на 10 % со спокойной аргументацией
главное знать: что на базаре два "дурака" и оба хотят своей выгоды
#2 
Steven9999 коренной житель12.09.10 13:24
NEW 12.09.10 13:24 
in Antwort the king boss 12.09.10 13:11
В ответ на:
нет не должны, и слишком большей и крутой аргументацией вы только спугнёте продавца

Почему ? Если он не полный идиот, зацикленный на цифре 199 - формулы и расчеты должны подействовать весьма эффективно. Это уже вопрос менталитета... Тем более, что 10% скидки обычно уже заложено в цену. Такой психологический этюд...
#3 
  otto diesel патриот12.09.10 15:00
otto diesel
NEW 12.09.10 15:00 
in Antwort the king boss 12.09.10 13:11, Zuletzt geändert 12.09.10 15:05 (otto diesel)
В ответ на:
узнайте лучше насколько он собирается идти ниже "шмерценс гренце",

те кто употребляет это выражение попадает сразу же в категорию тупых наглых баранов. И это не зависит что покупается: дом или бу авто...
Автору:
Торгуйтесь аргументированно. Например найдёте какой-либо недостаток или поломку и указывайте продавцу. Типа: двери никудышнии менять надо стоит столько-то и т.д. Принцип тот же самый, что и при покупке автомобиля...
Не стоит принимать доброту за слабость, грубость за силу, а подлость за умение жить.
#4 
  Altwad. коренной житель12.09.10 15:21
NEW 12.09.10 15:21 
in Antwort otto diesel 12.09.10 15:00
In Antwort auf:
Торгуйтесь аргументированно. Например найдёте какой-либо недостаток или поломку и указывайте продавцу. Типа: двери никудышнии менять надо стоит столько-то и т.д. Принцип тот же самый, что и при покупке автомобиля...

Вообщето продавец автомобиля на это автоматически должен отвечать что покупатель может идти в автохаус и брать новый автомобиль без царапин и б/у следов. с жильём немного сложнее
#5 
AlexM77 коренной житель12.09.10 16:05
AlexM77
NEW 12.09.10 16:05 
in Antwort otto diesel 12.09.10 15:00
В ответ на:
те кто употребляет это выражение попадает сразу же в категорию тупых наглых баранов.

Конечно так и есть, но когда их слишком много, то приходят иногда и другие мысли.
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#6 
  kowal777 свой человек12.09.10 16:40
NEW 12.09.10 16:40 
in Antwort Aelita I 12.09.10 12:36, Zuletzt geändert 12.09.10 17:20 (kowal777)

А вообще советую вам зайти в любой книжный магазин, и там поискать литературу по этой теме. Ну что-то типа "Immobilienkauf/verkauf. Tipps und Tricks". Литературы предостаточно, и там вы наберётесь действительно нужной информации. Не обязательно покупать книжки, многие крупные книжные магазины оборудованы диванчиками для чтения. Возьмите, полистайте пару часиков, и вы уже будете подходить к покупке дома с некоторым запасом информации.
А лучше вообще запастись литературой, и проштудировать пару месяцев, и только потом уже начинать приобретать недвижимость. Ведь благодаря знаниям можно сохранить деньги.
#7 
pavelde коренной житель12.09.10 19:56
pavelde
NEW 12.09.10 19:56 
in Antwort otto diesel 12.09.10 15:00
В ответ на:
Например найдёте какой-либо недостаток или поломку и указывайте продавцу.

вдруг он о ней не знает
или сразу зальется слезами, признается , что прикидывая цену ..этого не учел
#8 
pavelde коренной житель12.09.10 19:58
pavelde
NEW 12.09.10 19:58 
in Antwort kowal777 12.09.10 16:40
В ответ на:
Ну что-то типа "Immobilienkauf/verkauf. Tipps und Tricks".

Проще почитать забесплатно о спросе и предложении.
Такие Типпс пишут люди ..которые специализируются не на покупке недвижимости для себя
а на написании триксов
#9 
Wladimir- патриот12.09.10 21:21
NEW 12.09.10 21:21 
in Antwort Aelita I 12.09.10 12:36
В ответ на:
Должны ли мы при этом как-то документально аргументировать снижение стоимости дома? Никогда не сталкивались с такой проблемой, хотелось бы услышать мнения. Всем спасибо!
Лучше, если это сделает иммобилиенгутахтер. Действительно, есть системы расчёта реальной стоимости дома. Если у Вас на руках будет такое письменное подтверждение реальной стоимости от него, то торговаться станет легче. Это не значит, что дом который стоит 200 000, и который гутахтер оценил в 160 000 Вы сможете купить за эти самые 160 000. Но на основании этой бумаги Вы сможете потребовать снижения цены, допустим, до 180 000.
Стоимость услуг самого иммобилиенгутахтера колеблются от 400 до 800 Евро. По разному.
В игноре: Alamo, Аlex, Altwad, Kurban, Schachspiler, Bastler, Пикуль, Надежда_germanph и их клоны.
Всё проходит. И это пройдёт.
#10 
pavelde коренной житель13.09.10 08:54
pavelde
NEW 13.09.10 08:54 
in Antwort Wladimir- 12.09.10 21:21
Гутахтер дело хорошее
Хотя я б приходящего с гутахтером и тем более потом махающего заключением последнего
Послал бы по матери
Кому нужны такие покупатели??
Если скажем другие есть?
А если др. нет , а продавать надо и без экспертов обойдемся
#11 
Ela-Ela старожил13.09.10 09:19
NEW 13.09.10 09:19 
in Antwort Aelita I 12.09.10 12:36
Аэлита, представьте Вы продаете старый шкаф
- пришли одни, показывают Вам царапины, с недовольной мордой по десять раз слушают скрипящую дверцу, пыхтят Вам что-то про устаревший дизайн -> скиньте за каждый пункт по четвертаку и продайте нам эту дрянь за копейки
- пришли вторые говорят какое дерево стабильное, как он у Вас классно сохранился, шикарный шкаф просто песня -> эх жаль мы до Вашей цены не дотягиваем, есть только -10% с собой, а так супер шкаф
Кому Вы продадите шкаф?
Мысль материальна, получаешь кредит от судьбы и потом долго платишь проценты *** Усе дарогі бясконцыя, апрача той, якая вядзе на могілкі
#12 
pavelde коренной житель13.09.10 09:40
pavelde
NEW 13.09.10 09:40 
in Antwort Ela-Ela 13.09.10 09:19
Тому кто платит полную цену
Куда торопиться то??
Процентов 5-7 с нормальной недвижимости скинуть можно.
Если живые деньги в кармане
больше только если торопятся , и должны продать быстро
#13 
WIND OST-WIND13.09.10 09:42
WIND
NEW 13.09.10 09:42 
in Antwort Ela-Ela 13.09.10 09:19

Disziplin ist nur die Wahl zwischen dem was du jetzt willst und dem was du am meisten willst.
#14 
Aelita I гость13.09.10 15:51
NEW 13.09.10 15:51 
in Antwort Ela-Ela 13.09.10 09:19
Большое спасибо всем за советы! Все приму к сведению. Гутахтера мы все же наймем, хочется знатъ, какие затраты нас ожидают на ремонт дома. Да и кота в мешке покупать не хочется. Тут ведь, как правильно заметили, психологическая сторона дела очень важна. Бумажкой, может, махать и не надо, но иметь ее (на крайний случай) все же необходимо. Хотелось бы тысяч 20 (в идеале) скинуть, т.к. дом с 83г. не ремонтировался/не модернизировался/не санировался. Только отопление было в 83г поменено с масляного на газовое. Многое надо менять, изолировать, утеплятъ. А это тоже деньги. Действительно, при покупке нужно будет делать упор не на то, какой плохой дом, а на то, что запрашиваемая цена несколько завышена. Мне тут еще посоветовали сказать покупатею: 160.000 и я тут же беру, идем к нотариусу. Но мне почему-то кажется, что это уж слишком.... Или на рынке недвижимости это норма?
#15 
Wladimir- патриот13.09.10 21:05
NEW 13.09.10 21:05 
in Antwort pavelde 13.09.10 08:54
В ответ на:
Гутахтер дело хорошее
Хотя я б приходящего с гутахтером и тем более потом махающего заключением последнего
Послал бы по матери
Кому нужны такие покупатели??
Если скажем другие есть?
А если др. нет , а продавать надо и без экспертов обойдемся
Если Вы привыкли всё мерить по себе, то ответьте себе же на вопрос, у какого покупателя серьёзные намерения - у того, кто заплатитл 400-800 Евро, чтобы выяснить все недостатки и достоинства продаваемого дома и, естественно, его реальную цену, или у того, кто раз посетил, посмотрел и сказал, что даст о себе знать? Речь идёт о очень дорогой покупке, за которую люди расплачиваются долгие годы. И тот, кто стремится продать, тот серёзных покупателей по матери не посылает. Это Вам не велосипед купить. Не та размер цен, знаете ли.
И ещё один момент. Продавцу экскурсии по его дому тех, которые "дадут о себе знать" в конце концов станут поперёк горла.
Всё проходит. И это пройдёт.
#16 
bigmaks коренной житель13.09.10 21:26
bigmaks
NEW 13.09.10 21:26 
in Antwort Aelita I 12.09.10 12:36
Последний раз, когда я покупал - я открытым текстом поговорил с продавцом. Дескать мы все хотим самого лучшего - Вы для себя, а я - для себя, любимого. Так что, давайте, отбросим принципиальность и давайте договариваться, Вы хотите продать, я - купить. Давайте находить золотую середину. Хотели 220, отдали за 180.
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
#17 
Ela-Ela старожил14.09.10 08:31
NEW 14.09.10 08:31 
in Antwort bigmaks 13.09.10 21:26
Самая лучшая тактика. Проще надо быть.
Мысль материальна, получаешь кредит от судьбы и потом долго платишь проценты *** Усе дарогі бясконцыя, апрача той, якая вядзе на могілкі
#18 
Ela-Ela старожил14.09.10 08:35
NEW 14.09.10 08:35 
in Antwort Aelita I 13.09.10 15:51
В ответ на:
Действительно, при покупке нужно будет делать упор не на то, какой плохой дом, а на то, что запрашиваемая цена несколько завышена. Мне тут еще посоветовали сказать покупатею: 160.000 и я тут же беру, идем к нотариусу. Но мне почему-то кажется, что это уж слишком....

Если Вы хотите/можете заплатить только 180 000, то это нормальная тактика. На 160 000 тысяч ИМХО вероятность, что Вас пошлют лесом довольно высока. Хотя все возможно. Домов много, попробуйте с этим так, с другим уже больше опыта будет.
Мысль материальна, получаешь кредит от судьбы и потом долго платишь проценты *** Усе дарогі бясконцыя, апрача той, якая вядзе на могілкі
#19 
Steven9999 коренной житель14.09.10 10:39
NEW 14.09.10 10:39 
in Antwort Ela-Ela 14.09.10 08:31
В ответ на:
Самая лучшая тактика. Проще надо быть.

То так. Но зачастую посередине есть маклер. Который имеет свой интерес. И может затруднять процесс нахождения компромисса. Понятно, что речь идет о серьезном снижении цены, а не о базаре за пару сотен из-за сломанной розетки...
Ведь сначала маклер обещал за своё участие а) золотые горы б) за всё заплатит покупатель. А когда выяснится, что цена завышена, продать не получается, да еще маклерский провизион дополнительно (и много), то передавать предложение покупателей с низкой ценой маклер продавцу не хочет. Дело даже не в уменьшении его провизиона, а в том что продавец может совсем послать, как только сообразит, что получит намного меньше обещанного, да еще и дополнительно потеряет 10-15-20 тысяч из-за маклера...
#20 
Aelita I гость14.09.10 21:19
NEW 14.09.10 21:19 
in Antwort Steven9999 14.09.10 10:39
Мы хотим купить дом без маклера. Продавец сам откликнулся на наше объявление в газете, где мы написали, что ищем дом до макс. 200.000€. Он сказал, что якобы его знакомый архитектор дом смотрел и оценил в 205.000€, но продавец, якобы пойдет нам навстречу, раз мы хотим 200.000 € :)
Вообще должна сказать, что роль еще играет и тот факт, что домов в том городишке, в котором мы хотим покупать недвижимость, очень мало, если учесть, что это отдельно стоящий дом в черте города (45.000 населения) и с участком в 450 м². И переехать нам надо кровь из носу до следующего лета, т.к. дочка идет в 1 класс (не хотелось бы скакать из одной школы в другую)... А городишко находится в 10 км от Боденского озера (тоже наверное важен и этот факт). Потому мне и кажется, что уж очень занижать цену, наверное не совсем прилично... или я ошибаюсь?
П:С: Дом мы хотим, он нам подходит. Еще, конечно, гутахтера послушаем:)
#21 
  kowal777 свой человек14.09.10 21:21
NEW 14.09.10 21:21 
in Antwort Aelita I 14.09.10 21:19
В ответ на:
или я ошибаюсь?

Да!
#22 
Steven9999 коренной житель15.09.10 00:11
NEW 15.09.10 00:11 
in Antwort Aelita I 14.09.10 21:19
В ответ на:
Потому мне и кажется, что уж очень занижать цену, наверное не совсем прилично... или я ошибаюсь?

Ошибаетесь. Наймите гутахтера. Вам многое станет яснее. Особенно произвольность формирования цены (плюс-минус 50 тыщ - легко). То есть цена есть продукт непротивления сторон. И дом стОит столько, за сколько вы согласны его купить. Из этого и нужно исходить.
#23 
Oleg.de старожил15.09.10 13:25
Oleg.de
NEW 15.09.10 13:25 
in Antwort Aelita I 13.09.10 15:51
В ответ на:
Мне тут еще посоветовали сказать покупатею: 160.000 и я тут же беру, идем к нотариусу. Но мне почему-то кажется, что это уж слишком.... Или на рынке недвижимости это норма?

если нет большего количества конкурентов, то самое то :-))
никто вас никуда не пошлёт! Все понимают, что никто сходу не соглашается с ценой, не дети же :-))
А вот приложив пару негативных аргументов по дому самое то.
О Германии на русском: Законы, карьера, общество ...
#24 
pallada0 посетитель16.09.10 15:00
NEW 16.09.10 15:00 
in Antwort Aelita I 14.09.10 21:19
А почему они должны вам продавать дом и снижать цену на 40 тысяч?
Может быть подарить вам его?
Ну купите участок и постройте себе новый дом.
Если дом стоит 200 тысяч, то даже до 180 не снизят - слишком много
И накакой гутахтен не заставит снижать цену
Если по округе ПОДОБНЫЕ дома стоят от 200 до 230 тысяч в среднем, самое больше, на что могут пойти - снизить только на пару тысяч, не более 3-5 они снизят. да и то только тогда, когда надо продать очень срочно
#25 
Wladimir- патриот16.09.10 19:01
NEW 16.09.10 19:01 
in Antwort pallada0 16.09.10 15:00
В ответ на:
А почему они должны вам продавать дом и снижать цену на 40 тысяч?
Потому что 160 000 реально в кармане и сейчас лучше, чем 200 000 теоретически и когда-нибудь потом. Продают чаще всего именно для того, чтобы получить деньги, а не для удовольствия поторговаться. Хотя и бывают исключения.
Всё проходит. И это пройдёт.
#26 
  kowal777 свой человек16.09.10 22:03
NEW 16.09.10 22:03 
in Antwort pallada0 16.09.10 15:00, Zuletzt geändert 16.09.10 22:04 (kowal777)
В ответ на:
А почему они должны вам продавать дом и снижать цену на 40 тысяч?

Дело в том что в связи с кризисом, со всеми этими курцарбайтами, на данный момент найти покупателя на дом за хорошую цену, очень и очень сложно. Люди боятся брать кредиты. А перекупщикам такие дома, даже за 160 тыс - не интересны.
#27 
Steven9999 коренной житель16.09.10 23:10
NEW 16.09.10 23:10 
in Antwort pallada0 16.09.10 15:00
В ответ на:

А почему они должны вам продавать дом и снижать цену на 40 тысяч?
Может быть подарить вам его?
Ну купите участок и постройте себе новый дом.
Если дом стоит 200 тысяч, то даже до 180 не снизят - слишком много
И накакой гутахтен не заставит снижать цену
Если по округе ПОДОБНЫЕ дома стоят от 200 до 230 тысяч в среднем, самое больше, на что могут пойти - снизить только на пару тысяч, не более 3-5 они снизят. да и то только тогда, когда надо продать очень срочно

Вы всю ветку прочитали ? (кстати, этот же вопрос вам уже задали в соседней ветке... и почему бы это ? )
Прежде чем возмущенно выступать, прочитайте пост №21. Потом подумайте. Потом сформулируйте, что такое цена именно этого дома и сколько конкретно стоит именно этот дом.
#28 
Leo_lisard финансист17.09.10 08:23
Leo_lisard
NEW 17.09.10 08:23 
in Antwort Steven9999 15.09.10 00:11
В ответ на:
произвольность формирования цены (плюс-минус 50 тыщ - легко). То есть цена есть продукт непротивления сторон. И дом стОит столько, за сколько вы согласны его купить.

Навеяло:
- Вы ваши шутки бросьте. Ни в какие рассуждения я больше не пускаюсь. Стулья оценены мною в двести пятьдесят рублей, и я не уступлю ни копейки.
- Пятьдесят, — предложил отец Федор.
- Мусик! — сказал инженер. — Позови Багратиона. Пусть проводит гражданина!
- Не корысти ради…
- Багратион!

Früher an Später denken!
#29 
Steven9999 коренной житель17.09.10 08:41
NEW 17.09.10 08:41 
in Antwort Leo_lisard 17.09.10 08:23
Что-то я запамятовал, на какой цифре они все же сошлись ? 200 вместо начальных 250 ? Ну так в пропорции к обсуждаемому вопросу это как раз 160 и будет...
#30 
Leo_lisard финансист17.09.10 08:52
Leo_lisard
NEW 17.09.10 08:52 
in Antwort Steven9999 17.09.10 08:41
Наконец, инженер не выдержал, вышел на середину веранды и, вглядываясь в темноту, начал размеренно кричать:
— Черт с вами! Двести рублей! Только отвяжитесь.

Хорошая у вас память...
Früher an Später denken!
#31 
pavelde коренной житель20.09.10 08:05
pavelde
NEW 20.09.10 08:05 
in Antwort Leo_lisard 17.09.10 08:52
да ну
была б память так бы себя не вел
#32 
Steven9999 коренной житель20.09.10 09:49
NEW 20.09.10 09:49 
in Antwort Leo_lisard 17.09.10 08:52
В ответ на:
Хорошая у вас память...

Книга талантливая.
#33 
pavelde коренной житель20.09.10 12:14
pavelde
NEW 20.09.10 12:14 
in Antwort Steven9999 20.09.10 09:49
таки не хохол писал
#34 
Leo_lisard финансист20.09.10 12:15
Leo_lisard
NEW 20.09.10 12:15 
in Antwort pavelde 20.09.10 12:14
Хватит флудить, вернитесь к теме.
Früher an Später denken!
#35 
1 2 alle