Хотелось бы услышать доводы в пользу и не очень приобретения недвижимости. А именно в свете проблемы насколько её приобретение себя оправдывает и оправдывает ли в принципе.
Подумываю о приобретении 4-ех комнатной квартиры в штуттгартских окрестностях по цене в пределах 160.000. Вроде бы - почему бы и нет. Но начал считать, да сопоставлять - вроде и смысла не имеет.
Судите сами. Сегодняшний съем стоит мне чуть более 800 в месяц. Из них 250 € т.н. Betrieb- и Nebenkosten.
Kaltmiete в чистом виде составляет в моем конкретном раскладе 570 €.
Вроде бы, купив квартиру, эти 570 и сэкономлю. Плати себе за вывоз мусора и прочая остаток, да поживай себе в удовольствие.
Но это лишь на первый взгляд. А уже на воторй, купив квартиру, необходимо платить ежемесячные Hausgeld. Hausgeld - переменная величина, средний уровень которой составляет для 4-ехкомнтной в "Штуттгарте и около" порядка 200 € в месяц.
Выходит, что купив квартиру, я бы сэкономил уже не 570€ в месяц, а только 370€.
Далее - налог, страховка, амортизация. Едва ли купленная за сегодняшние 160.000 квартира будет стоит через энное количество лет при сегодняшних же темпах инфляции те же сегодняшние 160.000.
Получается, что приобретение квартиры не стоит рассматривать как прибыльное капиталовложение с одной стороны и как средство для экономии капиталов с другой. Сэкономленная сумма будет варьироваться в моем случае в пределах 250-300 € в месяц, частично, или полностью негативно-компенсируемыми с другой стороны амортизационным износом.
При такой арифметике не наблюдаю в остатке ничего, кроме ощущения сомнительного удовлетворения от владения недвижимым имуществом.
Хотелось бы услышать мнение уже владеющих. Имеются ли иные, незамеченные мной аргументы за и против.

Зачем нужно сомнительное удовлетворение от владения стиральной машиной (денег стОит), если пару белья можно постирать руками в тазике ? Зачем нужен свой автомобиль, если можно ходить пешком или ездить на велосипеде ?
То же самое и с жильём. Зависит от ситуации. Молодому и одинокому недвижимость совершенно не нужна. Молодому нужна мобильность и свобода. А когда появляется семья с детьми и уверенность в завтрашнем дне - всё ровно наоборот. В своём жилье спокойнее и увереннее. Можно в него вкладывать, последовательно повышая комфорт и уют.
А финансовая сторона вторична. Если и удастся экономить, то немного. Вопрос НЕ финансовый - дело в полиморсосе *...

мне кажется, что в сегодняшнем мире мобильность нужна всем и я не хочу привязывать себя к недвижимости. Сегодня работа здесь, завтра там. Например институт макс-планка перекидывают из под Мюнхена в Грайфсвальд - это около Берлина. Народ здесь по 40 лет работал - дома у многих и теперь работа переежает хрен знает куда. и шо вот делать? старых никто здесъ уже никуда не возмёт - сильно специфичная у них деятельность - не везде нужны специалисты по плазме. я например так-же не могу долго жить на одном месте - мне нужны перемены. мне скучно становится видеть один и тот-же двор. одни и те-же окрестности. Я обкатал всё в округе на машине и велосипеде - на это ушло несколько лет и всё. мне здесь скучно и надоело.
мне кажется самому человеку не выгодно покупать жильё - а вот для его детей будет наследство. т.е. на выгоду себе не стоит ориентироваться, более на то,что ты оставишь после себя.

Получается, что только пенсионерам недвижимость покупать?

да нет. но тогда брать во внимание, что ограничивается резко круг поиска работы и не ныть, что поблизи работы нет. можно конечно переехать подалъше, а квартиру сдавать - но тогда нафиг было её покупать? одно дело если квартиру берёшь почти без кредита или за 5 лет выплатил всё. . а если для этого нужен кредит на 20 лет - то нафиг такое нужно?
я например буду покупать дом или квартиру действительно тогда, когда уже предпенсионный возраст будет -тогда я перееду туда, где тихо, красиво и озеро рядом и куплю там квартиру без кредита. а до того времени буду работать и копить деньги. благодаря тому, что я не привязан к одному месту, я могу переходить с работы на работу каждые пять лет туда, где платят больше.

ага, из под Мюнхена это наверное значит Нюрнберг, да?

нет - это Гархинг, если тебе это что-то говорит. Место, где располагается Технический Университет Мюнхена.

Зачем детям этот геморрой со старым домом фиг знает где ? Да еще ждать неизвестно сколько, пока ты им наследство выдашь...

Мне кажется, я довольно четко высказался, что сиюминутной выгоды для себя не будет. Может быть, когда-нибудь потом... Главное - вовсе НЕ сомнительное удовлетворение от того, что никакой владелец тебя не выгонит и никакой хаусмастер не будет растопыривать перед тобой пальцы веером.
" И даже эцелоп не сможет бить меня по ночам. Никогда !!!"

Ага, а ты уверен, что с той пенсии, которую ты будешь получать, сможешь содержать своё жильё?

а чем я тогда буду отличаться от того, кто купил квартиру заранее и пенсия ещё меньше?? а на то, чтобы пенсия была достойная я работаю усиленно и делаю накопления помимо государственного пенсионного страхования. на всякий пожарный в Украине у меня уже есть квартира и дом

Это вопрос исключительно философский, никакого отношения не имеющий к каким-либо аргументам и контр-аргументам.
К примеру, меня никто не убедит, что платить всю жизнь квартплату - правильно. Но некоторых - вполне устраивает.

При нынешних цинзах брать жильё нужно только в кредит. Вот если бы цинзы были 10%-13% - тогда бы я с тобой про 5 лет согласился бы однозначно.
Если нужно уехать - точно так же как из съемной квартиры переезжаешь в нужное место. А свою сдаешь. Да еще и цинзы по кредиту списываешь с налогов. На худой конец просто продаешь. Про переезд Макса-Планка было уже известно сколько лет назад ? И когда переезд на самом деле состоится ? В Германии такие перемены прооисходят долго. Так что квартирку продавать придется НЕ через год после покупки. Значит потерь особых не будет. Даже в таком сложном случае.

А за год до твоей пенсии грянут рЯформы и все накопления обменяют по курсу 10:1... И ?
Сохранить и преумножить накопления не удастся. Инфляция съест. А недавний кризис показал, что и фонды с акциями не панацея. Скорее наоборот... Так что жить нужно сейчас и тратить деньги на себя, любимого. В том числе, на интерьер жилья, уют, удобство и комфорт. А в съемной квартире тебе даже кондиционер поставить не дадут - это мы уже проходили. "Ни у кого из соседей нет, поэтому и мы ставить не дадим".
Твоя основная "ошибка" в том, что ты хочешь кредит выплатить за 5 лет. Тем самым на эти 5 лет загоняя себя в тяжелые финансовые условия. Очевидно, что это делать не хочется. Но ведь сейчас можно не за 5, а за 25 выплатить, отдавая банку сумму сравнимую с митой... И не особо напрягаясь с финансами.

Можно и наоборот, взять на 25, а выплатить за 10 лет(или ещё раньше), например, причём абсолютно не "напригаясь", как уже замеченно...

В идеале - да. Главное - не напрягаться ! В этом весь цимес

Ну а от Берлину до Грайсвальда 226 km 02h24
Как бы не совсем рядом

я посчитал несколько по другому:
на сьемной квартире платили 950 варм, и 620 кальт
купили квартиру, конечно отремонтировали, сейчас платим около 400 вонгельд
итого 950 - 400 = 550 € в месяц
за 10 лет кредит выплатим (с зондертильгунгом будет быстрее),
итого - 550 х 120 месяцев = 66000 € экономии,
порядка 15000 выплачиваем банку сверху за кредит: 66000 - 15000 = 51000 €
итого, через 10 лет квартира (сильно надеюсь) будет стоить как минимум тех денег,
что я заплатил, ну и плюс 50000 экономии, которая пошла в наш кошелек,
а не Vermietera

Но если бы вы эту же квартиру снимали, то новую гидроизоляцию келлера и утепление фасада оплатил бы фермитер... И новые окна-двери. А также ремонт дороги вдоль вашего дома, перекладку кабелей и канализации. Ах да, еще же и крыша иногда требует ремонта... И прочий список на много-много позиций...
За 10 лет 50 тысченцев, говоришь, себе в карман, а не фермитеру ?

у Gemeinschafta накоплено порядка 180000 €, непредвиденные расходы как-нибудь покроются,
а текущие расходы оплачивать надо, это всем понятно, все изнашивается
и мы тоже не молодеем, поэтому по-любому вижу покупку недвижимости
как вложение или для детей, или для себя, если дети не захотят меня на старости лет из ложечки кормить
и потом - я сделал ремонт для себя, и получаю удовольствие ходя по паркету босиком и сидя на своём новом унитазе,
а в сьемном жилье и делать нифига не хочется, живешь как в гостинице

это от зарплаты зависит:-) кому-то за 5 лет выплатить так-же легко, как кому-то за 20 тут народ с 2000 евро чистыми на семью квартиру покупает - и это они что, не загоняют себя на 20 лет в кабалу? зато своё - дяде не платим. Ну, дяде не платим - банку платим - там дядь много мне лучше дяде платить, но если проблемы возникают - то я звоню этому дяде и он мчится эти проблемы исправлять:-) это тоже много стоит, когда голова не болит за что ставить например новое отпление, так как старое трубочист забраковал.

Извиняюсь, слегка припозднимшись, но зарекся ни грамма на работе (в виртуальном смысле этого слова).
Спасибо всем ответившим.
Линия вырисовывается довольно ясная, хотя и с непременным, как тут уже упоминали, филосовским уклоном. Хотя, арифметика от ABATAPа вселила оптимизм. 500 в месяц это всё же не половинка от 500.
Впрочем, и частносбственническая философия в чистом виде имеет свои плюсы.
Вообще в вопросах недвижимости замечаю на собственной шкуре как нигде на чем другом, насколько полезно избавляться в некоторых моментах от врожденных восточноевропейских привычек.
Ведь там как было в свое время - приватизировал квартиру, или дом за городом - и полный сам себе владелец. Никому ничего не должен, живешь как сам считаешь нужным.
Оставались мелочи в виде коммунальных платежей, но уж если кого копейки за электричество душили - счетчик мордой вниз повесил и тебе еще должны будут.
И ни тебе вывоз мусора по цене утилизации радиоактивных отходов, ни обязательных отчислений в Rücklage для твоего же будущего ремонта. Сам решай - куда, на что и надо ли.
Тут-то иначе. И этот момент следует не просто переосмыслить, а где-то даже выносить и переварить.
bigmaks, весьма солидарен касаемо квартплаты. Выкидывать почти что штукаря в месяц за съем - привычка не для слабонервных.
Но при всем понимании обоснований необходимости платить половину, или более, но уже в качестве полноправного владельца со всеми выплаченными кредитами - это, надо сказать, тоже немного "gewöhnungsbedürftig".
Невольно чувствуешь себя разведенным на лоходроме, еще по инерции улыбающимся, хлопающим со слезящимися глазками и недоразуверившимся в так и не подвалившую удачу, но уже опорожненного на содержимое бумажника фраером ушастым.
То есть платить - оно, конечно, надо, но не столько же.
А может быть это всё недоискорененная постсоветская психология. Кто знает...
Отдельное спасибо Steven9999, и всем коллективное еще раз.
Все мнения будут учтены, сохранены и запротоколированны. :)
Удачи!

так просто, на пустом месте, трубочист ничего не забракует.
если отопление находится на грани, установленной законодательством, то хозяин дома будет проинформирован об этом и ему будет предложен срок для исправления недостатков.
Лишь затем, если не будут предприняты меры по устранению, отопление будет опечатано.
как-то так.

Это нечестный прием !
Пусть чистый доход 4000. Из них можно вложить в погашение 1000, а можно 2500. Первый вариант меня устроит, а второй не подходит категорически. Я хочу вкусно есть, сладко спать и не думать, хватит ли денег до конца месяца или опять в диспо влезать... Что забавно, через 25 лет результат будет почти одинаковый, что у тебя с коротким кредитом, что у меня с длинным. Но напряжешься ты сильнее...

Это правильно. Но редко. Зато ты должен у этого дяди каждый раз спрашивать, чтобы забить гвоздик в стену. Про "поставить кондиционер", или не дай бох, камин - я уже говорил...
Но когда ты договорился, сделал ремонт "под себя", положил пробковый паркет, расставил встроенную мебель, развесил картины и расслабленно лег на диван, появляется тот самый дяденька и сообщает, что завтра придут работяги долбить потолок, пол и стены, чтобы заменить трубы отопления...
з.ы. Понятно, что наш образ жизни до последнего времени - многократный переезд. Я бы даже сказал, что это процес, который никогда не закончится. Можно, конечно, жить на коробках - жили мы и так. Но хочется все же стабильности и уюта. А съемная квартира такой стабильности не даст.

Ключевой момент в мировоззрении. Стивен, Вы просто ленивы, признайтесь. А апологеты съемного жилья - трудяги, получающие мазохистское удовольствие в переездах и согласовании собственного интерьера с хозяевами этого жилья.

Апологеты съемного жилья - это наемные работники, которые имеют специальности не позволяющие им "работать на себя, а не на дядю" (как любят советовать местные умники) и потому вынужденные получать мазохистское удовольствие от переездов к работодателю.
Чтобы минимизировать согласовании собственного интерьера с хозяевами жилья достаточно снимать не у частников, а у крупных компаний.
Собственно, bastq2 уже все сказал - будет дело к пенсии тогда и покупке жилья можно подумать.

Убеждена, что надо иметь собственное жильё. Мы с мужем жили до свадьбы в съемном доме - ничего хорошего, скажу я вам. Это нельзя, то - нельзя, в саду работай и обустраивай не так , как тебе хочется, а как хозяин требует. Никакой свободы. Все же в прошлом году купили новый собственный дом в Германии в кредит и дом в Голландии ( живем в Голландии и Германии - на 2 страны из-за работы мужа), кстати кредит в Германии всего под 3,5%. Зато человеком себя в собственном доме чувствуешь и никто не указывает, как жить. Жизнь коротка, зачем откладывать ее назавтра? Уйдем в мир иной - жилье детям достанется. Не понравится детям - продадут.

Вообще-то да. Я очень ленив. Что не помешало мне получить разряды плотника и каменщика, а также многолетние практические навыки по бетонным работам, сантехнике, электрике... Вот только сварку освоить не удалось и ксиву пильщика не получил - теперь очень жалею.
Относительно согласований интерьера опыт тоже имеется. Некий набор кухонных шкафчиков был мной повешен в разных квартирах восемь раз (и семь раз снят ). Обычно после снятия следов не оставалось. Это такой специальный навык... Образуется после превышения некоторого количества переездов. Я вот насчитал за 12 лет 17 переездов по системе "звезда". Со скарбом, мебелью, домашними животными и детьми. Весело жили... Зато бригадиром грузчиков после этого было работать легко и приятно.
Так что у меня есть обширный опыт переездов, а также опыт проживания и в съемной квартире (и здесь, и на родине), и в купленной квартире (и здесь, и на родине). Поэтому могу сравнивать достаточно осмысленно.

всю ветку не читал,но с твоими рассуждениями полностью согласен.

У Вас очень дешевая 4-комнатная квартира. Когда мы в свое время посмотрели, сколько стоит снять 4-комнатную в нужном нам месте и желаемого метража, то покупка квартиры была на немного дороже. Эта разница для нашего бюджета была малоощутима, поэтому естественно купили.
Но нам вообще-то еще до детей было ясно, что жить будем в своем. Не знали дом или квартира и где. Но тут жизнь помогла определится. С одной стороны мы оба непривыкли жить в съемном жилье, с другой стороны оба не настроены на одну недвижимость на века. И собственное жилье можно менять. По собственному опыту вижу, пока одни думают, ищут и выбирают, другие уже купили/построили и выплатили.
Есть и другой интересный факт. Есть же специальные расчеты, что выгоднее покупать или снимать. Стандартно снимать часто дешевле и типа если разницу вкладывать с неплохим процентом, то на выходе по идее те, кто снимал, должны иметь более высокие сбережения, при чем значительно больше если брать ренту акций в прошлом.
Это в теории, на счет практики есть тоже исследования, а сколько же в итоге у людей получается накопить под пенсию. И самое интересное, что по рассчетам в США и Западной Германии капитал в конце выходит почему-то практически один и тот же, только у одних дополнительно есть недвижимость, а у других нет.
А вот почему так мнения разные. Одни считают, что накопительная фаза, потом выплаты кредита дисциплинирует людей и приучает больше откладывать и экономить. Другие считают, что просто это изначально разные группы людей типа тот, кто склонен покупать недвижимость, к тому и так деньги липнут по простому говоря.

Именно так. Но большой плюс конечно - это комфорт и независимость от квартиросдатчика, соседей и т.д. Но это в деньгах не измеряется...

Они могут свои дома сдать в аренду, а на новом месте взять в аренду.

Если 40 лет работал, то скоро на пенсию. Доработать пару лет, временно снимая жильё неподалеку от работы, и вернуться обратно - жить в собственный, уже оплаченный дом. Да еще и налоги списать на доппельхаусхальт...

у меня на работе так каждый третий из коллег и делает

так поэтому при перемене места жительства, имея собственный дом, неприодолимых каких-то преград нет. списать с налогов doppelte Haushaltführung получится, если жена на старом месте останется или хотя бы дети, а если вся семья переберётся, то наврят ли.

угу. очень весело сдавать квартиру в аренду, которая ещё не выплачена и та стоит пустой пару месяцев, так как не найдут нового жильца. тогда приходится тащить и ар.плату на новом месте и выплаты по кредиту за ту купленную квартиру!

ну, если не считать, что у меня будет тысяч на 40 больше денег, сэкономленных на процентах - то да, почти одинаков

1. Через 25 лет это будет не 40, а 15 тысяч нынешних евро-2010.
2. Если будет.
3. При указанном доходе и за столько лет - это на самом деле копейки.
4. Ты точно уверен, что через 25 лет тебе будет вообще что-то нужно, кроме ?
Зато при длинном кредите можно хорошо и спокойно жить сейчас. А не раскорячиваться кракозяброй пять лет, дважды экономя на туалетной бумаге...
з.ы. Впрочем, это тоже философский вопрос. Кто-то верит, что хорошо жить нужно сегодня, а кто-то верит, что сегодня жить нужно трудно. Зато потом будет хорошо...

Чтобы платить "длинный" кредит, нужно "длинное" рабочее место, на котором ты проработаешь эти 25 лет. Если можешь, не раскорячиваясь, платить быстро - плати. Если для этого нужно раскорячиться - не покупай пока, живи сегодня легко в съемной квартире и не парься. Не снимай в многоэтажке в турецком анклаве, найди уютное место себе по вкусу и все будет хорошо. Чтобы через 20 лет вклады обменивали 1:10 должно случиться что-то очень из ряда вон выходящее, тогда и владельцам собственности достанется - погуглите по Lastenausgleichgesetz.

Ответ просто умилил Типа лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным

Ну что такого страшного в этом законе? Я погуглил. Там речь идёт о войне и возмещениях пострадавшим. Но вот что касается владельцев недвижимости не могли бы Вы своими словами? Закон весьма объёмный и применительно к конкретной ситуации, непонятный.
Это тем более интересно, что факт грядущей гиперинфляции доллара признают уже сами американцы, причём, в солидных изданиях, вроде Уолт-Стрит журнал - http://www.imperiya.by/economics2-8362.html А Евро пойдёт вслед за долларом.
И тогда возникает законный вопрос, куда вкладывать обесценивающиеся деньги? Одно из таких вложений это недвижимость. Но и здесь масса вопросов. Что будет с цинзами? Вроде, должны остаться на том же уровне и тогда, вроде, брать кредит сейчас очень выгодно. Если дадут, разумееся. А дают всё прижиместее и прижиместее.
С другой стороны, что будет с рабочими местами и зарплатами, когда начнётся весь этот бардак?

Сначала читаем Ремарка. Понимаем, что это крайний случай (если не считать Зимбабве).
Потом гуглим на тему денежной реформы в Германии после войны. Понимаем, что это вполне возможный вариант.
После чего "читаем пейджер и много думаем" на тему, кому после этого будет жить хорошо.
И делаем выводы...

Если случится инфляция такого масштаба, какая была после первой и второй мировых войн в Германии, то полетит к черту вся финансовая система Европы. Будет массовое обнищание и вам не станет легче, что вы в свое время купили квартирку и еще 15 лет должны будете платить кредит. А ссылку на этот закон я привел, чтобы показать, что владельца недвижимости государству очень просто взять за бейцы и потянуть, в случае чего.
Недвижимость может быть хорошим вложением капитала, кто же спорит. Но именно капитала, имеющегося в наличии. А не взятого в кредит на 90%.

Задача состоит в том, чтобы победить жабу. И во время начала (гипер)инфляции вовремя погасить кредит. Не дожидаясь, пока грянет рЯформа и кредит пересчитают 1:1, но в новых дорогих деньгах.
Хотя будет соблазн подождать еще месячишко и заплатить еще вдвое меньше.

Ну я бы так не сказал... Срежут у населения накопленный жирок. Обесценят госдолг. И всё пойдет дальше так же, как и было. Точно так же будут работать заводы, газеты и пароходы. Даже лучше, чем раньше... Но вот накопленный капитал НЕ в виде недвижимости гавкнется сильно. То есть совсем...

Своими словами можешь объяснить, что ты хотел этой ссылкой сказать ? Чиста конкретно, а не "типа легко за типа бейтсы типа потянуть..."

Важно ещё качество жизни, а жизнь короткая. В своём доме - сад, никто не шумит, можно музыку слушать как хочешь и когда хочешь, машина в гараже, даже если с учёта снята, гриль в саду, сауна в подвале, сателитка на крыше, биллиард в подвале или настольный тенис. Почему всё это должно быть после выхода на пенсию и с накопленным капиталом? Живём же только один раз

И это ты считаешь серьезной статьей ??? Таких умников тринадцать на дюжину. Если бы такие граждане на самом деле умели бы предсказывать будущее, то они давно были бы богатыми и не писали бы дурацкие статьи, опубликованные в неприятном соседстве с рубрикой "курьезы дня".
После каждого кризиса обнаруживается двое экономистов, правильно предсказавших развитие событий. При этом остальные 98 (!) таких же экономистов предсказывали всевозможные, но совершенно другие сценарии. Но с не меньшим апломбом и в не менее уважаемых газетах. Ситуация повторяется каждый раз с завидным постоянством. Двое из сотни предсказывают правильно. Но это не те же двое, что в прошлый раз, а совсем другие...

Э ?
Либо я совсем не умею писать, либо ты совсем не умеешь читать. Иначе почему этот пассаж написан в ответ именно мне ?

как поддержка одинаково мыслящему

мусульмане вообще туалетной бумагой не пользуются, а их полБерлина

Ну точно не всем. Есть и те, которым их место жительства дороже рабочего места, ибо они на расхват, а семью таскать за собой тоже не дело.

Это всё специфично, если специальности, где люди (а тем более в Мюнхене), просто плюнут и поменяют работу. У меня живой пример перед глазами, при сокращении филиала в Мюнхене почти все мюнхенские коллеги уволились хотя могли просто поменять место работы.

Ну те, кто в состоянии купить такой дом не корячась, не задают здесь вопросов :)

Я бы с тобой согласился, если бы у каждой европейской страны была своя валюта. Тогда жирок можно было бы срезать только у немцев. А в еврозоне по-другому все. Вон как Грецию плющит - была бы драхма, рухнула бы ниже плинтуса со всеми вкладами греков. А евро держит. А если жирок по всей Европе резать, то от чего немец похудеет - грек или португалец сдохнет. И закроются заводы с пароходами.
Посмотри на Америку - народ тоже думал: дом в кредит возьму, 30 лет платить буду, попутно ни в чем себе не отказывая... Кризис расставил все по местам - у кого доход кредит платить больше не позволяет, тот на улице.
Теперь по Lastenausgleichgesetz. Раз уж почитать лень, своими словами вкратце расскажу. Кто после войны жирненьким остался, включая владение недвижимостью, обязали половину состояния по оценке на 1948 год в течение 30 лет поквартально выплачивать в специальный фонд, чтобы компенсировать тем, кто все потерял. То есть владельцы недвижимости - дойная корова государства. Что с 2010 Grundsteuer повышают, слышал, надеюсь? И все эти повышения больно ударят прежде всего по тем, кто с маленьким капиталом в кредит влез, лишь бы только злому фермитеру не платить и в перспективе камин с биллиардом дома забабахать.

Ну так и мита после этого повысится. Не из своего же кармана квартиросдатчики будут повышение оплачивать.

Ну как сказать... Ты швайнебаух видел ? Ребра, мясо, прослойка сала, прослойка мяса, много сала. Вот это "много сала" и срежут. Но одну прослойку все же оставят. Так что я не вижу особой катастрофы впереди. Если не считать, конечно, глобального самовымирания белого населения планеты. Но это уже другая песня...

Мне читать всё действительно лень - слишкам многа букафф... Но если бы это было действительно серьезным ударом для собственников, об этом бы до сих пор кричали бы на каждом углу. Но ни одно прочитанное мной описание реформ тех времен не упоминает про этот закон, как важный и существенный фактор.
Вполне вероятно, что тогда оценили недвижимость "по справке БТИ". То есть раз этак в ...дцать дешевле, чем реальная стоимость. Но зато политический резонанс был большой. Кстати, не подскажешь, какая инфляция случалась за 30 лет с 1948 по 1978 ? И как она развивалась ? Что-то я не нашел с ходу график по годам... Это к вопросу о тяжести выплат...

Повысится. Но митер будет только часть платить, по количеству квартир или по площади. Владелец же - всю сумму полностью.

Так ведь не будут выборочно резать - у немца 30см от бауха отрезать, а у грека 5см, так как он худее. Гиперинфляция евро по всем вкладам и зарплатам пройдет, не выбирая.
Графика инфляции я тоже не знаю. Читал, что в 70-е сумма небольшая была по сравнению с доходом. Но у человека, на последние покупающего недвижимость, каждая копейка на счету, или? А судя по всему, на германке многие впритык кредит берут. Те, кто себе реально может позволить купить дом, не спрашивают тут, а покупают "шоб було". Тогда это вложение капитала, а все остальное - пыль в глаза пустить и самообман.

Не понимаю предмета спора. Если кто-то считает, что помогать фермитеру погасить его банковский кредит полезней для здоровья, чем погашать кредит собственный - пусть и далее арендует квартиру. Все остальные могут не особо напрягаясь переселиться в собственное жилье. На собственном примере твердо знаю, что мобильности наличие своего жилья и тут, и там - совершенно не мешает.

С вашим уровнем дохода - да, можно позволить и домик в Лигурии А что делать всем остальным?

Жизнь несправедлива, - сказал я своему старшему и успешному сыну.
Знаете, что он мне ответил?
- И слава Б-гу, папа!(с)

Так речь не о том.
Что для бигмакса вложение капитала, то другому zum Verhängniss. И именно эти люди задают тут вопросы. Будь у меня свободный капитал, я прикупил бы себе домик, без вопросов "а есть ли смысл", "а нужно ли" и т.д. Речь идет о взятии большого кредита на единственный для большинства дом в своей жизни. И тут мое мнение - лучше снимать жилье.

[/цитата]И тут мое мнение - лучше снимать жилье.[цитата]
И все фермитеры его с тобой разделяют.Я кстати тоже, по чисто технической причине, оплатить дом по белому мало кто может в наше время, крутануться по чёрному- тут соображать надо и опыт иметь, остаётся самострой, вот если не вписываешся в эти узкие рамки, тогда митен и это не самый плохой вариант, по моему после 40-ка вообще не стоит покупать, влетишь только.

Ты разделяешь мнение как фермитер или как здравомыслящий человек?

Второе было бы мне очень лестно, но факты, знаешь ли, вещь упрямая.

после первой неудачи в жизни, он запоёт по другому... У меня была куча друзей детства, баловней судьбы, поэтому знаю о чём говорю...

Причем тут уровень дохода? Первую недвижимость я купил имея доход весьма скромный. Просто доходы имеют тенденцию расти с годами. Поэтому всегда можно купить что-то, соответствующее доходу и по мере его увеличения - или менять эту недвижимость на большую, или прикупать что-то новое. В любом случае, не проблема купить недвижимость не повышая существенно помесячные расходы по сравнению с арендой.

не имеют. Ты опять про себя, мегауспешного (если судить о твоих постах и надувах). У большинства наоборот, уменьшаются с каждый годом...

Да ерунду ты говоришь. Большинство из нас приехало в Германию как голь перекатная и начинала с социала. Куда уже доходам уменьшаться?

бигмакс, не судите о себе по тенденции. Вам повезло - дай вам бог. Но вы скорее исключение, чем правило. Большинство же покупают недвижимость один раз в жизни под большой кредит и говорят себе: "зато я не плачу злому дядьке фермитеру, мешавшему мне повесить полочку там, гдя я хочу и просверлить десяток плиток в ванной". А когда приходит зондерумлаге, потому что котел гавкнулся, или город счет прислал в размере 10.000 за коммуникации - кричат: "как так, у меня денег больше нет, я не буду платить, как мне отвертерться от этого?"

Так я же не призываю - ни бросаться с обрыва вниз головой, ни покупать в качестве первой квартиры шале на Луаре. Начните с двухкомнатной квяартиры, что действительно всем по плечу, а далее по нарастающей.

Мне этот совет напоминает старый анекдот:
- Как вам удалось разбогатеть?
- Купили два грязных яблока, помыли и продали.
- А потом?
- На эти деньги купили четыре грязных яблока, помыли и продали.
...
- Ну а потом???
- А потом умерла бабушка и оставила нам состояние.
Пусть в вашем случае не бабушка, а работа, имеющая спрос и приносящая доход. Но те, кто купили двушку, не продадут ее с выгодой лет через пять и не купят трешку и далее по нарастающей. Если доходы остались те же. То есть как был глава семьи Gabelstappler или Sachbearbeiter, так и остался.

при пирамиде не могут все выиграть....

Я не буду защищать Уол-Стрит, хотя серёзных возражений по существу статьи не услышал.Но есть намого более серьёзные вещи. На подготовку к инфляции указывает поведение самих банков уже сейчас. Предыдущие ораторы в деталях и красках описывали как они будут платить лет 20 кредит, но спешу несколько охладить их пыл. Кстати, это будет интересно и Вам, Steven9999, как "юноше обдумывающем житьё".
Как-то никто не упомянул, а я сам узнал об этом только сегодня, что существует так называемая Zinsenbindung. И означает сие, что фесте цинзен, т.е. те, цинзен на которые вы договариваетесь со своим банком, действуют только ограниченое время. Обычно 10 лет. И если вы за это время, господа, кредит ещё не выплатите, то банк имеет право повысить их вам. Платили вы, скажем, 3,8%, а будете 6%. А может и ещё больше. Последствия катастрофы можете подсчитать с калькулятором в руках. Касается, правда, только тех, кои вознамерились взять кредит сейчас. До сейчас можно было и без Zinsenbindung.
Когда спрашивают банк напрямую, что мол, за новшество, то те поют песню, что до сих пор цинзен были исторически низкими. Как вам объясненице? Схавали? Переварили?

Понимаете, я не ставлю себе цель уговорить кого-либо покупать недвижимость. Если Вы решили, что Вам легче платить всю жизнь аренду - флаг Вам в руки, ей богу, Вы правы, с Вашей точки зрения. У меня другая точка зрения - но я не готов стучать часами по клавиатуре, отстаивая ее.

Я думал Вы информированы. В смысле номера параграфа этого закона, коим защимляют бейцы. А Вы... Не оправдали возложеных на Вас высоких надежд.

просто мы с вами играем в разных лигах :)

А где тут пирамида?

слокько стоит Ваша машина? Последний раз я покупал двухкомнатную квартиру в Берлине за 26 тысяч евро.

Владимир, ну подумайте: где вы, а где WallStreet :) Я думаю, что гиперинфляция в еврозоне, каковая имела место быть в Германии после ее неудачных войн, повалит всю еврозону как карточный домик. И там будет уже все равно - есть у вас квартирка/домик в кредит или нет.

моя? Honda Civic 1996 года. И что? Ваша работа архитектора позволяет вам разбираться в недвижимости. Если все ваши посты - не понты.

О, а веточка моя живет. Цветёт и даже плодоносит.
Почитал с живейшим интересом. Черт, так и знал, что недвижимый вопрос не решить, не став при этом апологетом той, или иной точки зрения, плавно переходящей в теорию.
В моем, случае, собственно, особых рисков нет. 2/3 имеются. А 1/3 придется, если всё ж решусь, брать в банке. Не люблю я эти банки. Ладно бы еще стеклянные, из под маринованных грибов - вот оттуда бы в охотку.
Кстати, квартиры дорогие. Не заметили? Должны были заметить. Хотя, если где на периферии, или повосточней, то продав одну квартирку на Крестовском Острове, в тех, где сейчас краях возможно и пол-района с жильцами вместе в качестве пожизненных вассалов прикупить.
А что до наших палестин - квартиры в пределах 150.000 - 160.000 довольно дерьмовы. И что хуже всего - большей частью много дерьмовей той, которую снимаю.
Вот., яркий образчик подобной пакости со стартовой ценой в 190:
http://www.immobilienscout24.de/56639292?is24EC=IS24&style=is24&navigationbarurl...[url]
А те, что посимпатичней, или даже просто поновей - уже как бы "Solide Bauweise" и соответствующий ценник.
Пожалуй, прикуплю себе километров пять квадратных в пятикилометровой полосе от гренландского берега. Лет через 50-100. глядишь, совсем потеплеет, приподнимется уровень моря-океяна и окажется вдруг, что владеют мои отпрыски нехилым пляжем на престижном курорте. Вот под такое дело не грех и кредит на строительство - отели-шмотели, павлины, да креолки. Омулаченные эскомски, в смысле.
А в этих конурах - что снимать, что покупать. Понравилась было одна - но далеко и на работы крайне неудобно.
Снимаю, к слову, уже много лет однo и тo же и никто меня не дергает. Хоть до чертей зеленых усверлись - только соседей ночью не буди. Ну и чтобы чертики твои к ним не бегали. А так - живи как хочешь. Я уж и ремонта лет пять как не делал. Вот, съеду если, тогда да..
Короче, всем спасибо еще раз за мнения и всякое такое. :)

А я-то тут при чем ? Наоборот, я предлагаю брать кредит надолго, чтобы выплачивать понемногу. А не впритык. И при выбранном условном доходе 4000 в месяц и кредитных выплатах 1500 - не страшны никакие неожиданные доплаты. Но тот, кто раскорячивается, чтобы быстро выплатить, сначала много лет копит (живя трудно), потом 5 лет выплачивает, экономя копейки, а к середине четвертого года город неожиданно требует большую доплату за ремонт канализации...

Кстати, американский кризис был запрограммирован идеей выплатить кредит как можно быстрее. Так что я предлагаю учиться на чужих ошибках...

Это неверное утверждение. Я могу купить дом непринужденно. Но у нас очень жесткие критерии по многим параметрам. Попадется подходящий объякт - купим. Не попадется - мы и так хорошо живем.
А обсуждение на форуме зачастую бывает очень полезно. И для общего развития, и для понимания деталей.

Пошел Маугли в деревню за Красным Цветком. А девушка согласилась отдать ему горшочек с углями только взамен на час любви в сарае... Через час выходит Маугли из сарая и говорит: "Теперь-то я знаю, зачем нужен этот кожаный клык ! А я им крокодилов глушил..."
Вот и ты со своим "откровением" про цинзы, как тот Маугли... Который привязал на свой кожаный клык красный бантик, всем показывал и делился сокровенным знанием...

3/9/10 12:40 #53 gudgalf написал:
Что с 2010 Grundsteuer повышают, слышал, надеюсь? И все эти повышения больно ударят прежде всего по тем, кто с маленьким капиталом в кредит влез, лишь бы только злому фермитеру не платить и в перспективе камин с биллиардом дома забабахать.
3/9/10 14:08 #56 gudgalf ответил:

Это ты тихо сам с собою ? Только я то здесь причем ? Или сегодня ранняя тяпница ?
to gudgalf: Cделай одолжение - внимательно цитируй высказывания других участников. Либо четко указывай, что и кому отвечаешь. Например, вот так:
to Wladimir-:

Ну перепутал цитаты. Ну и что? Смысл-то не поменялся от этого. Внимательно читающий да узрит истину.
Если ты можешь купить дом непринужденно - тогда да, для тебя это вложение капитала. Для тех, кто этого сделать не может а вынужден лезть в кабалу к банку - не вложение капитала а хомут на шею.

Вот полностью соглашусь. Я свой первый кредит даже и не замечаю, могла бы сейчас его полностью загасить, но не вижу смысла, поскольку процент по нему небольшой. Второй кредит сейчас будет посущественней, но полагаю, тоже разгребусь, хотя процент уже кризисный, т.е. высокий. Но считать надо все очень внимательно. Иметь некие жировые запасы. И ни при каких обстоятельствах не влезать в кредиты, если выплаты по нему сильно ощутимы и серьезно снижают уровень жизни семьи.
Хотя вся наша жизнь - риск. Даже выходя на улицу, ты имеешь риск попасть под машину, получить метеоритом по голове или схватить какой-нибудь смертельный вирус гриппа, которые совершенно неадекватно подействует на твой организм. И главное, что рано или поздно она (жизнь) все равно заканчивается смертью. И что? На улицу не выходить теперь? Вести пассивный образ жизни, чтобы минимизировать риски несвоевременной кончины/разорения/кризиса/потери работы?

Верно. Особенно, если люди верят, что лучше всего выплатить как можно быстрее. Чтобы злобный и алчный банк получил как можно меньше денег. Впрочем, как я уже говорил, в этом смысле самый "выгодный" кредит - на месяц. Но на самом деле, главная задача сделать свой хомут так, чтобы он шею не натирал...

Аналогично.

В любом деле важен разумный компромисс. Но снижение уже достигнутого уровня жизни никак не может быть "компромиссом". И совершенно необходима заначка на случай непредвиденных обстоятельств. При нашей быстро меняющейся жизни - особенно.

Вот. В общем, мы похоже выработали формулу, которой можно руководствоваться при принятии решения свое (кредит) - чужое (съем). Формула такова. Покупать свое надо только в том случае, если выплаты по кредиту+коммунальные платежи за покупаемое жилье равны арендным платежам+обязательные платежи при аренде (коммуналка или что там?). Т.е ежемесячные расходы на жилье не должны существенно измениться. Тогда все это имеет смысл и ничего не ухудшает в жизни. Нужно обратить внимание на потенциально возникающие форс-мажоры (ремонт чего-либо, который обязан оплачивать собственник). Но поскольку в процессе покупки у покупателя есть выбор (и предполагается голова на плечах), он должен задать все возможные вопросы на эту тему перед покупкой и получить максимально полную информацию, чтобы через год-два не стало мучительно больно и неподъемно для его семьи. Все это, имхо, вполне по силам человеку разумному.

Так не бывает, по крайнй мере у нас ( исключения не берём)
Мита всегда ниже выплаты при покупке, иначе все ( почти) б покупали, разницу и прибыль сдатчику приносит списывание с налогов , талов основной принцип в Германии.

Экий у Вас выброс адреналина, однако.
На "юношу" чай обиделись? Впрочем, вопрос риторический.

Бох с тобой... Еще не хватало на тебя обижаться. Мне просто стало смешно, когда ты с видом проповедника рассказывал про открывшееся тебе вчера сокровенное знание. О котором все взрослые люди знают давным-давно...
Так что не позорься и сними красный бантик...

Эта формула известна еще со времен первого маклера по недвижимости. Но маклер обычно говорит правду. Но не всю правду.
А полная правда заключается в том, что то же самое жильё при покупке в кредит будет обходиться дороже, чем при съеме. Могут быть варианты нАмного или нЕмного, но всегда дороже. Поэтому для принятия решения требуется неформализуемое сравнение "удовлетворение vs деньги". Понятно, что для каждого человека это решается индивидуально.
Понятно также, что через 20-25-30 лет купивший имеет собственную недвижимость. Но прикинуть будущую цену и экстраполировать её назад, для вычисления "чистого" расхода, практически невозможно. В лучшем случае можно оценить с точностью "плюс-минус трамвайная остановка".
з.ы. Кстати, в данном случае новая (через 10 лет) трамвайная остановка (и новая трамвайная линия) непосредственно около дома, заметно повлияет на будущую цену.

Некоректный вопрос ты поставил, на него нет правильного ответа. Это как спросить, что лучше БМВ или мазда? У каждого своя ситуация. Для меня, например, мазда куда лучше
А с приобретением недвижимости повышается качество жизни, а если у тебя есть соответствующие предпосылки (ЗП.+часть суммы) то почему и нет.

Мы сейчас оформляем покупку дома и у нас как раз через 2,5 года в 5 мин от дома будет остановка убана по плану. Цена растет

почитал я и скажу одно нас обдирают всё сильнее и наглее и такими темпами что лутьше в долги не лезть.Мне например не мишает что я дяди 300€ миту плачу и живу в тёплой сухой квартире и остаётся мне вдоволь чтоб нормально жить и в отпуск съездить пусть не канары но всёже, а не понравится или придётся работу менять то и переехать без проблем.Вообщем решил для себя пока мита существует социальная то буду жить и копить сколько смагу.

Я ждал, кто первый это напишет... Непосредственно около дома - это в 3-4-5 метрах от окон по фасаду дома. Ну пусть даже 20 метров... Что будет с ценой в этом случае ?
Предвидя дальнейшее развитие темы добавлю, что вместо трамвайной линии может быть автомобильная развязка или новый автобан в 100 метрах... Или новая взлетная полоса аэропорта. Специально для Джумбо. Который будет долго и тяжело взлетать, надрывно гудя моторами. Причем регулярно. Но всего-лишь с 5:00 до 24:00. В остальное время аэропорт совершенно не будет мешать нормальной жизни...

Все верно. Именно по этой причине жители домов, находящихся непосредственно на линии, судились с городом, требуя закрыть стройку. В итоге городу придется потратиться на доп защиту от шума.
Что касается меня, у нас дом во 2 линии

Аха.. И Вы, стало быть, и есть все взрослые люди.. Юноша, это уже не бантик. Это колпачёк. А может быть даже и колпак. Он так подходит к Вашему смешливому настроению.

Почему не бывает? Если собственный капитал таков, что кредитные выплаты как раз в стоимость миты и укладываются?
Полагаю, что потенциальное строительство через 20 лет космодрома по соседству с домом учитывать не следует. Потому что это относится к неопределимым факторам и имеет отношение к категориям "везет-не везет". Кому-то везет, кому-то нет. А вообще, чем больше тратишь, тем больше приходит. По крайней мере у нас в семье так. Но, конечно, смотря на что тратишь. На все мои прожекты денег никогда не хватает, но потом они откуда-то появляются.

Я вот только не могу понять, почему принципиальные арендаторы с таким упорством топчутся в ветке "Недвижимость"?

Они в себе мечту о собственной недвижимости убили, теперь убивают её у других )))

потому что этот форум не только о покупке недвижимости. Да и автор как раз спрашивает о целесообразности своей затеи, и хочет выслушать все мнения...

Ну почему же "убили"? Покупка должна быть осмысленной и финансируемой. А то почитаешь вопросы некоторых, типа "как нам не имея нихрена купить дом", за которым в обозримом будущем следует вопрос "перенимает ли социал тильгунг" и только диву даешься.

Осмысленность тоже разная бывает. Например, как у нас...
Контракт на работу на 5 лет в чужой стране, а кредит на 7...Но мы не паримся...пока.
Проблемы будем решать по мере их поступления.
"Кабы знал где упадешь, то соломку бы постелил"
А пока после 12 лет проживания в рентовой квартире (выбросив ок. 110000 евро),
уже несколько лет радуемся своим стенам.
А там как кривая вывезет...

Ну если семья большая, то снимать дорого, никто и не спорит. Тут поневоле о покупке задумаешься. :)

2 человека. Просто не хотелось жить больше в сьемном жилье, ни за какие коврижки!

Ну хорошо. Поставят город специальные окна. Но нафига (пардон) нужен дом, в котором нельзя открывать окна ? Кстати, вспомнился славный город Воскресенск, и квартира, где окна были забиты гвоздями. Чтобы никто случайно не открыл...