Hallo! Кто-нибудь сталкивался с покупкой недвижимости - Zwangsversteigerung? как это всё работает и ваше мнение о Zwangsversteigerung?

почитала в итернете, как всё функционирует разобралась...поэтом вопрос стал не актуален)))...теперь интересно только ваше мнение, возможно покупали так, разочарованны не были?

Пройдитесь по поиску - тут на эту тему уже тома написаны. Многие покупали, в том числе и я - куча подводных камней уже подробнейшим образом разжеваны.

уже почитала, все стало немного яснее
подскажите ещё кто знает. Естественно сначала я хочу принять пассивное участие в торгах - просто понаблюдать, um besser zu verstehen)) Могу я просто прийти и посмотреть на аукцион, без 10% взноса???
Ещё ребятки я никогда не сталкивалась с банковскими чеками, объясните : Могу я взять этот чек в банке, если у меня есть на конто позволяющая сумма и использовать его вместо 10% перевода? если ДА, при этом деньги мои будут оставаться на конто и не будут нужны никакие переводы обратно если я квартиру не куплю?

Делайте за неделю просто перевод
возни меньше

Да, перевод гораздо безгеморройнее.
Без залога в торгах участия принимать не можете, но просто посидеть в зале, посмотреть как все происходит - без проблем.

Спасибо
а деньги можно всего за неделю перевести??, а то я читала, что за две.

У меня тоже вопрос, может немного глупый, но... та цена которая стоит, например: Verkehrswert in €: EUR 236.000,00 это цена в дальнейшем на аукционе будет повышаться или понижаться?
И еще что означает Anteil: 600/1.000 = 60%?
Заранее спасибо!

Это ориентировочная оценка гутахтера
Объект может уйти и за 10 процентов и за 210 процентов

Ну за 10% :) - вы конечно правы :)
10% - это сумма от Verkehrswerte и эта та сумма, которую необходимо внести, чтобы принять участие в торгах.
А самая маленькая сумма для покупки? Ну здесь есть правило 5/10 и 7/10
Причём если на аукционе 2 раза не достигнута граница 5/10, но не достигнута 7/10, то продавец имеет право не продавать объект
У последующих аукционов этой защиты нет
Из которого понятно, что хорошее жильё менее чем за 7/10 вы не купите.
А если за два аукциона сумма 5/10 не достигла, то тогда конечно можно и за 10% купить :)
А такое жильё Вам надо ????

Есть

Куплю

Конечно
если Лаге штимт

Защита есть у первых 2 аукционов :)
Да ерунда..
Если Лаге Штимт - то оно просто до аукциона не дойдёт

не у "аукциона", а у Zwangsversteigerung и эта "защита" есть и у третьего и у пятого терминов

доходит регулярно

Да какая разница?
Пусть будет Zwangsversteigerung
ЗЫ - да знаю я какие объекты там
Не доходит хороший объект до Zwangsversteigerung
И про подводные камни знаю
и про защиту тоже :)
и о чём спор то?
Zwangsversteigerung это сложно и не профи в недвижимости там делать нечего
Только эту мысль и хотела донести до ТС
И ещё раз - хорошие объекты до Zwangsversteigerung не доходят - это моё мнение.
Если вы находили там хорошие объекты - то я Вам завидую белой завистью
Мне пока что ещё этого не удалось :(

Не боги горшки обжигают.

Очень ошибочное мнение. Впрочем, если Вы себя в чем то уверили - то разуверять дело не благодарное.

Какие ваши годы... Хотя, возможно, плохо искали.

Увидя, что мужик, трудяся над дугами,
   Их прибыльно сбывает с рук
  (А дуги гнут с терпеньем и не вдруг),
Медведь задумал жить такими же трудами.
   Пошел по лесу треск и стук,
   И слышно за версту проказу.
  Орешника, березника и вязу
Мой Мишка погубил несметное число,
   А не дается ремесло.
Вот и́дет к мужику он попросить совета
И говорит: «Сосед, что за причина эта?
  Деревья-таки я ломать могу,
  А не согнул ни одного в дугу.
  Скажи, в чем есть тут главное уменье?»
   «В том», отвечал сосед:
   «Чего в тебе, кум, вовсе нет:
      В терпенье».

да ладно вам
Работая 15 лет с недвижимостью навряд ли смогу изменить своё мнение
А доходы и без Zwangsversteigerung неплохи :)

Минимальная цена известна заранее - это в зависимости от ситуации или 50% или 70% Verkehrswert. Впрочем, иногда возможно и меньше, но тут уж надо попробовать определить эту границу на переговорах с истцом до аукциона. А вот на самом аукционе цена уж точно может только повышаться. До скольки - совершенно не важно. Вы заранее определяете для себя верхнюю границу, до которой Вы идете и не преступаете ее ни в коем случае. Не давайте себя раскрутить. Все довольно просто.

Согласна с Вами, на все 100%
покупка недвижимости с молотка на много сложнее и опаснее чем обычная покупка недвижимости.
т.е. купить легко но очень много деталей которые нужно ЗНАТЬ.
Кроме того Вы правы, что хорошие и безпроблемные объекты купить с молотка за очень низкую цену нереально.
Автору топика :
Риск при покупке уравнивается ценой.
читайте литературу, ходите на термины просто посмотреть, читайте Gutachten, но не забывайте что Gutachter ответственности за написанное не несёт

Конечно же несет. Как и любой, поставивший свою подпись и печать.

Хорошие - совершенно реально. Беспроблемные - проблемы надо решать, если объект хороший. Обычно все решаемо. Нужно просто реально оценить цену решения.

по поводу ответственности:
" Die Haftung des Verfassers gegenüber Dritten ist ausgeschlossen "
Эта фразу Вы найдёте обычно в самом верху под разделом Zweck des Gutachtens-
Повторяю
хорошие и безпроблемные объекты купить с молотка за очень низкую цену нереально
Купить возможно , но повторю не за очень низкую цену. ( В моём понимании до 50 % рыночной цены)
проблемы конечно решаются, и опыт есть.
я не против таких покупок, просто предупреждаю автора топика , что знание темы необходимо.

Реально
Просто вам это пока не удалось

cогласна.
хорошие обьекты в хороших районах купить можно.
но дешево - нельзя.
умных много.
в мюнхене если обьект в престижном районе -
народ наваливает - сесть негде.
и квартиры уходят за 120 - 150 % от оценочной стоимости.
Почему ? Да потому что квартир в этих районах как правило в
свободной продаже и нет - если что и продается, все уходит
ДО интернета.

Что значит у тебя "дешево"
90 процентов от рыночной цены это "дешево " ?

Забудь "оценочную"
Они дешевле рыночной уходят или нет?

нет не у меня.. а у тех кто спрашивал. они имеют в виду дешево если это за 50 % от рыночной.
имменно на это и расчитывают.
те примеры о которых я говорила трудно сказать о том рыночная цена или нет.
потому что как я писала квартиры были в таких местах где вообше редко чего продается.
если я вспомню пару последних случаев... то квартиры ушли за безумные цены, тогда
всем казалось что это было намного выше рыночной. Но через месяцев 4 - 6 оказалось
что рыночная цена догнала ту цену которая была на аукционе.
Просто людям надо в определенном районе в определенном доме, а на рынке НЕТУ !
В основном конечно у нас спрос бешенный на 1- 2 ком квартиры.
В моем любимо Богенхаузене рядом с всемирно известной клиникой небольшая однушка ушла за 93 тыс. при полном зале.
Ну и с тех пор на рынке в иммоскаунте в ТОМ месте ничего не продается.

Ну и пусть себе рассчитывают. Мы по другому рассчитываем
Если дефицит - то спрос определяет предложение
Все нормально

а можно конкретнее ? цифры даты факты
может быть просто наши понятия о " хорошее - безпроблемное- дешёвое " очень разные ?
или расскажите Басню , ещё одну...

козырная дама - доказывать бесполезно
Но я. как и вы считаю, и даже знаю, что "хорошии - безпроблемные- дешёвые" до Zwangsversteigerung не доходят
Если что, их продадут на рынке. Потому что у продавца или его поручителя есть всегда достаточно времени для подажи объекта не через Zwangsversteigerung

Вы, как чечако, конечно не в курсе, что отнюдь не любой цвангсверстайгерунгсобъкт на свободном рынке продать можно.

кто это "продавец" и "поручитель" при цвангсверштайгерунге?
Женщина , пишите исче

А вы наверное не вкурсе КОГДА на Zwangsversteigerung жильё поступает, умный вы наш...
всегда перед этим мечом - Zwangsversteigerung - есть возможность это продать самому.
И во время Zwangsversteigerung - есть возможность продать на рынке.
Только почему то только те объекты, которые ну никак не продать быстро, потом может быть всё же покупаются на Zwangsversteigerung
ЗЫ - вам уже написали, что понятие "хороший и выгодный" объект вы наверное понимаете по другому.
И если объект "хороший и выгодный" - то дёшево вы его там никогда не прикупите
ЗЫ
мужЧина. Пышите исчо :)

Если хозяин согласен и не сбежал в Турцию или еще куда
А если не согласен или сбежал продать невозможно

Думаю мое "понимание", на понимание Макса и таты больше похоже ... und das ist auch gut so!

ага, знакомая ситуация, год назад от DKB выставлялись 2 квартиры на цванге, т.е. их на цванге еще не было, а обьявление о продаже уже висело на инетсайте,
одна квартира нам очень подходила, я даже в DKB звонил - хотел до цванга квартиру выкупить, фиг там было, мне ответили:
"Die Wohnung ist schon reserviert, so gut wie verkauft"
хотя я звонил сразу как только квартира в обьяве появилась

что в вашем понимании означает дешево купить жилье?
к примеру рыночная стоимость обьекта 100 у.е. + 10 у.е. оформление
за сколько можно купить обьект на цванге в вашем понимании "дешево"?

Никогда не встречал такой фразы, но означает она только то, что любой гутахтер несет непосредственную ответственность перед своим заказчиком, т.е. перед судом. И если Вы обнаруживаете вопиющее несоответствие в гутахтене, которое привело к принятию неправильного решения - Вы вправе подать на местный суд иск в вышестоящую инстанцию.

От 25 до 50 процентов оценочной стоимости. Ниже 25 процентов - я тоже не верю, хотя видел в статистике случаи продажи за 1 евро. Но 25-50 процентов - это случаи из моей собственной практики.

вот прочитай. Вот мужик шнэпхен отхватил!
Я до икоты смеялся одновременно умирая от белой зависти
www.morgenpost.de/berlin/article1158790/Strassenbesitzer_aus_Berlin_bitte...

Если я после перепродажи объекта могу 15 тыс или более на счету получить, я считаю что объект был "дешевым"

Уважаемый bigmaks
im rahmen der versteigerung kauft man ohne gewährleistung jeder gutachter in den 1. satz sich davon befreit, dass z.b sanierungskosten schätzungen sind, haben Sie keine chance vor Gericht,
Безусловно читать нужно , т.к. это зачастую единственная информация о объекте. и в этом то вся проблема - риск. но кроме этого существуют много формальмостей о которых знать необходимо.
Вот Вам задачка из моей контрольной , за правильный овет 1 балл из 250 возможных. т.е. самая лёгкая.

Herr ... hat vor mehreren Jahren eine exklusive Eigentumswohnung in Bochum erworben, die er über die Westfälische Hypothekenbank, die Sparkasse Bochum sowie die Volksbank Bochum finanziert hat. Als er seinen Kreditverpflichtungen gegenüber der Sparkasse Bochum nicht mehr nachkommen kann, beantragt diese die Zwangsversteigerung.
I Infos zur Zwangsversteigerung
Beschlagnahme: 02.02.2007
Verkehrswert: 250.000,00 €
Antragsteller: Sparkasse Bochum
Das Grundstück ist mit folgenden Rechten belastet:
1. Rang: III/1 Grundschuld Westfälische Hypo-Bank 20.000,00 €
2. Rang: III/2 Grundschuld Sparkasse Bochum 120.000,00 €
3. Rang: III/3 Volksbank Bochum 50.000,00 €
Das höchste abgegebene Bargebot liegt in diesem Beispiel bei 180.000,00 €.
Wie hoch ist das Meistgebot ?
я даже сэкономлю Вам время :
Meistgebot
Das Meistgebot ist das höchste in der Bietstunde abgegebene Gebot. Auf das Meistgebot ist der Zuschlag zu erteilen. Das Meistgebot umfasst das in der Versteigerung genannte Bargebot und den Wert
der bestehen bleibenden Rechte. Das Bargebot und die bestehen bleibenden Rechte sind der Preis des Erwerbers, den er für die Immobilie zahlt.
я просто пытюсь объяснить что ZVG и WSV немного разные понятия...

Не понял, какое отношение к разговору имеет Ваша задачка. Естественно, гутахтер может оценивать только приблизительно стоимость необходимых работ – это не его задача. Его задача – оценить саму необходимость таких работ. Если в гутахтене написано, к примеру, что Installationen sind zeitgemaess, а купив квартиру, Вы выясняете, что в доме открытая электропроводка и Вам нужно выложить пару тысяч на перекладку – Вы вполне можете подать иск в вышестоящий суд на Schadenersatzforderung wg. vorsaetzlicher Taeuschung.
Кстати, в Вашей задачке Meistgebot 180 TE, a не 190, как Вы м.б. думаете. Поскольку в условии не сказано, что Volksbank Bochum присоединился как betreibende Gläubiger. А, как известно, Für Gläubiger mit rangmäßig schlechteren Rechten ist Beitritt erforderlich, sonst Rechtsverlust.

это цитата pallada0
это Ваш ответ

задача действительно простая, во время чтения ответ должен быть готов. У профессионала.
Gutachter зачастую не имеет доступа во внутренние помещения, либо очень недолгий, впрочем Вы это знаете. Соответственно иформация относительная, т.к. важные детали просто не известны.
Так или илиначе - это покупка кота в мешке.
P.S.
помню в саксонии продавался старинный замок за 1 еиро. Покупатель брал на себя обязательство реставрации. За много-много-денег.

Ну и что?
если покупатеь Абромовичь или Путин -то им подходит

Не нужно быть Абрамовичем или Путиным. Достаточно иметь нормальное финансирование и хорошую концепцию использования – например как гостиницу, специализирующуюся на конференциях или к примеру на свадьбах - зависимости от наличия помещений, удаленности от аэропортов или крупных городов и т.д.

Meistgebot 200.000,00
Bargebot + bestehen bleibende Rechte= 200.000,00

Ты как всегда прав
а ты мою статью прочитал как мужик умудрился улицу за копейку приобрести ?

bestehen bleibende Rechte в студию, пож.

Забудьте про улицу
Его просто обяжут её отремонтировать, что бы он не представляла опасности для прохожих. Сразу же сам отдаст
тем более припродаже наверняка , там внесено право всех по ней ходить
так что покупать не будут, а ремонт требовать будут :)
Поэтому ваши высеазывания - на грош пятаков выйграть- смешны
Тепрерь про замок.
Надо хоть немного понимать как это функционирует
Если этот олбъект отдали за 0 евро с условием реставрации - то это исторический объект, в котором предписано всё, вплоть до того, какие ручки должны быть на ставнях и какими красками красить
Проверять будут до каждой мелочи. Могут даже часть расходов субсидировать
Но устроить там гостиницу - если нет на разешения не дадут. Здание будет использоваться только так, как предписано
Могут обязать привести здание в исторический вид и обязать проводить например экскурсиии
Смешно читать посты любителей "на грош пятаков"

Женщина,
по жаре перегрелись ? Купите кондиционер

marco_materazzi - мужчина
Вы здесь с умным видом такую околесицу несёте. Такое ощущуние, что вы действительно этого не знаете
Это вы можете Россиянам, которые здесь не живут заливать
Умный, вы наш

А я понял: вы не перегрелись, вы просто - Тролль

Это так.

А вот это – не так. Естественно, задолго до покупки выясняется как возможность Nutzungsaenderung, так и необходимые для этого Auflagen. Амты открыьы для всех выяснений. Что бы зафиксировать ответы на бумаге - делается Antrag auf Vorbescheid auf Nutzungsaenderung. Нормальные люди в омут с головой не бросаются.

Verteilungsmasse:
180.000,00 € Bargebot aus der Zwangsversteigerung
(Auf die Berechnung der 4 % Zinsen ab Zuschlag soll aus Gründen der didaktischen Reduktion an dieser Stelle verzichtet werden.)
Verteilung des Versteigerungserlöses:
180.000,00 € Verteilungsmasse
– 10.000,00 € Verfahrenskosten
= 170.000,00 € verbleiben
– 2.000,00 € öffentliche Lasten
= 168.000,00 € verbleiben
– 120.000,00 € Grundschuld Sparkasse Bochum
= 48.000,00 € verbleiben
Die Volksbank Bochum erhält nur noch 48.000,00 € für ihre Grundschuld in Höhe von 50.000,00 €.
что впрочем отношения к вопросу не имеет поэтому без дополн. данных о сумме öffentliche Lasten + Verfahrenskosten.
IV Korrektur des Grundbuchs:
• Abt. I: Als neuer Eigentümer wird der Ersteher eingetragen, der alte Eigentümer (Herr ...) wird gelöscht.
• Abt. II: Der Zwangsversteigerungsvermerk wird gelöscht.
• Abt. III: Die Grundschulden der Sparkasse Bochum sowie der Volksbank Bochum werden gelöscht.
Für die Westfälische Hypothekenbank ändert sich nichts. Sie hatte vor dem Zwangsversteigerungsverfahren eine Grundschuld in Höhe von 20.000,00 € an dem Grundstück und behält diese auch nach dem Zwangsversteigerungsverfahren.
Das Meistgebot beträgt somit 180.000,00 € + 20.000,00 € bestehen bleibende Rechte = 200.000,00 €

нормальные нет. они сначала советуются у профессионалов

bigmaks - если всё так шоколадно, то почему практически никто не кидается? потому что НЕ шоколадно
козырная дама - я поняла. Здесь разумными доводами не доказать. Не хотят слушать

marco_materazzi - зачем тролль?
Я просто профи в недвижимости
Посему сказки про крутизну и дешевизну Zwangsversteigerung меня умиляют
И Вы тоже.
Я например читала на сайтах продающих недвижимость из Германии в Россию то, что они ПМЖ обещают при покупке
То есть они живут здесь, знают всё, но просто обещают ПМЖ, если кто то купил нежвижимость
Вот мне некоторые высказывания в это топе эти сайты напомнили

Почему мы вас слушать должны, имея свой положительный опыт покупки с Цвангсферштайгерунга ?
Вы кто собственно такая , чтобы вас слушать?

Не верю

да не слушайте. Я же не только для вас писала.
И не верьте
Вы просто действительно скорее всего многого не знаете.
Я уже писала - там много подводных камней и не имея опыта и знаний, лучше не ввязываться - это был мой посыл.
Если я например не знаю, как недвижимость в России покупать, и я в соседней ветке по этому поводу и не высказываюсь.

Bestehende bleibende Rechte bei Zwangsversteigerung eines Grundstücks - Rechte, die dem des betreibenden Gläubigers vorgehen und bei der Feststellung des geringsten Gebotes zu berücksichtigen sind (§ 52 I ZVG). Diese Rechte ergeben sich im Einzelnen aus der Rangordnung der §§ 10–13 ZVG.
Betreibende Gläubiger - im Zwangsversteigerungsverfahren der Gläubiger, der durch seinen Antrag das Verfahren in Gang gesetzt hat. Nur die Rechte bleiben bestehen, die dem Recht des beitreibenden Gläubigers vorgehen. Für Gläubiger mit rangmäßig schlechteren Rechten ist Beitritt erforderlich, sonst Rechtsverlust.
Verteilung des Versteigerungserlöses:
180.000,00 € Verteilungsmasse
– 10.000,00 € Verfahrenskosten
= 170.000,00 € verbleiben
– 2.000,00 € öffentliche Lasten
= 168.000,00 € verbleiben
– 120.000,00 € Grundschuld Sparkasse Bochum
= 48.000,00 € verbleiben
Und weiter: Westfälische Hypo-Bank bekommt 20000, als Rangerste, verbleiben 28000, die an Volksbank Bochum gehen. Da Volksbank Bochum nicht als betreibende Gläubiger anzusehen ist, ist die Restschuld NICHT als bestehend bleibende Recht darstellbar. Volksbank Bochum haette dem Verfahren anschliessen muessen, was aus der Aufgabe nicht ersichtlich ist. Die Rechte werden verloren.

Вы просто не в курсе
Объясняю: мы специально много лет в институтах учились , что бы уметь в новую проблему войти, ситуацию и подводные камни изучить и быстро научится весьма несложным правилам
Может это для вас очень сложно, но вот Макс наверняка изучал сапромат. Этот фах наверняка посложнее будет, а я семестры уравнений математической физики забыть не могу
У нас есть навык обучения .Что вы мне потом с вашим Zwangsversteigerung?
Я лично даже § 57 c пережил и в траурной процессии по нему участвовал. А вы мне тут про какие то "камини"

да куда нам до вас, мастера передёргивать

К примеру потому, что средний срок окупаемости гостиницы составляет 8 лет, а с учетом реставрации может возрасти. Кроме того кредит на гостиницу получить сложно, поскольку банки рассматривают это как рискованный бизнес
Тем не менее некоторым людям это удается и они создают весьма успешные предприятия.
Ссылка на Denkmalschutz и Nutzungsfestsetzung – достаточна смехотворна, поскольку в том же Denkmalschutz сидят как правило совершенно адекватные и хорошо образованные люди, которые понимают что смена назначения часто лучше дальнейшего разрушения объекта из-за недофинансирования.

нет намного больше

не возрасти. Вы хоть узнайте, что такое реставрировать замок и сколько это стоит

Именно адекватные.
И если нет разрешения на гостиницу - то и не будет
Если есть - то как вы представляете устройство номеров в замке????
Ведт это надо внутренности перестраивать.
А если они даже и разрешат это сделать, то оставят навернякак какие то помещения, которые нельзя перестраивть

А как же 8 оет окупаемости?
ЗЫ - ещё один теоретик по замкам

правильно, поэтому geringsten Gebot 32.000,00
geringstes Bargebot:
Verfahrenskosten: 10.000,00 € + Öffentliche Lasten (z. B. rückständige Steuern): 2.000,00 €+ bestehen bleibende Rechte:III/1 20.000,00 €
geringstes Gebot: 32.000,00 €

тоже правильно
поэтому
Antragsteller: Sparkasse Bochum ( 2 stelle )
1. Rang: III/1 Grundschuld Westfälische Hypo-Bank 20.000,00 €
2. Rang: III/2 Grundschuld Sparkasse Bochum 120.000,00 €
3. Rang: III/3 Volksbank Bochum 50.000,00 €
Rang III/1 bleibt bestehen !!!
Meistgebot 200.000,00

Если у Вас намного больше – то что-то Вы делаете не так. Во всем остальном мире 8 лет приняты как средний расчетный период окупаемости.

Девушка, Вы когда-нибудь реставрировали замок? Я – да. И не один.
Кстати, на аукционах за 1 евро продаются как правило не настоящие замки, а помещичньи дома мелких юнкеров, которые гордо обзываются «Шлосс».

Представляете – я прекрасно представляю, поскольку последние лет пять занимаюсь почти исключительно гостиницами. От Lanesborough Hotel / London (38 место в списке 100 лучхиш гостиниц мира) до Corinthia Nevski Palace на Невском проспекте в Петербурге (лучшая 5* гостиница в Росси по версии Американского института гостеприимства). Обе были под таким вниманием охраны памятников, что бедному юнкерскому замку и не снилось.

Правильно

Откуда, если не осталось Bestehende bleibende Rechte?
Вы просто исходите из неправильной предпосылки, что у Rang III/3 остались какие-то права. А для этого им нужно было посуетиться, не спать и выступить вместе с Rang III/2 как betreibende Gläubiger – что из условий задачи вовсе не следует.
Кстати, 10.000,00 € Verfahrenskosten и 2.000,00 € öffentliche Lasten – Вы взяли «брутто-потолок»?

bigmaks - нет.

Что нет?

нет не правильно.
от 180 тыс предложенных на аукционе оплачиваются Verfahrenskosten öffentliche Lasten Rang: III/2 Grundschuld Sparkasse Bochum остатки получает Rang: III/3 Volksbank Bochum !!!
Rang: III/1 Grundschuld Westfälische Hypo-Bank 20.000,00 € эта задолженность не гасится и переходит на покупателя.
Автор топика спустя 2 часа после вопроса " что такое Zwangsversteigerung? " пишет:
Может стоит предупредить человека ?!
не говоря уже про Gutachter, Mietverträge, Soziale Härte und so weiter ...

Э-э-э... САпротивления материалов не бывает. Оно всё же СОпротивление... И это не исключение, которое нужно запоминать наизусть (и можно забыть), а весьма несложное правило существования приставки "со" (СОчувствовать, СОстрадать, СОпротивляться) и отсутствия приставки "са" ...

Впечатляет.

правильно, размеется переходит на покупателя
В общем - здесь у нас в топе сплошное САпротивления ;)

"Der Klügere gibt nach ! Eine traurige Wahrheit. Sie begründet die Vielherrschaft der Dummen." (Marie von Ebner-Eschenbach)
ушла учиться

То, что Вы пишете, противоречит § 10 (1) – 5 ZVG (Rangordnung). Естественно, что Ansprueche des Glaeubigers, которые dem Recht des beitreibenden Gläubigers vorgehen (т.е. в данном случае стоят на первом месте в грундбухе) удовлетворяются в первую очередь.

Если честно, то скажу как в том мультике про дядю Федора:" Bigmaks-а я давно знаю, а этого кота вижу первый раз." И что-то я не припомню случая, чтобы кому-то удалось поймать Bigmaks-а на неправильностях... Может оно и было, конечно, но я такого не помню. Я доступно намекаю ?

Спасибо, конечно, на обром слове – но как я уже раньше писал – не боги горшки обжигают. Все мы люди, а ошибки не делает тот, кто ничего не делает.

“Думать – это самая тяжелая работа. Поэтому так мало народа этим занимается”.
Генри Форд

Насколько я могу судить, pallada0 спорит на достаточно высоком уровне знания материала. А разговор двух умных людей всегда интересно послушать.

настолько ты судить можешь.
Особенно "высокого уровня" было это заявление.

задайте в Google: Bargebot beispiele
если лень, я некоторые выдержки копирую..так навскидку..
объяснять Вам мне уже надоело. может быть хотя бы профессионалам поверите.
Gebote werden immer nur auf den (später) bar an das Vollstreckungsgericht zu zahlenden Teil des geringsten Gebotes abgegeben; evtl. bestehen bleibende Rechte muss der Bieter deshalb dem Gebot zur Ermittlung des Erwerbspreises hinzurechnen.
Beispiel:
Abgegebenes Gebot (Bargebot) 50.000,- €
Bestehen bleibendes Recht 100.000,- €
tatsächlicher Erwerbspreis 150.000,- €
Justizportal des Landes Nordrein-Westfalen:
Abhängig von der grundbuchlichen Rangposition der Rechte ist es möglich, dass mit dem Zuschlag alle im Grundbuch eingetragenen Rechte erlöschen, dem Ersteher die Immobilie also (im Grundbuch) lastenfrei übertragen wird. Es kann aber auch vorkommen, dass Grundbuchrechte bestehen bleiben. Ob und welche Rechte im Grundbuch bestehen bleiben, stellt das Gericht im Versteigerungstermin fest. Wenn Rechte bestehen bleiben, gehen die Verpflichtungen hieraus mit der Erteilung des Zuschlags auf den Ersteher über.
Wesentliche Bedeutung hat insbesondere das Bestehenbleiben von Grundschulden oder Hypotheken.
Beispiel: Das Gericht stellt fest, dass eine im Grundbuch eingetragene Grundschuld bestehen bleibt. Grundschuldkapital:50.000,00 Euro Im Grundbuch eingetragene Zinsen: 18 % Jahreszinsen Der Zuschlag wird dem Meistbietenden erteilt mit der Versteigerungsbedingung, dass die vorgenannte Grundschuld bestehen bleibt. Hieraus folgt, dass der Ersteher für die Zahlung des Betrages von 50.000,00 Euro haftet und diesen Betrag mit 18 % Jahreszinsen ab Zuschlagsdatum an den Gläubiger dieser Grundschuld zahlen muss. [url]

“Думать – это самая тяжелая работа. Поэтому так мало народа этим занимается”.
Генри Форд
§ 53 ZVG - Schuldübernahme bei Grundpfandrechten durch den Ersteher
почитайте,подумайте...

Вы написали много словов. А что сказать то хотели? То, что бывает что часть грундшульд остается? Бывает, теоретически. Но это как раз не случай из Вашего примера.

сможете назвать имя главного инженера Невского Паласта 2 года назад?
достаточно просто имя чтобы понять говорите ли вы правду?

Я Вам должен что-то доказывать? ))) Нифига не должен.
Ма имели в основом дело с Сергеем Никифоровым из Ове АРУП. С нашей стороны на стройке постоянно торчал Дэвид Максвелл.

вы мне ничего должны как и я вам
не хотите или не можете ответить, и не надо

замок он реставрировал ой умора

Понимаете - я действительно не помню, кто был главным инженером Коринтии два года назад, хотя наверняка с ним встречался. Все проблемы в Питере решал Дэвид, а наше дело было вовремя чертежи поставлять. Вы сильно ошибаетесь, если думаете, что такие объекты делают один-два человека.

Представляете – я прекрасно представляю, поскольку последние лет пять занимаюсь почти исключительно гостиницами. От Lanesborough Hotel / London (38 место в списке 100 лучхиш гостиниц мира) до Corinthia Nevski Palace на Невском проспекте в Петербурге (лучшая 5* гостиница в Росси по версии Американского института гостеприимства). Обе были под таким вниманием охраны памятников, что бедному юнкерскому замку и не снило
вы кем там реставрируете разнорабочим?
здесь нет ни одного человека на этом сайте с доходом хотя бы 10 килоевро в месяц просто нет. есть возмолжность по другому время проводить поверте люди.

Смейся, паяц. Что Вас так развеселило?

Начинал, между прочим - каменотесом в Орешке и Старой Ладоге, что очень помогло в дальнейшем.

Так
начался уже совсем бред. Заканчиваем чушь по жаре писать.

bigmaks - просто выши непорфессиональные высказывания, что гостиницы окупаются за 8 лет...
так напримеррендиты при инветициях в гостницы отличаются
В люксус гостиницах, в топ местах и где нет риска и коцепт построен без риска - там рендиты ниже 6 % - то есть 5-6 - это хорошо. Чем больше люксуса - тем ниже рендита
В гостиницах класса бизнес - например во Мюнхене, Франкфурте и Берлине 7% можно достичь
то есть гостиницы среднего класса могут и 7-9% иметь.
Только вот 9 - это теория.
А вот гостиницы класса чуть пониже могут и 8-11% достичь, если находятся на месте, где всегда нет гостиниц + комнаты так себе.
Правда ни какой срок это возможно, то есть сколько лет эта рендита - вопрос другой :)
Но даже здесь 11% - теория на время продажи :)
Практически выше 8% в большинстве случаев, если расчитать на 10 лет с натяжкой - не поднимается
Конечно, например я останавливалась в гостинице по пути в Париж недалеко от него на 1 ночь - там даже на стойке никого нет. Оплата в автомате, комната - чуть ли не бокс пластиковый который вероятно потом внутри весь моется. Не удивлюсь, если там рендита нааамного выше
Так что если инвестиции в замок-гостиницу за 8 лет окуплись бы - это было бы щастье для инвесторов.

согласен на 100%
знаю несколько людей скажем так, с очень хорошим доходом, на таких сайтах их действительно не бывает

простите меня дурного у меня просто как есть работа так я неделями и месяцами здесь не появляюсь. как безделье захожу на полчаса в день. просто не могу себе представить чтолбы человек который работает вообще мог здесь быть постоянно. ведь большинство конкретный вопрос зададут и смываются. а некоторые сутками и во всех форумах. как такое может быть просветите.

вот значки коренной житель и патриот я не знаю за что их дают за какие то тыщи постов наверное или время на сайте. но наверное если я уже сотню постов написал наверное не одну и бываю на сайте каждый день по часу, дела то швах достаточный сейчас и все знакомое лицо даже не завсегдатай, то сколько до коренного жителя здесь ползти. раьбота что ли такая за деньги?. не понимаю. простите все никого обидеть не хотел.

bigmaks неужели так трудно признавать ошибки? или вернее неполные знания.
задача эта из Zwischenprüfung oberstufe immibilienkauffrau. Контрольную я сдала на отлично. мой ответ на эту задачу правильный.
ситуация далеко не теоретическая. Доцент - юрист со специализацией ZWG-
Вам просто "статус" не позволяет признать ошибку или Вы всё ещё не поняли о чём речь?

задача эта из Zwischenprüfung oberstufe immibilienkauffrau. Контрольную я сдала на отлично. мой ответ на эту задачу правильный.
ситуация далеко не теоретическая. Доцент - юрист со специализацией ZWG-
Вам просто "статус" не позволяет признать ошибку или Вы всё ещё не поняли о чём речь?
ой запугали образованием...
уже боюсь.
у нас у кого три класса приходшкой школы при тюрьме таких слов не знают.

я всё больше на немецких форумах по недвижимости.
толку больше,хамов меньше.
здесь даже если ответ знаешь или вопрос есть - писать просто не хочется.
сами себе режиссёры.. завсегдатаи- миллионеры специалисты по ВСЕМ вопросам

Имя: Эрика
Где находится:
День рождения: 6 сентября 1972 (37) Личный гороскоп Дева
Зарегистрирован(а): 11/05/08 14:16
Последний заход: time16x16 15/07/10 22:48
Друзей: 0
Сообщений в форумах: 36
Гостей за месяц: 4
Гостей всего: 118
и имя какое то не наше не русское.

все забанился сам. за флуд.
ну выпимши простите братцы
ухожу....

Отдохните...

pallada0, большая просьба - если Вы не в состоянии окупить гостиницу за 8 лет - не занимайтесь этим бизнесом. Индустрия гостиприимства - сложная штука, требующая высокого профессионализма. Займитесь чем.нибудь попроще - к примеру сдачей квартир в наем. Тогда на Вашем следующем пути в Париж Вам может быть не придется ночевать в дешевой пластиковой забегаловке типа Этапа.

Ни я не понял, ни Вы не разъяснили, откуда Вы взяли паушальные платежи и почему в нарушение закона Вы собираетесь оплатить не первого, а третьего, стоящего в грундбухе. Объясните - и, возможно, я посыплю голову пеплом.

Да, я гимназий не кончал.

Митрич говорил сущую правду. В гимназии он не обучался. Он окончил Пажеский корпус.
(с)

Wird ZVG aus 2 Rang betrieben, Bleibt 1 Rang bestehen ( es sein den 1 Rang tritt ZVG bei ).
aus dem Bargebot wird zuerst der betreibende Gläubiger und danach die im Rang unter ihm stehenden befriedigt (solange Vorrat reicht ).
somit bleibt 1 Rang bestehen ( noch mal § § 53 ZVG - Schuldübernahme bei Grundpfandrechten durch den Ersteher )
Долг переходит на покупателя !!

bigmaks - большая просьба, не ПИШИТЕ!!!! непрофессиональной ерунды. Пожалуйста.
Про окупаемость в 8 лет - пойдите и поищите в реале, а не в момент покупки на бумаге
Но ещё раз - гостиницы 3 класса - да, там может быть такая окупаемость
Для инвесторов, покупающих гостиницу, я цифры окупаемости привела

Вот когда вы по-русски разговариваете, то всё становится почти понятно. Кто прав и кто НЕправ. И главное - почему ...
Не хотите (это и к твоим оппонентам вопрос) разобрать задачку по-русски с самого начала и подробно ? Задачка-то несложная, на самом деле...

bigmaks - а ночевать по пути в Париж - это ведь вообще не с деньгами связано ;)
А с тем, что просто поздно было, я устала - а эта было первая попвашаяся гостиница :) на пути в 3 часа ночи :)
так что не надо тут глубокие мысли высказывать

это возможно лишь в случае, если взять "проходимую" гостиницу по бросовой цене. Расходы на такой бизнес почти непредсказумы, как впрочем и доходы.

Почему? потому то вы их понять не в состоянии? Так кто же вам доктор ?
ПС:
Не стоит вам, новичку, здесь приказывать, что нам делать на форуме, а что нет
ОК?

Признаю, что Вы правы, хотя так и не нашел ссылку на закон, по которому действуют именно таким образои. Зато нашел достаточно подробно разжеванное руководство (хотя опять же без каких-либо ссылок.http://www.zvg.com/tippotsdam.pdf
Вопрос по поводу паушальных платежей остался открытым.

pallada0 - большая просьба, не ПИШИТЕ!!!! непрофессиональной ерунды. Пожалуйста.
У меня сейчас в разработке 4 гостиницы - от 3 до 5 звезд. И еще одна в стадии строительства (4.5*) - и это только в Московском офисе. Просто признайте, что Вы ничего не понимаете в бюджетировании гостиниц - это не стыдно. Я вот к примеру ничего не понимаю в бюджетах больниц или аэропортов - и не комплексую по этому поводу. Но гостиницы - мой хлеб.

Марко, форумский стаж - не причем. Не стоит моббить кого-либо только потому, что он пришел на этот форум позже тебя.
Хотя поступать как известный райкинский персонаж "Посмотрел я на вас - и решил: какие же дураки вы все!" тоже не стоит.

И, кстати, счастливо всем. Уезжаю в заслуженный отпуск. Все-таки хорошо быть Angestellte - отпускные платят!

Не стоит я и не моббю
Это женщина себя на мой взгляд по хамски ведет. Вот я ей на это и указал .
Тут многие после меня пришли и ничего. Только хамить не надо. Ты же знаешь, я хамства женского абсолютно не переношу не женственно это, противоестественно очень,
завидую твоему терпению.
Счастливо отдохнуть .Не набирай вес только

bigmaks - я не знаю про гостиницы в Москве.
Зато прекрасно знаю про недвижимость в Германии
И про Гостиницы тоже
А вот вы скорее всего - это просто распальцовки, не знаете про Германию всего, чего надо
Как точно также как и мой другой оппонент
ЗЫ - спорить надоело.

Наш берлинский офис, после успеха созданной ими на месте старого банка Hotel de Rome на Henriettenplatz в Берлине, проектирует сразу 7 гостиниц по всей Германии. И вот незадача – все как одна со сроком окупаемости не более 8 лет.
Кстати, LE MERIDIEN в Мюнхене тоже наша работа. Построена в 2002 году – и уже окупилась..
Но спорить с Вами уже действительно надоело. Все. Я в отпуске.

так это планируется....реалии будут другие...

Что она вам принадлежит или вы как сторитель работали????
Или для кого стоили то???
Вы даже этого знать не можете
Так как марка LE MERIDIEN была куплена Starwood-ом в 2005 году
И также только вроде после 2005 года Starwood Hotels начали свою Franchise-System...
Или вы владелец???
ЗЫ всё ухожу... Надоели распальцовки

Извиняюсь, не могли бы Вы поподробнее объяснить, в каких случаях можно при покупке квартиры с ц-ф-га получить ещё долги впридачу? Что означает Ранг 1 и 2?

Когда я стал интересоваться Цвангсверстайгерунгами, я пошел в ближайший книжный магазин и купил пару книг об этом

Рекомендую
www.amazon.de/s/ref=nb_sb_noss?__mk_de_DE=%C5M%C5Z%D5%D1&url=search-alias...

Спасибо за ссылку! Надо будет действительно почитать.

Блин, такая тема а я с температурой был.Я тебе напомню, я и ловил, ну не ловил, но поймал, на двухсторонней липкой ленте ( ну нет такого более на рынке, да и страсть как неудобно пользоваться, альтрнатива внахлёст намного приятней, на гвоздях в инненаусбау ( применяют только непрофессионалы и то редко ) и на двух слоях регипса, точнее предписании об этом,но это к слову ,не его это сфера, а там повыше конечно соображает и вроде как неплохо, хотя с 8-ю лет окупаемости по моему тоже слишком, хотя не берусь судить, не моя это тема.

Скажите, сударыня, а как это высказывание оценивает мистер Нилтон, понятно , что Вы с ним вряд ли встречались, но результат его действий , на мой взгляд опровергает Ваше мнение.
Прокомментируйте пожалуйста.

Я б не стал заострять внимание публики на этом, но,тут
Намного бОльшая , ошибка.Ну в смысле не орфографическая.

Уважаемый bigmaks
Вы обещали :

Я Вам объяснила и доказала

и на том спасибо.

Написано же черным по белому - "построена в 2002-м году и уже окупилась".
2010-2002 = 8

Steven9999 вы в смысле иронизируете???
ТоварищЪ и знать не знает - окупилось там или нет :)

Наверное Вы имели ввиду Хилтон????
Ну дак почитате про то как и что он продаёт
А лучше - может быть найдёте статистику или отчёты по доходности при инвестициях в гостиницы в Германии...
У нас здесь мистеров Хилтонов на форуме нет и говорим мы о нормальном гостиничном бизнесе в Германии

в первом абзаце говориться о настоящем времени. Они СЕЙЧАС проектируют...

А второй абзац прочитать ?

Ты считаешь, что сдавать квартиру сложнее, чем вести гостиничный бизнес ? Что-то мне это утверждение кажется спорным...
з.ы. А как ты ухитрился в такую жару затемпературить ? Или кондиционер постарался ?

и если в продаваемом обьекте живёт кто-то, то выселение может затянуться на непонятное время

Алекс, у Хилтона совсем другие расценки на строительство, оснащение гостиницы оборудованием и т.д. У них уже всё доведено до автоматизма.

Это очень редко
Впрочем оставайтесь при этом заблуждении, меньше конкуренции на терминах

Он, тот, что ту династию основал, у него ранчо 80км. в длину и летает он там на Мустанге ( истребитель времён 2М.В.), ну и ездит на всём, что мустангм зовётся и стыдится некоторых родственников(ниц).Это мои основные познания, а вот остальное хотелось бы от Вас услышать, не моя это тема, но по аналогии с другими сферами экономики у Вашей теории (Чем больше люксуса - тем ниже рендита) нет ( ну я не вижу)основания .

Да не, оно беспорно, перегрелся я видать основательно

Это не кондёр, эт возраст, вот закончу объект и на пензию, надо будет Лео спросить, мож замолвит словечко, устроюсь тут тех. бератором, буду безграмотных отсеивать, всё ж не кирпичи таскать.

Мы вообще не успевали перевести и нам банк дал просто поручительство. С ним торги и выиграли.

Кто знает что здесь продают? Вес дом или квартиры по отдельности? могу я одну квартиру выбрать и купить в этом доме с Zwangsversteigerung?
http://versteigerungspool.de/?path=/Immobilie&immoId=100367

и что дальше?
Что вы хотите с этим домом или квартирой?
Вы хоть описание прочитали?

Это не ответ на поставленный вопрос

А вы по немецки читать умеете? там же всё написано

И в Гутахтене написано же - там жить нельзя.

Ну и что ? Это все будет учтено в цене

да нет, конечно ничего страшного :)
наверное в том месте можно и тысяч за 290-320 полностью отремонтировать и престроить...

А еше он представлялся великим дизайнером и даже ЧЛЕНОМ жюри Международной московской выставкы архитектуры и дизайна!
http://foren.germany.ru/arch/immo/f/16101017.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&part=2&vc=1
Хотя его там и близко не лежало, о чем может убедиться каждый, зайдя на сайт выставки
Вместе с тем от очной встречи как в Москве, так и Мюнхене с целью оценки дизайнерских работ по смешным, по его мнению, ценам отказался.
Так что я солидарен с Вами, что он простой мальчик на побегушках с непомерными амбициями

Зачем ему встречаться с сетевым троллем (МСД) основной тезис которого "у меня есть легальный паспорт другой страны, он абсолютно честный и правильный, только с ним нельзя въезжать в ту страну, которая его якобы выдала... "
Кстати, этот самый МСД представляется на форуме и членом и даже иногда мозгом (председателем) всего чего возможно. Поэтому ему даже выдумывать никакой ерунды про оппенента не нужно - просто свои собственные фантазии приписать оппоненту. Ну а потом их опровергать...

И сколко если не секрет?

Смотрите инфу и читайте ответы здесь
Там автор толково отвечает на все вопросы

скажите, а 10% нужно обязательно при покупке по Zwangsversteigerung иметь с собой?
Может можно с кредиткой заплатить? Или ещё как? Или ЕС Картой?
Просто 20-30к вывести из оборота и держать 2-5 месяцев пока на Zwangsversteigerung подходящий обьэкт по сходной цене будет, нежелательно.
Есть ли варианты?
И 10% от какой суммы? Начальной, стартовой или окончательной?

нет, надо или их перевести на специальный счёт суда или принести банковскую гарантию на эту сумму

как писал выше банковская гарантия. берёте за три дня до начала торгов и если не получилось относите обратно в банк и деньги свободны

От оценочной цены объекта