Вход на сайт
Недвижимость - pro & contra
NEW 02.09.10 21:13
Это тем более интересно, что факт грядущей гиперинфляции доллара признают уже сами американцы, причём, в солидных изданиях, вроде Уолт-Стрит журнал - http://www.imperiya.by/economics2-8362.html А Евро пойдёт вслед за долларом.
И тогда возникает законный вопрос, куда вкладывать обесценивающиеся деньги? Одно из таких вложений это недвижимость. Но и здесь масса вопросов. Что будет с цинзами? Вроде, должны остаться на том же уровне и тогда, вроде, брать кредит сейчас очень выгодно. Если дадут, разумееся. А дают всё прижиместее и прижиместее.
С другой стороны, что будет с рабочими местами и зарплатами, когда начнётся весь этот бардак?
в ответ gudgalf 02.09.10 20:02
В ответ на:
Чтобы через 20 лет вклады обменивали 1:10 должно случиться что-то очень из ряда вон выходящее, тогда и владельцам собственности достанется - погуглите по Lastenausgleichgesetz.
Ну что такого страшного в этом законе? Я погуглил. Там речь идёт о войне и возмещениях пострадавшим. Но вот что касается владельцев недвижимости не могли бы Вы своими словами? Закон весьма объёмный и применительно к конкретной ситуации, непонятный. Чтобы через 20 лет вклады обменивали 1:10 должно случиться что-то очень из ряда вон выходящее, тогда и владельцам собственности достанется - погуглите по Lastenausgleichgesetz.
Это тем более интересно, что факт грядущей гиперинфляции доллара признают уже сами американцы, причём, в солидных изданиях, вроде Уолт-Стрит журнал - http://www.imperiya.by/economics2-8362.html А Евро пойдёт вслед за долларом.
И тогда возникает законный вопрос, куда вкладывать обесценивающиеся деньги? Одно из таких вложений это недвижимость. Но и здесь масса вопросов. Что будет с цинзами? Вроде, должны остаться на том же уровне и тогда, вроде, брать кредит сейчас очень выгодно. Если дадут, разумееся. А дают всё прижиместее и прижиместее.
С другой стороны, что будет с рабочими местами и зарплатами, когда начнётся весь этот бардак?
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 02.09.10 22:30
Сначала читаем Ремарка. Понимаем, что это крайний случай (если не считать Зимбабве).
Потом гуглим на тему денежной реформы в Германии после войны. Понимаем, что это вполне возможный вариант.
После чего "читаем пейджер и много думаем" на тему, кому после этого будет жить хорошо.
И делаем выводы...
в ответ Wladimir- 02.09.10 21:13
В ответ на:
что будет ... ... когда начнётся весь этот бардак?
что будет ... ... когда начнётся весь этот бардак?
Сначала читаем Ремарка. Понимаем, что это крайний случай (если не считать Зимбабве).
Потом гуглим на тему денежной реформы в Германии после войны. Понимаем, что это вполне возможный вариант.
После чего "читаем пейджер и много думаем" на тему, кому после этого будет жить хорошо.
И делаем выводы...
NEW 02.09.10 23:01
в ответ Steven9999 02.09.10 22:30
Если случится инфляция такого масштаба, какая была после первой и второй мировых войн в Германии, то полетит к черту вся финансовая система Европы. Будет массовое обнищание и вам не станет легче, что вы в свое время купили квартирку и еще 15 лет должны будете платить кредит. А ссылку на этот закон я привел, чтобы показать, что владельца недвижимости государству очень просто взять за бейцы и потянуть, в случае чего.
Недвижимость может быть хорошим вложением капитала, кто же спорит. Но именно капитала, имеющегося в наличии. А не взятого в кредит на 90%.
Недвижимость может быть хорошим вложением капитала, кто же спорит. Но именно капитала, имеющегося в наличии. А не взятого в кредит на 90%.
NEW 03.09.10 00:23
Задача состоит в том, чтобы победить жабу. И во время начала (гипер)инфляции вовремя погасить кредит. Не дожидаясь, пока грянет рЯформа и кредит пересчитают 1:1, но в новых дорогих деньгах.
Хотя будет соблазн подождать еще месячишко и заплатить еще вдвое меньше.
Ну я бы так не сказал... Срежут у населения накопленный жирок. Обесценят госдолг. И всё пойдет дальше так же, как и было. Точно так же будут работать заводы, газеты и пароходы. Даже лучше, чем раньше... Но вот накопленный капитал НЕ в виде недвижимости гавкнется сильно. То есть совсем...
в ответ gudgalf 02.09.10 23:01
В ответ на:
Недвижимость может быть хорошим вложением капитала, кто же спорит. Но именно капитала, имеющегося в наличии. А не взятого в кредит на 90%.
Недвижимость может быть хорошим вложением капитала, кто же спорит. Но именно капитала, имеющегося в наличии. А не взятого в кредит на 90%.
Задача состоит в том, чтобы победить жабу. И во время начала (гипер)инфляции вовремя погасить кредит. Не дожидаясь, пока грянет рЯформа и кредит пересчитают 1:1, но в новых дорогих деньгах.
Хотя будет соблазн подождать еще месячишко и заплатить еще вдвое меньше.
В ответ на:
Будет массовое обнищание
Будет массовое обнищание
Ну я бы так не сказал... Срежут у населения накопленный жирок. Обесценят госдолг. И всё пойдет дальше так же, как и было. Точно так же будут работать заводы, газеты и пароходы. Даже лучше, чем раньше... Но вот накопленный капитал НЕ в виде недвижимости гавкнется сильно. То есть совсем...
NEW 03.09.10 00:28
Своими словами можешь объяснить, что ты хотел этой ссылкой сказать ? Чиста конкретно, а не "типа легко за типа бейтсы типа потянуть..."
в ответ gudgalf 02.09.10 23:01
В ответ на:
А ссылку на этот закон я привел, чтобы показать, что владельца недвижимости государству очень просто взять за бейцы и потянуть, в случае чего.
А ссылку на этот закон я привел, чтобы показать, что владельца недвижимости государству очень просто взять за бейцы и потянуть, в случае чего.
Своими словами можешь объяснить, что ты хотел этой ссылкой сказать ? Чиста конкретно, а не "типа легко за типа бейтсы типа потянуть..."
NEW 03.09.10 00:32
в ответ Steven9999 03.09.10 00:23
Важно ещё качество жизни, а жизнь короткая. В своём доме - сад, никто не шумит, можно музыку слушать как хочешь и когда хочешь, машина в гараже, даже если с учёта снята, гриль в саду, сауна в подвале, сателитка на крыше, биллиард в подвале или настольный тенис. Почему всё это должно быть после выхода на пенсию и с накопленным капиталом? Живём же только один раз 
NEW 03.09.10 00:43
И это ты считаешь серьезной статьей ???
Таких умников тринадцать на дюжину. Если бы такие граждане на самом деле умели бы предсказывать будущее, то они давно были бы богатыми и не писали бы дурацкие статьи, опубликованные в неприятном соседстве с рубрикой "курьезы дня".
После каждого кризиса обнаруживается двое экономистов, правильно предсказавших развитие событий. При этом остальные 98 (!) таких же экономистов предсказывали всевозможные, но совершенно другие сценарии.
Но с не меньшим апломбом и в не менее уважаемых газетах. Ситуация повторяется каждый раз с завидным постоянством. Двое из сотни предсказывают правильно.
Но это не те же двое, что в прошлый раз, а совсем другие... 


в ответ Wladimir- 02.09.10 21:13
В ответ на:
Это тем более интересно, что факт грядущей гиперинфляции доллара признают уже сами американцы, причём, в солидных изданиях, вроде Уолт-Стрит журнал - http://www.imperiya.by/economics2-8362.html
Это тем более интересно, что факт грядущей гиперинфляции доллара признают уже сами американцы, причём, в солидных изданиях, вроде Уолт-Стрит журнал - http://www.imperiya.by/economics2-8362.html
И это ты считаешь серьезной статьей ???
После каждого кризиса обнаруживается двое экономистов, правильно предсказавших развитие событий. При этом остальные 98 (!) таких же экономистов предсказывали всевозможные, но совершенно другие сценарии.
NEW 03.09.10 00:47
Э ?
Либо я совсем не умею писать,
либо ты совсем не умеешь читать.
Иначе почему этот пассаж написан в ответ именно мне ? 
в ответ 341256 03.09.10 00:32
В ответ на:
Важно ещё качество жизни, а жизнь короткая. В своём доме - сад, никто не шумит, можно музыку слушать как хочешь и когда хочешь, машина в гараже, даже если с учёта снята, гриль в саду, сауна в подвале, сателитка на крыше, биллиард в подвале или настольный тенис. Почему всё это должно быть после выхода на пенсию и с накопленным капиталом? Живём же только один раз
Важно ещё качество жизни, а жизнь короткая. В своём доме - сад, никто не шумит, можно музыку слушать как хочешь и когда хочешь, машина в гараже, даже если с учёта снята, гриль в саду, сауна в подвале, сателитка на крыше, биллиард в подвале или настольный тенис. Почему всё это должно быть после выхода на пенсию и с накопленным капиталом? Живём же только один раз
Э ?
Либо я совсем не умею писать,
NEW 03.09.10 11:25
Ну точно не всем. Есть и те, которым их место жительства дороже рабочего места, ибо они на расхват, а семью таскать за собой тоже не дело.
Это всё специфично, если специальности, где люди (а тем более в Мюнхене), просто плюнут и поменяют работу. У меня живой пример перед глазами, при сокращении филиала в Мюнхене почти все мюнхенские коллеги уволились хотя могли просто поменять место работы.
в ответ bastq2 30.08.10 11:38
В ответ на:
мне кажется, что в сегодняшнем мире мобильность нужна всем
мне кажется, что в сегодняшнем мире мобильность нужна всем
Ну точно не всем. Есть и те, которым их место жительства дороже рабочего места, ибо они на расхват, а семью таскать за собой тоже не дело.
В ответ на:
Народ здесь по 40 лет работал - дома у многих и теперь работа переежает хрен знает куда. и шо вот делать? старых никто здесъ уже никуда не возмёт - сильно специфичная у них деятельность - не везде нужны специалисты по плазме.
Народ здесь по 40 лет работал - дома у многих и теперь работа переежает хрен знает куда. и шо вот делать? старых никто здесъ уже никуда не возмёт - сильно специфичная у них деятельность - не везде нужны специалисты по плазме.
Это всё специфично, если специальности, где люди (а тем более в Мюнхене), просто плюнут и поменяют работу. У меня живой пример перед глазами, при сокращении филиала в Мюнхене почти все мюнхенские коллеги уволились хотя могли просто поменять место работы.
NEW 03.09.10 12:40
Ну те, кто в состоянии купить такой дом не корячась, не задают здесь вопросов :)
Я бы с тобой согласился, если бы у каждой европейской страны была своя валюта. Тогда жирок можно было бы срезать только у немцев. А в еврозоне по-другому все. Вон как Грецию плющит - была бы драхма, рухнула бы ниже плинтуса со всеми вкладами греков. А евро держит. А если жирок по всей Европе резать, то от чего немец похудеет - грек или португалец сдохнет. И закроются заводы с пароходами.
Посмотри на Америку - народ тоже думал: дом в кредит возьму, 30 лет платить буду, попутно ни в чем себе не отказывая... Кризис расставил все по местам - у кого доход кредит платить больше не позволяет, тот на улице.
Теперь по Lastenausgleichgesetz. Раз уж почитать лень, своими словами вкратце расскажу. Кто после войны жирненьким остался, включая владение недвижимостью, обязали половину состояния по оценке на 1948 год в течение 30 лет поквартально выплачивать в специальный фонд, чтобы компенсировать тем, кто все потерял. То есть владельцы недвижимости - дойная корова государства. Что с 2010 Grundsteuer повышают, слышал, надеюсь? И все эти повышения больно ударят прежде всего по тем, кто с маленьким капиталом в кредит влез, лишь бы только злому фермитеру не платить и в перспективе камин с биллиардом дома забабахать.
в ответ Steven9999 03.09.10 00:23
В ответ на:
Важно ещё качество жизни, а жизнь короткая. В своём доме - сад, никто не шумит, можно музыку слушать как хочешь и когда хочешь, машина в гараже, даже если с учёта снята, гриль в саду, сауна в подвале, сателитка на крыше, биллиард в подвале или настольный тенис. Почему всё это должно быть после выхода на пенсию и с накопленным капиталом? Живём же только один раз
Важно ещё качество жизни, а жизнь короткая. В своём доме - сад, никто не шумит, можно музыку слушать как хочешь и когда хочешь, машина в гараже, даже если с учёта снята, гриль в саду, сауна в подвале, сателитка на крыше, биллиард в подвале или настольный тенис. Почему всё это должно быть после выхода на пенсию и с накопленным капиталом? Живём же только один раз
Ну те, кто в состоянии купить такой дом не корячась, не задают здесь вопросов :)
В ответ на:
Ну я бы так не сказал... Срежут у населения накопленный жирок. Обесценят госдолг. И всё пойдет дальше так же, как и было. Точно так же будут работать заводы, газеты и пароходы. Даже лучше, чем раньше... Но вот накопленный капитал НЕ в виде недвижимости гавкнется сильно. То есть совсем...
Ну я бы так не сказал... Срежут у населения накопленный жирок. Обесценят госдолг. И всё пойдет дальше так же, как и было. Точно так же будут работать заводы, газеты и пароходы. Даже лучше, чем раньше... Но вот накопленный капитал НЕ в виде недвижимости гавкнется сильно. То есть совсем...
Я бы с тобой согласился, если бы у каждой европейской страны была своя валюта. Тогда жирок можно было бы срезать только у немцев. А в еврозоне по-другому все. Вон как Грецию плющит - была бы драхма, рухнула бы ниже плинтуса со всеми вкладами греков. А евро держит. А если жирок по всей Европе резать, то от чего немец похудеет - грек или португалец сдохнет. И закроются заводы с пароходами.
Посмотри на Америку - народ тоже думал: дом в кредит возьму, 30 лет платить буду, попутно ни в чем себе не отказывая... Кризис расставил все по местам - у кого доход кредит платить больше не позволяет, тот на улице.
Теперь по Lastenausgleichgesetz. Раз уж почитать лень, своими словами вкратце расскажу. Кто после войны жирненьким остался, включая владение недвижимостью, обязали половину состояния по оценке на 1948 год в течение 30 лет поквартально выплачивать в специальный фонд, чтобы компенсировать тем, кто все потерял. То есть владельцы недвижимости - дойная корова государства. Что с 2010 Grundsteuer повышают, слышал, надеюсь? И все эти повышения больно ударят прежде всего по тем, кто с маленьким капиталом в кредит влез, лишь бы только злому фермитеру не платить и в перспективе камин с биллиардом дома забабахать.
NEW 03.09.10 12:48
Ну так и мита после этого повысится. Не из своего же кармана квартиросдатчики будут повышение оплачивать.
в ответ gudgalf 03.09.10 12:40
В ответ на:
Что с 2010 Grundsteuer повышают, слышал, надеюсь? И все эти повышения больно ударят прежде всего по тем, кто с маленьким капиталом в кредит влез, лишь бы только злому фермитеру не платить и в перспективе камин с биллиардом дома забабахать.
Что с 2010 Grundsteuer повышают, слышал, надеюсь? И все эти повышения больно ударят прежде всего по тем, кто с маленьким капиталом в кредит влез, лишь бы только злому фермитеру не платить и в перспективе камин с биллиардом дома забабахать.
Ну так и мита после этого повысится. Не из своего же кармана квартиросдатчики будут повышение оплачивать.
Не сочтите меня параноиком, но мне кажется, что кто-то постоянно читает то, что я здесь пишу.
NEW 03.09.10 13:09
Ну как сказать... Ты швайнебаух видел ? Ребра, мясо, прослойка сала, прослойка мяса, много сала. Вот это "много сала" и срежут. Но одну прослойку все же оставят. Так что я не вижу особой катастрофы впереди. Если не считать, конечно, глобального самовымирания белого населения планеты. Но это уже другая песня...
Мне читать всё действительно лень - слишкам многа букафф...
Но если бы это было действительно серьезным ударом
для собственников, об этом бы до сих пор кричали бы на каждом углу. Но ни одно прочитанное мной описание реформ тех времен не упоминает про этот закон, как важный и существенный фактор.
Вполне вероятно, что тогда оценили недвижимость "по справке БТИ". То есть раз этак в ...дцать дешевле, чем реальная стоимость. Но зато политический резонанс был большой. Кстати, не подскажешь, какая инфляция случалась за 30 лет с 1948 по 1978 ? И как она развивалась ? Что-то я не нашел с ходу график по годам... Это к вопросу о тяжести выплат...
в ответ gudgalf 03.09.10 12:40
В ответ на:
А если жирок по всей Европе резать, то от чего немец похудеет - грек или португалец сдохнет. И закроются заводы с пароходами.
А если жирок по всей Европе резать, то от чего немец похудеет - грек или португалец сдохнет. И закроются заводы с пароходами.
Ну как сказать... Ты швайнебаух видел ? Ребра, мясо, прослойка сала, прослойка мяса, много сала. Вот это "много сала" и срежут. Но одну прослойку все же оставят. Так что я не вижу особой катастрофы впереди. Если не считать, конечно, глобального самовымирания белого населения планеты. Но это уже другая песня...
В ответ на:
Кто после войны жирненьким остался, включая владение недвижимостью, обязали половину состояния по оценке на 1948 год в течение 30 лет поквартально выплачивать в специальный фонд,
Кто после войны жирненьким остался, включая владение недвижимостью, обязали половину состояния по оценке на 1948 год в течение 30 лет поквартально выплачивать в специальный фонд,
Мне читать всё действительно лень - слишкам многа букафф...
Вполне вероятно, что тогда оценили недвижимость "по справке БТИ". То есть раз этак в ...дцать дешевле, чем реальная стоимость. Но зато политический резонанс был большой. Кстати, не подскажешь, какая инфляция случалась за 30 лет с 1948 по 1978 ? И как она развивалась ? Что-то я не нашел с ходу график по годам... Это к вопросу о тяжести выплат...
NEW 03.09.10 14:08
Повысится. Но митер будет только часть платить, по количеству квартир или по площади. Владелец же - всю сумму полностью.
Так ведь не будут выборочно резать - у немца 30см от бауха отрезать, а у грека 5см, так как он худее. Гиперинфляция евро по всем вкладам и зарплатам пройдет, не выбирая.
Графика инфляции я тоже не знаю. Читал, что в 70-е сумма небольшая была по сравнению с доходом. Но у человека, на последние покупающего недвижимость, каждая копейка на счету, или? А судя по всему, на германке многие впритык кредит берут. Те, кто себе реально может позволить купить дом, не спрашивают тут, а покупают "шоб було". Тогда это вложение капитала, а все остальное - пыль в глаза пустить и самообман.
в ответ Steven9999 03.09.10 13:09
В ответ на:
Что с 2010 Grundsteuer повышают, слышал, надеюсь? И все эти повышения больно ударят прежде всего по тем, кто с маленьким капиталом в кредит влез, лишь бы только злому фермитеру не платить и в перспективе камин с биллиардом дома забабахать.
Что с 2010 Grundsteuer повышают, слышал, надеюсь? И все эти повышения больно ударят прежде всего по тем, кто с маленьким капиталом в кредит влез, лишь бы только злому фермитеру не платить и в перспективе камин с биллиардом дома забабахать.
Повысится. Но митер будет только часть платить, по количеству квартир или по площади. Владелец же - всю сумму полностью.
В ответ на:
Ну как сказать... Ты швайнебаух видел ? Ребра, мясо, прослойка сала, прослойка мяса, много сала. Вот это "много сала" и срежут. Но одну прослойку все же оставят. Так что я не вижу особой катастрофы впереди. Если не считать, конечно, глобального самовымирания белого населения планеты. Но это уже другая песня...
Ну как сказать... Ты швайнебаух видел ? Ребра, мясо, прослойка сала, прослойка мяса, много сала. Вот это "много сала" и срежут. Но одну прослойку все же оставят. Так что я не вижу особой катастрофы впереди. Если не считать, конечно, глобального самовымирания белого населения планеты. Но это уже другая песня...
Так ведь не будут выборочно резать - у немца 30см от бауха отрезать, а у грека 5см, так как он худее. Гиперинфляция евро по всем вкладам и зарплатам пройдет, не выбирая.
Графика инфляции я тоже не знаю. Читал, что в 70-е сумма небольшая была по сравнению с доходом. Но у человека, на последние покупающего недвижимость, каждая копейка на счету, или? А судя по всему, на германке многие впритык кредит берут. Те, кто себе реально может позволить купить дом, не спрашивают тут, а покупают "шоб було". Тогда это вложение капитала, а все остальное - пыль в глаза пустить и самообман.
NEW 03.09.10 14:24
в ответ gudgalf 03.09.10 14:08
Не понимаю предмета спора. Если кто-то считает, что помогать фермитеру погасить его банковский кредит полезней для здоровья, чем погашать кредит собственный - пусть и далее арендует квартиру. Все остальные могут не особо напрягаясь переселиться в собственное жилье. На собственном примере твердо знаю, что мобильности наличие своего жилья и тут, и там - совершенно не мешает.
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
NEW 03.09.10 19:59
в ответ Ник3 03.09.10 18:13
Так речь не о том.
Что для бигмакса вложение капитала, то другому zum Verhängniss. И именно эти люди задают тут вопросы. Будь у меня свободный капитал, я прикупил бы себе домик, без вопросов "а есть ли смысл", "а нужно ли" и т.д. Речь идет о взятии большого кредита на единственный для большинства дом в своей жизни. И тут мое мнение - лучше снимать жилье.
Что для бигмакса вложение капитала, то другому zum Verhängniss. И именно эти люди задают тут вопросы. Будь у меня свободный капитал, я прикупил бы себе домик, без вопросов "а есть ли смысл", "а нужно ли" и т.д. Речь идет о взятии большого кредита на единственный для большинства дом в своей жизни. И тут мое мнение - лучше снимать жилье.



