Купил квартиру в 5-этажном доме и сразу решил заменить два окна- комнаты выходят на шумную улицу, а окна образца 57-года. Звоню хаусмастеру, так и так, а он мне- это запрещено. Я говорю- посмотрите, в половине квартир уже новые окна, причем разные. Он- тогда разрешено, но делайте как у герра Шмидта. ОК, заказал, поставили их мне, живу и радуюсь. Тут собразине владельцев- он присылает мне вопросы к собранию, а там- решить, что мои окна неправильные, заменить и т.д. Звоню ему- он говорит рисунок не тот, я поставил планку на окно, звоню- он мне - шпаклевка применялась не та. Отковыряли, заменили, звоню- все хорошо. А на собрании заявляет- маленькое окно не как у Шмидта, заменить, в суд и т.д. Все за. А разницу без микроскопа не найти. Понимаю, добра с ним не будет. На редкость неприятный тип и ведет он себя со мной дерзко. Дедовщина... Как быть? Хочется не менять окно и его чем-то занять, чтобы не прибивался.

Скажите, вы в совке тоже с сантехниками их ЖКХ советовались?

Вашу иронию можете оставить при себе, тем более по сути вы ничего умного не сказали. У нас в доме хаусмастер он и хаусфервальтунг в одном лице, зельбштендиге. Поэтому он не только мастер, но и управляющий.

Ну дык вы и пишите что это фервальтунг, а не хаусмастер вам словестно терроризирует.
Но странный какой то фервальтунг...... , он хоть грамотный? писать могёт? читать?

Уважаемый, угомонитесь пожалуйста с вашей иронией. По сути вопроса вы можете что-то посоветовать?

Сделайте с улицы общую фотографию, где видны ваши и соседские окна и предьявите хаусфервальтунгу с пояснением "проблемы". Напишите, если хаусмастер не прекратит давление на вас обратитесь к анвальту. Желательно наличие такого вида страховки для владельцев жилья. Если нет, то лучше на будущее сделать. Нам пригодилась уже через 2 недели после покипки. Пусть фервальтунг найдёт 10 отличий вашего окна от окон соседей, как в лохотронах по каналу 9 лайф. И не бойтесь фервальтунга- это они должны вас боятся. Они то в отличии от вас орган избирательный. Сегодня одни, а завтра могут и другие их место занять, если вам не понравятся. Успехов.

Я по теме вас спрашиваю
фервальтунг...... , он хоть грамотный? писать могёт? читать?
Могу ещё дополнительно спросить, вы хоть грамотный? писать могёте? читать?
Исходя из ответов вам можно что то будет посоветовать.

Фото я сделал, причем после первого разговора с хаусмастером. И страховка юридическая есть, и анвальт знакомый. И хаусмастера не боюсь
И стоимость вопроса небольшая- замена окна обойдется около 300 евро. Не хочется влазить в юридическую бодягу, но и безответным терпилой быть не хочется. Может быть кто-то подскажет, как поставить хаусмастера на место, чтобы не прибивался ко мне, к чему в его работе придраться, показать ему зубы, попросту говоря?

Как говорит наш анвальт, каждый должен делать ту работу, то на кого учился. Оставьте этот кусок хлеба ему. Нервы дороже. Да и с таким арш...ом, только его методами. Мы поначалу тоже попытались сами правду найти, но после 30 минут разговора и поиска компромиса, хоть и без ругани, поняли, что адвокату это будет сделать проще и быстрее. Как то слово анвальт на ни действует лучше, чем айгентюмер.

Вацек в принципе не может сказать что-нибудь по сути вопроса. Ему нравится изображать из себя деревенского дурачка. И у него очень натурально, даже естественно получается.

Возник как-то вопрос о парковке - откуда отсчитывать пять метров. Простая распечатка из интернета с заголовком "Анвальт Шмидт разъясняет" произвела магическое действие. Распальцовка тут же превратилась в ручки, сложенные на груди как у зайчика...

Хаусмастер весточку притаранил- решение собрания.
"Die Wohnungseigentümer beschließen, das der Verwalter Klage gegen den Eigentümer der Einheit 17, Herr vit.al dahingehend einreicht, dass dieser verpfliechtet wird, die zum Gemeinschaftseigentum gehörenden Fenster seines Sondereigenttums nach den Vorgaben der WEG einzubauen - sofern der Eigentumer dies nach vorhergehender Aufforderung und Fristsetzung nicht vornimmt.
Мне сразу надо как-то действовать, или это он меня так подвесил?

К анвальту!

Он видать у вас тот ещё дурачок. Попробуйте этому хаусмастеру спокойно обьяснить, если дело дойдёт до суда, он будет за свой счёт менять все окна в уже ренее поменянных квартирах и устанавливать всем одинаковые, как это делается в нормальных гемайншафтах на основании единого договора, который имеет каждый айгентюмер. Насколько я знаю замена таких вещей как окна, входные двери и т.д. делается с общего согласия всех жильцов (это нормально и в принципе так и должно быть, общий вид дома от этого только выигрывает), после принятия общего решения и если есть деньги. Не поймёт, то тогда к анвальту с фотографией и малявой на незаконные притензии со стороны хаусмастера-фервальтунга. Думаю даже начинающий анвальт все его притязания обоснует как надо и порвёт его как тузик грелку.

Дело в следующем. В доме меняли окна кто какие хотел, но в прошлом году они приняли на собрании решение запретить это или ставить окна как у Герра Шмидта. На это решение и ссылается хаусмастер. А у меня этого протокола нет. Затребовать его у хаусмастера я могу, но это сигнал к началу боевых действий.

Мдя............ вы затребуйте.......... более идиотское решение возможно только в сумасшедшем доме.
В общем буду краток, врёт вам ваш хаусмастер.

А если он не врет, если было такое решение, с них станется.

Значит это сумасшедший дом где все пациенты единогласно решили в будущем себе менять окна только такие как у Хера Шмита.............
Вопрос всего один, что будет есле кто то захочет сменить себе окна через пять лет, а Шмитовской модели окон уже не выпускают?

Наоборот. Только сумашедшие резко снижают стоимость своего дома, превращая его в шанхайчик с разнотипными окнами, лоджиями, обвешивая спутниковыми антеннами и пр. Т.е. показывая всем видом "здесь живет гопота".

Значит прям так в протокол собрания и пиша.
Всем, с этого года, окна только шмитовской модели?
Типо на парковках держать автомобили единообразно, моделей приобретая в будущем только как у Хер Шмита?

Уважаемые, может быть он этим решением просто себя обезопасил, и окно мне нужно заменить не сейчас, а когда-нибудь потом. То есть если я сейчас никак не отреагирую, то вопрос зависнет? Надолго или навсегда. Или сейчас срочно идти к анвальту? Как вы думаете?

Не может быть такого решения жильцов, за исключением описаного выше.

Думаю, что вопрос сам по себе не рассосётся и игнорируя решение общего собрания, а тем более начав бороться с помощью адвоката, максимум чего Вы достигните – восстановите против себя весь дом, после чего сладко вам в нем не покажется. Постарайтесь договориться с фервальтером, оговорив чётко сроки замены окон, сославшись на сложное материальное положение. Менять так или иначе придётся. И постарайтесь взяв на себя обязательства их не нарушать – ради Вашей же пользы.

Пожалуйста, прочитайте ВНИМАТЕЛЬНО мой первый пост. Два его требования я уже удовлетворил- изменил рисунок окна и заменил всю шпаклевку. Он выдвигает третье требование. Сколько их еще будет- 10? И это только по окнам.
bigmaks "И постарайтесь взяв на себя обязательства их не нарушать – ради Вашей же пользы."
Почему это вы читаете мне нравоучения? Что вы себе позволяете? Какие обязательства и кому я нарушил?

Что бы что то игнорировать вначале это надо иметь, есть ли такое решение об установке во всём доме шмитовской модели окон?

Да делайте вы что хотите! Если Вы воспринимаете дружеские советы как нравоучения – так живите как знаете. Судитесь, ждите судебного решения, судитесь опять, переругайтесь со всеми соседями и т.д. Жизнь сразу станет насыщенной и полной глубокого смысла.
Мой совет был – взять на себя определенные обязательства по замене окон или приведению их в тот вид, который был определен решением общего собрания – и выполнению этих взятых обязательств точно и в срок. Но, похоже, Вам больше по душе конфликты с соседями. Флаг Вам в руки. Я откланиваюсь.

Вы типо согласитесь с ним, и идите в гости к Херу Шмиту, типо на окна посмотреть, потом ещё раз идите, уже с установщиком окон, тпотом идите ещё раз с установщиком окон из другой фирмы, и так каждый день, вам же надо выбрать иммено шмитовские окна и по подходящей для вас цене?

Вы невнимательно читаете или не хотите понять вопрос. Хотя ваше образование это легко позволяет- вы ведь пишите о себе как об архитекторе!
Так вот для вас, как для специалиста, вопрос: хаусмастер СНАЧАЛА говорит, что при установке окна использовалась неправильная шпаклевка, а ПОТОМ, после ее замены, требует заменить окно! Это нормально?
А что еще будет дальше??? При чем здесь мое желание или нежелание конфликтовать?

Хаусмастер сначала предъявил претензии к тому, что бросалось ему в глаза, а потом, прозрев (или кто-то из жильцов ему на это указал) – потребовал привести окна в соответствие с решением общего собрания. Это не говорит в пользу квалификации хаусмастера – о решении собрания он должен был знать заранее. Что, впрочем, не освобождает Вас от необходимости следовать решениям этого собрания.
Окна должны быть не в точности такие, как у господина Х, на которого ссылается собрание, но максимально похожие по материалу, отделке, цвету и т.д. – т.е. Вы вправе сами выбирать фирму-изготовитель.
Мое образование в данном случае совершенно не причем. Я выступаю не как архитектор, а как собственник квартиры в доме, принадлежащего еще ряду других собственников. У нас точно так же проходят собрания, где путем голосования принимаются решения, позволяющие или запрещающие другим собственникам вносить изменения в Gemeinschaftseigentum. В данном случае окна им являются.

Для начала надо увидеть само это решение собрания, которое фервальтер упоминает, но пока не показал и должен показать. Второе: владелец этой квартиры имеет с остальными жильцами равные права и право голоса, которое также может и должно учитываться. Далее всем мил не будеш и не с жильцами он будет портить отношения, а с хаусмастером, который не конечная инстанция в утверждении порядков в доме. Квартиру человек покупал не у всех жильцов и потратил много денег и за эти деньги должен иметь не гетто с хаусмастером надзирателем, устанавливающим свои порядки и прочии симпатии антипатии, а свою квартиру, где он имеет равные с остальными права.До суда ещё ой как далеко и первоначально владелец квартиры обращается к анвальту, а не в суд. А вот если он будет с ним только словеснло обмениваться любезностями,то хаусмастер и дальше будет с ним гнуть свою палку. Моё мнение, которое я никому не собираюсь навязывать, консультация у адвоката решит в любом случае много вопросов, в которых мы и понятия не имеем. На этом откланиваюсь, своё мнение я сказал, извиняюсь если резко и если обидел чем-то.

Спасибо за совет, вероятно так я и поступлю. Поговорить с анвальтом не означает обязательно начать войну до победного конца. И протокол он сам наверняка затребует. Еще вопрос: вероятно, подобные ограничения собственности, возможно принятые собранием, должны были бы быть отражены продавцом квартиры в Кауффертраге?
В дополнение один маленький факт- сегодня рассказала жена.Во время ремонта ко мне пришел хаусмастер и ультимативно потребовал немедленно убрать мусор во дворе. Оказалось, съезжали с соседней квартиры митеры старослужащего, простите старого владельца соседней квартиры и оставили прямо во дворе гору мусора- обломков мебели и тряпки. Хотя я купил квартиру абсолютно пустую, во избежание конфликта мусор вывезли за мои деньги.
2 bigmaks Любопытно было бы посмотреть на вашу реакцию, когда у вас третий раз потребовали бы деньги за одну и ту-же работу. А возможно и не последний раз.

Неее, поговорить с адвокатом вы будете просто так, поскольку у вас нет никаких доказательств что сантехник занимается дедовщиной.
Так что теперь с хаусмастером-фервальтунгом общение только официально, письменно, под подпись, что бы была почва для общения с адвокатом, оно ведь можно и просто так пообщатся, но деньги ему всё равно платить, а сантехник потом скажет что он вам всё это типо просто так рассказывал, как частное лицо

Bigmaks дал Вам дельный совет. Я бы сделал всë именно так.

Вы очень напрасно на Макса наехали
Он тут самый опытный товарищ. А другие ваш наезд увидя, даже и советовать ничего не будут
Делайте как хотите , но я не удивлен, что и хаусмастер у вас тут же враг.
Возможно вам стоит почитать Дейла Карнеги, а то окнами все не ограничится

Уважаемые, ваши мнения разделились- или идти к анвальту, или продолжить выполнение требований хаусмастера. Сегодня днем в бюро я подошел к шефу посоветоваться, показал ему письмо (текст я привел ранее). Он сразу, не спрашивая больше ни о чем, взял для меня термин на следующую неделю у нашего анвальта, который консультировал меня при покупке квартиры.
После этого термина я постараюсь написать на форум.
Участникам с никами pirog, Steven9999, kowal777, bigmaks и nowosib- большое спасибо за советы.

Удачи!

Окна это собственнось общая всех владельцев Gemeinschaftseigentum. Пусть они и меняют. B как бы контракт влательцев не оговоривал пункт о окнах. всегда только Gemeinschaftseigentum. Если они не соответвтвуют стандартам в суд подать и пусть меняют.
Но ОКНА ЭТО НЕ ВАША ЛИЧНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ, а ВСЕХ СОВЛАДЕЛЬЦЕВ... Если найдё Gerichtsurteil то вышлю.

тут уже без спецов-архитекторов ясно, что вас хотят выжить. Предполагаю вы единственный русский в этом доме?

ну наконец-то что-то дельное сказал

опять дельно сказал в отпуске что ли был?

судя по твоим задиристым ответам ты любиш поскандалит, хаусмастер ето ранее заметил и видимо тоже не пальцем сделанныи,. так что тепер тебя будет учить жизни все время, пока ты ему не покоришся или притворишся что покорился или как-то есэ его самолюбие удовлетвориш.здес дело не в окнах и не в краске,,,

Сегодня иду на термин к анвальту, позже постараюсь написать. Я действительно единственный русский в доме, есть еще богатый турок, занимающий весь этаж, и китаец (вьетнамец?), владелец соседнего ресторана. Но дело не в национальности, обычная неприязнь к новичку и желание "поставить его на место." Я много раз в жизни переезжал, и всегда отношения на новом месте начинались с конфликта с некоторыми соседями, как в СССР, так и в Германии. Были и хорошие люди, помогали на новом месте. Вне зависимости от национальности. В Германии это первая собственная квартира, поэтому и спросил на форуме совета.
Kelvin, спасибо, ,ваш пост очень помог мне понять ситуацию и подготовиться к термину.

Келли2003, ты совершенно недостаточно выяснила отношения с Марко Матерацци, ты просто обязана сосредоточить на нем все свое внимание и все свои интеллектуальные ресурсы. Тогда на остальную деятельность у тебя не будет времени и ты не будешь мешать обсуждать интересующие вопросы.

В копилучку к вопросу что покупать дом или квартиру.
Про небенкостен было.
Про беспредел фервальтунга и завышенные расценки всех и всяческих ремонтов было
теперь вот такая бодяга.

сам же еше раз и ответил, что ты конфликтныи.матеразы тебе сделал дельныи совет - почитаи деила карнеги - как создавать друзеи, если тебе нравится бегат по судам выяснят, вместо того, что бы с женои вечером пробовать коктеили - удачи, но с твоим сегодняшним взгладом на веши, конфликты будут продолжатся до конца твоеи жизни. может слышал пословицы - хочеш изменит мир - начни с себя

Келли2003, займись самосовершенствованием и не мешай.
Как и обещал, рассказываю о встрече с анвальтом. Передал ему все документы и фотографии. Он видит неплохую судебную перспективу,но принимая во внимание возможные риски и сравнивая их стоимость со стоимостью замены окна, рекомендует до суда не доводить. Принимая во внимание советы уважаемых форумчан, я попросил его написать письмо хаусмастеру и предложить два варианта. Или согласиться с тем, что я заменю окно тогда, когда будут реновировать весь фасад- то есть в отдаленном будущем. Или пусть даст чертеж правильной конструкции окна, утвержденный собранием и тогда я заменю окно. Он пообещал изучить документы и связаться с хаусмастером и со мной. Вкратце все, кого интересуют подробности- пишите. Спасибо за конструктивные советы.
По горячим следам созвонился с фирмой, делавшей мне окна. Они частично признали свою ошибку и готовы заменить мне окно примерно за половину стоимости, т.е. всего за пару сотен евро. Вполне приемлемо.

Келли, когда будешь писать нормально, по - русски?
Обзываешь моего другана марко, каким то "матеразы" Его как только недруги не обзывали, но ты всех перещеголяла.

то ест, за их ошибку ты будеш платить пару сотен евро? удачи тебе, ковбои, она тебе может пригодится

к чему ети уроки орфографии здесь? вед ты понял? а чего еш надо? ты что, учительницеи работал?

Нет, Келли2003, не за их ошибку. Мне никто не мешал внимательно прочитать Verhandelt, именно прочитать, а не просмотреть, до начала работ. И я же эти окна принял, а не отказался от них, когда их привезли. Так что я это называю- сейчас прохожу платное обучение, а за обучение пара сотен- это совсем недорого. Не было у меня до этого своей квартиры в Германии!
И еще, если бы я предложил фирме заменить окно бесплатно, уверен, что мне бы отказали.

ветка свернула на позитив! невидано и не слухано, но есть! ои молодца

мои друг, мы все через ето прошли! научилис читать мелкии шрифт, задавать ямкоы"дурацкие" а на самом деле нужные вопросы и т.д. ты же наверное слышал, что в иммиграции время начинает отсчитыватся сначала, если ты приехал год назад, тебе 1 год и т.д.,,,удачи