Deutsch

плесень!!!!

986  1 2 все
zoloto38126 гость19.06.10 18:48
zoloto38126
19.06.10 18:48 
Помогите пожалуйста советом, как избавиться от плесени дома (грибок). Дом 30 годов и очень холодный, зимой просто жуть, батарею почти не выключаю. после каждого купания в ванной открываю окно, чтобы проветрить. Дома белье н сушу. Покупали специальное средство для удаления грибка (плесени), затем красим все, но он только поверностно убирает и через пару месяцев все снова повторяется. Я прошу мужа сходить к хаузмастеру и дать заявку, но он говорит что это стоит денег и очень дорого. Сама не могу написать, немецкий пока ниже плинтуса.....(
Подскажите у кого такая же история, смогли сами справиться или вызывали и сколько это стоит?
#1 
SobakaNaSene прохожий19.06.10 18:53
SobakaNaSene
NEW 19.06.10 18:53 
в ответ zoloto38126 19.06.10 18:48
Попробуй раствором хлорки протирать грибковые места. Иногда помогает.
Вообще, болезнь всех немецких домов, так как асбест запрещён. Но он, в свою очередь, раковым болезням способствует. Согласись, лучше с грибком бороться, чем раком болеть.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#2 
OpljaNet гость19.06.10 21:22
NEW 19.06.10 21:22 
в ответ zoloto38126 19.06.10 18:48
"...купания в ванной открываю окно" - это не проветривание. Надо 2-3 раза в день проветривать (зимой по 20-30 минут) или дверь в ванную должна быть открытой постоянно. Только тогда там будет сухо. Химическими средствами вы себя быстрее вытравите, чем плесень. Вы бы написали в каких места эта плесень растет.
"...через пару месяцев все снова..." - это нормально. Плесень разносится спорами и если дом заражен грибком, то это навсегда. Заявку хаузмастеру давать не надо. Великие ученые и целые институты "бились лбом" об эту плесень и результат ноль. Вы должны регулярно мыть эти места с мылом и большим количеством воды, а не размазывать по стене смесь плесени и мыла. (мыло смывает, а не убивает плесень, и если этого не понять, то будет еще хуже)
Но грибок все равно будет гдето размножаться и в воздухе будут его споры, но в меньшем количестве. Как только появится хроническое покашливание, то это уже позно - вы уже заболели и надо бежать в теплые, солнечные и сухие страны!!! Это существенно продлит вам жизнь. Есть такая болезнь - туберкулез называется. Обычно дети первые..., потом взрослые... В старые советские времена (примерно 1920 - 1950 годах) таких детей отправляли в Артек. Там солнце, воздух, фрукты... - все без лечения выздоравливали (и другого лечения тогда просто не было).
#3 
Донна_К знакомое лицо19.06.10 22:14
NEW 19.06.10 22:14 
в ответ OpljaNet 19.06.10 21:22
В ответ на:
Но грибок все равно будет гдето размножаться и в воздухе будут его споры, но в меньшем количестве. Как только появится хроническое покашливание, то это уже позно - вы уже заболели и надо бежать в теплые, солнечные и сухие страны!!! Это существенно продлит вам жизнь. Есть такая болезнь - туберкулез называется. Обычно дети первые..., потом взрослые...

Какой бред Вы пишите! Туберкулёз вызывается микобактериями туберкулёза, можно заразиться от больного человека, или от животных. Причём здесь плесневые грибки?
Ознакомьтесь хотя бы с вопросом, прежде чем людей пугать.
#4 
OpljaNet гость20.06.10 10:02
NEW 20.06.10 10:02 
в ответ Донна_К 19.06.10 22:14
Микобактерии туберкулёза есть везде, в любом ресторане и любой гостинице на 100%. Вопрос в количестве этих бактерий. А больных туберкулезом - в избытке хватает. Например в общественном транспорте. И вопрос только в способности каждого отдельного человека противостоять этим бактериям.
Вопрос: Почему в российских тюрьмах все больны туберкулезом или выходят (если выходят) с туберкулезом? Ответ: потому что питание без витаминов, солнца нет, воздух со спорами плесени и грибок во всех помещениях в избытке.

Сама плесень когда она уже черная на стене - абсолютно безвредна, а вот споры ее находятся уже в воздухе и в легких живущих там людей. Если не будет туберкулеза, то будет что то другое. Человек уже примерно через 4года перестает бороться с любой инфекцией и болеет постоянно. И ГЛАВНОЕ воспринимает свое полубольное состояние уже за норму!
"Приспосабливаемость видов - это когда живое существо сажают в очень неблагоприятные условия и спустя продолжительное время (в будущих поколениях) появляется приспосабливаемость к этим плохим условиям" (Дарвин)
Не многие кто приехал в Германию смогут выжить с плесенью в квартире. Те у кого предки жили с плесенью, вот они и выживут. А вот остальным... - каждому своё!
И "...людей пугать" - надо, НАДО! Люди они как мухи ищут одно и тоже, только мухи не ошибаются, когда находят то что ищут, в отличии от людей. Надо с умом искать себе жильё!!!
#5 
1kama9 прохожий20.06.10 22:20
1kama9
NEW 20.06.10 22:20 
в ответ OpljaNet 19.06.10 21:22
точно, у меня знакомая шриланкийка сбежала с такой квартиры, когда ее дочь из-за грибков в квартире сильно заболела. Раньше дома, где грибок завелся сжигали...
Случай благоволит умам подготовленным.
#6 
SobakaNaSene прохожий20.06.10 22:30
SobakaNaSene
NEW 20.06.10 22:30 
в ответ 1kama9 20.06.10 22:20
Да, такие дома хорошо горят. Опять же по причине отсутствия того же самого мною упомянутого асбеста.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#7 
OpljaNet посетитель21.06.10 09:42
NEW 21.06.10 09:42 
в ответ SobakaNaSene 20.06.10 22:30
Да вы правы асбест был хорошим строительным материалом. Зря его запретили. Мы уже к нему привыкли. Чернобыль тоже был хороший город, его скоро откроют и говорят там земля хорошая стала и продукты точно подешевеют. А рыба в США уже подешевела - ее надо помыть, отстоять и машину заправлять. По телевизору сказали скоро океаническое течение эту нефть в Европу направит и главное нефтепровод вообще ненужно строить. Если эту трубу в океане не заткнут, то у нас тут будет самый дешевый бензин, а дорогой газ вообще отключат.
#8 
SobakaNaSene прохожий21.06.10 11:05
SobakaNaSene
NEW 21.06.10 11:05 
в ответ OpljaNet 21.06.10 09:42
Ну с бензина хоть какой-то толк. А вот интересно, с грибка на стенах можно какую-нить выручку делать? Ну там соскрести его, в сметану положить, авось какой новый кисло-молочный продукт выйдет. Сыр с благородной плесенью
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#9 
a2008 посетитель21.06.10 12:59
NEW 21.06.10 12:59 
в ответ zoloto38126 19.06.10 18:48
этот дом ваша собственность или снимаете?
#10 
zoloto38126 гость21.06.10 14:39
zoloto38126
NEW 21.06.10 14:39 
в ответ a2008 21.06.10 12:59
Снимает эту квартру уже 3 года и все время такая история..... муж не хочет идти в хаузмастеру, говорит, что это наша вина. а я так не думаю.....
Проветриваем регулярно, в ванной почти всегда открыто окно.... муж ругается, что не закрываю, так как заползают и залетают всякие насекомые..... Белье дома не сушим, кроме носков и трусов (не имею желания вывешивать их на обозрение соседей). На балкон тоже говорит нельзя, в договоре мол написано - что белье не должно быть видно, а напротв его офис стоит, наверно думает, что коллеги увидят :)
Поскажите у кого такие же проблемы, может кому посчастливилось вывести её и чем? если нет, то куда вы обращались и сколько это стоит....?
#11 
AlexM77 Забанен до 30/7/25 21:04 коренной житель21.06.10 15:14
AlexM77
NEW 21.06.10 15:14 
в ответ zoloto38126 21.06.10 14:39
http://foto.germany.ru/gallery/196710?profhead=1
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#12 
OpljaNet посетитель21.06.10 20:11
NEW 21.06.10 20:11 
в ответ zoloto38126 21.06.10 14:39
Если плесень только в ванной, то надо открыть дверь!!! и все. Я же написал. У вас наверно современные (герметичные) пластиковые окна - из-за них грибок тоже бывает.
А если и в комнатах, то надо все растения и аквариумы в мусор. Именно для этого пластиковые продают.
А если искать новую квартиру, то стены должны быть из пенобетона (порбетона) и не на первом этаже, солнечная сторона. Экономия на отоплении в 2-3раза, если минимум наружных стен в комнатах.
#13 
AlexM77 Забанен до 30/7/25 21:04 коренной житель21.06.10 20:30
AlexM77
NEW 21.06.10 20:30 
в ответ OpljaNet 21.06.10 20:11
Ерунды не неси.
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#14 
a2008 завсегдатай21.06.10 20:48
NEW 21.06.10 20:48 
в ответ zoloto38126 21.06.10 14:39, Последний раз изменено 21.06.10 21:12 (a2008)
я читала какое то время назад, что плеснь должен убирать тот, кому квартира принадлежит.А если он это делать не будет, можно сократить оплату за квартиру. Дело это ( борьба с плесенью)не постое.Она разная бывает, но что это вредно для здоровья, однозначно.
#15 
полярник местный житель21.06.10 21:08
полярник
NEW 21.06.10 21:08 
в ответ zoloto38126 21.06.10 14:39
В ответ на:
муж не хочет идти в хаузмастеру,

надо не к хаусмастеру а новую квартиру исакать и с преобретенным опытом смотреть чтобы она была сухая
#16 
zoloto38126 гость21.06.10 21:10
zoloto38126
NEW 21.06.10 21:10 
в ответ OpljaNet 21.06.10 20:11
А я вам уже ответила, что в ванной почти всегда открыты окна и дверь..... и даже когда моюсь, если тепло, то окна открыты.....В комнатах тоже есть на потолке, но дома нет не аквариумов, ни растений.... Дом просто старый..... нужно менять квартиру....
#17 
  dietrichologe знакомое лицо21.06.10 21:59
NEW 21.06.10 21:59 
в ответ полярник 21.06.10 21:08
В ответ на:
преобретенным опытом смотреть чтобы она была сухая

а как нужно смотреть, есть ли в квартире плесень? Имею ли я право отодвигать мебель, если в квартире кто то живет?
#18 
OpljaNet посетитель22.06.10 11:20
NEW 22.06.10 11:20 
в ответ zoloto38126 21.06.10 21:10
"...на потолке" - наконец-то что-то конкретное написали. Это наверно верхний этаж и нет никакой теплоизоляции и вся влага конденсируется на потолке - поэтому и плесень там. Тут проветривание конечно надо делать, но для плесени это почти бесполезно. Самый простой способ расстелить на чердаке стекловату завернутую в пленку или пена специальная очень похожая на пенопласт толстым слоем заливается. Я знаю одного предпринимателя он этим занимается, но где купить ее и даже как эта пена называется на немецком - молчит. Если кто знает напишите. Мне надо тоже до зимы крышу утеплить.
В ванной нет постоянной вентиляции или она не работает. Единственный способ это постоянно(!) открытая дверь(!) Что бы тут не писали так называемые "более умные" (это про AlexM77, который вообще ничего не пишет...?) это единственный способ когда вентиляции нет. И конечно максимально убирать воду после душа со стен. Ну и конечно дом кирпичный - это самые холодные дома. Ищите дом с толстыми стенами из пенобетона или современный недавно построенный, не первый и не последний этаж, солнечная сторона и боковые стены не должны быть наружными. И главное поблизости, что бы не было озер, рек и больших закрывающих окна деревьев.
#19 
1kama9 прохожий22.06.10 12:24
1kama9
NEW 22.06.10 12:24 
в ответ OpljaNet 22.06.10 11:20
http://rutube.ru/tracks/1492864.html?v=f4670b9bf432f0a8d24c3973c5d042b2
вроде средство от черной плесени нашли, но надолго ли этого средства хватит в борьбе с ч.п.
Случай благоволит умам подготовленным.
#20 
OpljaNet посетитель22.06.10 15:29
NEW 22.06.10 15:29 
в ответ 1kama9 22.06.10 12:24
Средства от плесени есть, но действуют они и на человека тоже отрицательно. Кроме этого они быстро утрачивают свою силу, так как испаряются или вступают в хим.реакцию с штукатуркой, гипсом... Если ей понравился какойто угол, то ее от туда не выгонишь хим. средствами надолго. Надо менять если так можно сказать климат в помещении. Это влажность, свежий воздух, температуру и дом должен быть соответственно исправным. Хим. средства не устранят все недостатки при строительстве.
Например: Плесень в углу за телевизором. Причина может быть простейшая: при проветривании туда свежий воздух почти не попадает. Бывает, что надо телевизор переставить в другое место и плесень тоже возможно пропадет. Она очень "капризная", чуть-чуть не так и она может пропасть и точно также вдруг появиться в другом месте. Подтверждением этого является, то что: такого не бывает что вся комната снизу до верху покрыта плесенью. Но больше всего она боится солнечного света и если в комнате много солнца, то с плесенью легко бороться. А на северной стороне - очень трудно.
#21 
AnastasiaE постоялец22.06.10 16:39
AnastasiaE
NEW 22.06.10 16:39 
в ответ OpljaNet 22.06.10 15:29
Химия годится только для возведения временной косметической красоты перед переездом . Причину появления она никак не устраняет...
#22 
AlexM77 Забанен до 30/7/25 21:04 коренной житель22.06.10 19:22
AlexM77
NEW 22.06.10 19:22 
в ответ OpljaNet 22.06.10 15:29
Песши ешо, давно такого не было.
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#23 
НуЧтоЖ завсегдатай23.06.10 22:11
НуЧтоЖ
NEW 23.06.10 22:11 
в ответ zoloto38126 19.06.10 18:48
Хаусмайстер ничего не решает. Единственное, что он сделает - это передаст Вашу устную жалобу в Hausverwaltung. Так что лучше без посредников обратиться сразу туда. Попросите, чтобы в Вашей квартире сделали Feuchtigkeitsmessung (замер влажности в воздухе и в стенах) и дали Вам копию Bericht'a. И учите немецкий....
Если влажность сидит в стене, то единственное, что Вам поможет избавиться от плесени - это переезд на другую (сухую) квартиру. А пока Вы будете искать квартиру, можете снизить арендную плату до 20%.
#24 
AnastasiaE постоялец24.06.10 07:24
AnastasiaE
NEW 24.06.10 07:24 
в ответ НуЧтоЖ 23.06.10 22:11
В ответ на:
А пока Вы будете искать квартиру, можете снизить арендную плату до 20%.

Владелец квартиры будет всеми силами доказывать, что причина возникновения проблемы - в ненадлежащей эксплуатации помещения жильцами - не так проветривали, протапливали, расставили мебель...
У него быстро найдется свой "специалист", который это технически "грамотно" обоснует и тогда речь может пойти не о снижении аренды, а о процессе обратном
Vermieter для начала ласково так спросит : "скажите, а как вы проветриваете?" - а потом, как в американском фильме - все что скажете, будет использовано против вас. Тут надо подготовиться, чтобы начать бороться за 20 процентов.
#25 
achest старожил24.06.10 14:25
achest
NEW 24.06.10 14:25 
в ответ zoloto38126 19.06.10 18:48
привет!
Напишу несколько абстрактный пост, поищи в интеренете, найдешь больше информации.
1. Причина плесени в повышенной влажности. Нужно минимум 80% что бы плесень размножалась. Влажность бывает относительной и абсолютной. Чем теплее, тем больше воды может раствориться в воздухе и тем больше абсолютная влажность. Достань бутылку с пивом из холодильника. Она покроется "потом" Это потому, что в воздухе 50% влажности при 20 градусах, а при 11 градусах, это уже 100% влажности. Абсолютная влажность не изменилась, только относительная.
Выводы:
- Нужно следить за влажностью в квартире
- Нужно следить что бы не было мест в квартире, которые холодные. На пример проемы окон. Считается, что 16 градусов (при 20) это граница, при которой есть риск... Мерить надо специальным инфракрасным термометром.
2. Откуда берется влажность: Мы готовим, человек дышит, моется в душе, сушит белье. Все это дает 1-3 Литра на человека в СУТКИ!
3. От влажности надо избавляться. Как? - Вентилировать. Рекомендация: Купить гигрометр и следить за влажностью. Вермиттер имеет право требовать 3-4 раза вентилировать .
Вообще надо понять экспериментальным путем, КАК и как часто надо это делать... У нас на пример надо минимум 10 минут "Сквозняка " при 0 на улице и 30 минут при +10... А не то, что написано во всех брошюрах.
4. Пока не будет устранена причина плесени, избавиться от нее химией не возможно. Помогает на 2..3 мес.
5. Если влажность в пределах 40..60% , а стены 16 и холоднее, то ничего не поможет. Можно конечно вентилировать 12 раз в сутки, иметь 40% влажности и не иметь плесени при 12 град на стене, но это не реально... Ночью, каждые 2 часа вставать?
Тут помогает только переезд.
6. Вермиттер всегда наезжает на сьемщика, что он плохо проветривает. Надо относится к этому достойно. Вести протокол (50 евро +батарейки)
bye , Alexander www.chestnov.com Мой мир: Ubuntu Linux // Fedora Android .
#26 
weiser Fuchs коренной житель26.06.10 15:40
weiser Fuchs
NEW 26.06.10 15:40 
в ответ zoloto38126 19.06.10 18:48, Последний раз изменено 26.06.10 15:42 (weiser Fuchs)
В Практикере или другом магазине купите Мелеруд (там много вариантов) и обрызгайте эту дрянь. Потом обтираете эту жижу и обрызгиваете ещё раз слегка. Плюс проветривания сквозняком 2 - 3 раза на сутки. Проветривать сразу всю квартиру, а не частично. Время проветривания - от 3 до 15 минут. В зависимости от температуры снаружи. Каждый день. Я так за зиму вывел эту дрянь - всего месяца за 1,5 - 2. Уже больше года как ничего нет. А были площади размерами в несколько квадратных метров.
Имейте в виду, что от Мелеруда светлеет покраска стен. Потом будете подкрашивать, когда выведете грибок. Раньше не подкрашивйте, так как в краске уйма питательных веществ для грибка + лишняя влага, которую грибок любит.
С фермитером на эту тему разбираться - это как против ветра писать. Уж извините за сравнение.
Про простую хлорку забудьте: ею вы только траванётесь и лёгкие игробите. Мельруд хоть тоже воняет, но не так сильно и после 15 минут проветривния запаха не остаётся почти. При обработке Мельрудом одевайте резиновые перчатки: запах въедается в кожу и жжёт, если попадёт на ранки.
Honda Accord 2.2 i-CTDi Tourer Executive, Honda Civic 2.2 i-CTDi Executive
#27 
AlexM77 Забанен до 30/7/25 21:04 коренной житель26.06.10 16:25
AlexM77
NEW 26.06.10 16:25 
в ответ achest 24.06.10 14:25
Твоё мнение смотрю переменилось, ты б поделился чем та история закончилась, похоже тем ,что ты вместо ветряных мельниц с плесенью бороться начал.
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#28 
AlexM77 Забанен до 30/7/25 21:04 коренной житель26.06.10 16:29
AlexM77
NEW 26.06.10 16:29 
в ответ weiser Fuchs 26.06.10 15:40
Вот это
В ответ на:
Плюс проветривания сквозняком 2 - 3 раза на сутки. Проветривать сразу всю квартиру, а не частично. Время проветривания - от 3 до 15 минут. В зависимости от температуры снаружи. Каждый день. Я так за зиму вывел эту дрянь - всего месяца за 1,5 - 2. Уже больше года как ничего нет.

и вот это
В ответ на:
С фермитером на эту тему разбираться - это как против ветра писать.
просто подтверждает одно другое, ты сам признал, что способ борьбы-в правильном техническом подходе к проблеме, так какого хрена тогда с кем-то разбираться?
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#29 
НуЧтоЖ завсегдатай27.06.10 16:06
НуЧтоЖ
NEW 27.06.10 16:06 
в ответ AnastasiaE 24.06.10 07:24
Okay, если "не уверен, но очень хочется обогнать", то можно сначала обратиться в строительную (Trocken- und Akustikbau) фирму и за свой счет провести замер влажности в стенах. И тогда в зависимости от результата решить, что делать: проветривать или съезжать
#30 
AlexM77 Забанен до 30/7/25 21:04 коренной житель27.06.10 18:00
AlexM77
NEW 27.06.10 18:00 
в ответ НуЧтоЖ 27.06.10 16:06
Никуда обращатся не надо, посверлил в сыром месте, если с глубиной пыль суше, проветривал и топил плохо.
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#31 
  natalina33 гость27.06.10 18:20
NEW 27.06.10 18:20 
в ответ zoloto38126 19.06.10 18:48
От плесени вы не избавитесь.И вам надо не в наузмастери обращаться, а писменно писать к фермитеру.Что бы на каждое письмо был ответ.У нас так было на старой квартире.Дом с 30 года явно не ремонтировался ни разу...Мы долго переписывались с нашим фермитором,он не хотел ничего делать, они всегда списывают на то что мы плохо проветриваем, и наооборот много проветриваем.Так вот наш , не захотел ничего в квартире делать, мы через адвоката добились, снижение квартплаты, за всё то время сколько мы с ним переписывались.И в итоге мы съехали в квартиры.
#32 
1 2 все