келлер...БЫла дискуссия у нас на ету тему с немцами собственниками...Так вот имея келлер они признали что он не нужен...Он изначально нужен был когда люди зашовтоки делали в виде солений варений...БЫло и у немцев такое...А сейчас даже немцы отказываються от келлера...Если с умом хранить документы то они не займут келлер...ЖУть отдать 20 штук за то чтобы там хранить документы и грязные шмотки,справлять раз в год день рождения...У нас в районе живут очень богатые немцы и один келлер пока что на 200 домов прмерно...

За 1700 евро? Договор и VOB ? Протокол испытания и прочее? Я тоже хочу такие цены.
Я уверен, что в условиях фирмы-поставщика боденплатт это написано, что они ни при чем к его основанию.
Коллега, Вы вернитесь к реалиям... Какой Prüfstatiker, если у него и Bauleiter номинальный?
И потом, мы не в Бранденбурге, нету у него никаких проверяющих. И договора у него никакого ни с кем нет. Там купил одно, там другое, сам себе командир.
Поправьте меня, если я ошибаюсь.

смело... но тоже не факт
поищу какие-нибудь нормативные документы по этому поводу, напишу.
Сейчас получается, что все, кто делает Frostschürze, просто выкидывают деньги.
Тут же идет экономия на земляных работах, бетоне для фундаментов, утеплителе, стяжке и прочем...
Тогда вопрос, а почему бы всем так не делать?

Читаем ТС:

Я очень благодарен Вам за комментарии. Правда. Моя цель здесь не только похвалиться, мол вот какой я экономный, но и выслушать критику. Частенько просто не замечаешь своих ошибок и от советов со стороны может быть только польза. Спасибо.
По поводу Prüfer-a. В нашей земле Статикер может быть также и проверяющим о одном лице. Я знаю, что это нетипично для Германии в целом. Такое положение существует в земле Hessen и еще в одной земле. Мне называли в какой, но я не запомнил. Даже сказали, что это как бы выгодно по деньгам, но я без сравнения не ощутил. Выкачал он из меня уже кругленькую сумму. Так что и отвечать будет по полной...
Вот тут картинки интересные по поводу полемики о Frostschütz-e. Я думаю они многое объяснят:
images.google.de/imgres?imgurl=http%3A//www.enev24.de/grafik/bopla/thermo...

Я все жду ответа за свой вопрос, а он оказывается провалился в бездну инета...
Все же я не понял, как нужный мне результат зарегистрировать в окончательных документах на дом. И как осуществляется такая регистрация?

А почему Вы выделили из моего сообщения только архив?
Я ведь писал также о том, что в келлере должны помещаться и другие подсобные помещения - котёл для обогравания дома, прачечная, сушилка - каким бы роскошным не был бы у вас трокнер, а досушивать бельё таки приходится, аблагераум - у Вас что, нет вещей, которые нужны раз в год, а хранить их приходится всё время?, мастерская. Попробуйте разместить всё на одном этаже с кухней, спальней, вонциммер, душем и туалетом и посчитайте площадь такого дома.Ведь нужен ещё и гараж и терраса и маленький гартен. Впрочем, я повторяюсь. Наверное потому, что Вам "богатые немцы-собственники" другое сказали и это для Вас решающий аргумент. Тогда звиняйте, написав свой постинг, я расчитывал на людей, у которых гезундер меншенферштанд и кои фильтруют то, что им кто-то что-то сказал и прислушиваются таки к аргументам, а не мнениям.
П.С. Я не верю, что эти "немцы-собственники" богатые люди. Богатым людям просто бы не пришло в голову, что есть такие понятия, как соления и варения в подвале.

Братан, ты гонишь, давно нет экономической выгоды в келлере, вся трехомудия , тобой описанная, помещяется в подсобках и на крыше, будет много дешевле, займись вопросом на проф. уровне , сам прийдёшь к таким результатам.

Кроме душа всё на первом этаже, места тьма, душ внизу не нужен, площадъ дома 10на 10,есть и гараж и гартен. Ты просто не профи и опюыта как у любителя у тебя нет, посиди с чертежами несколько вечеров, мож прий дёшь к каким толковым выводам

Братан, ты гонишь, нет более дешевой полезной площади, чем в подвале, что позволяет иногда сильно сэкономить на дорогостоящем городском участке. Не все строятся в пампе, где плюс-минус сотка значения не имеюз.

Я не гоню, я анализирую и контраргументов не наблюдаю ни от кого и от тебя тоже нет.
Хрен ли там делать? Даже в городе, бюро не в счёт, то списать можно, неспецу интереса нет, а уж цифрами тут никто наличие келлера не оправдал, а отсутствие я сделаю легко.Только уговор, аргументировать экономически, то есть эмоции тётенькам оставить

давайте, мужики, подискутируйте, а то у меня этот вопрос как-раз злободневный...я очень гешпаннт! пока 4то я склоняюсь на дом без подвала...25.000 сверху как-то жалко...хочу поставить гараж 3,50х9м, т.е. 4х3,50м будет в гараже "отстойник" (велики, тиски, косилка...), барахло на чердак пойдёт. а снизу экстра комната - гладить, документы хранить, компутер поставить. Technikraum экстра, Luftwärmepumpe, Ventilator на крыше гаража.

что скажет архитектор по поводу надобности подвала и целесообразности инвестиции?

На крыше это как? Отопление, что ли, на крыше? Или прачечная? Или мастерская? В каких подсобках Вы собираетесь размещать всё это хозяйство? Что то я подобных чудес не видел.
Я согласен целиком, что это стоит денег. Но ведь и дом делают на всю или почти всю жизнь.
И на этой тьме места 10 на 10 м находятся:бюро, вонциммер, киндерциммер, кухня, туалет, ванная, мастерская, котельная, аблагераум, архив, прачечная, место для сушки белья. Да, чуть не забыл. Спальня. Правда, спать в ней придётся как курице на насесте. Стоя.

Раньше я имел дом такой, как Вы описали. Свободный, с гаражом на 2 машины, отдельной мастерской, сауной, кухня отдельно-столовая отдельно, участок 10 соток. (Не здесь,на Родине).
Да не нужно все это. Просто после маленьких квартирок тогда хотелось неоправданного простора.
Теперь приоритеты поменялись. И дело даже не в цене. Хочется меньше заниматься уборкой и мойкой окон, меньше по этажам прыгать, чтобы увидеться.
Так что на мой взгляд AlexM авсолютно прав.
На моей площади все есть. Мастерская помещается за счет дополнительных пары метров в гараже. Вместо сауны ставлю инфрароткабинку ( на девок поедем в термы глазеть, прошу пардону у читающих это дам). Heizraum нужен небольшой совсем, только Kessel там основное место занимает. Arbeitszimmer - это обязательное помещение. Но тоже небольшое, на два рабочих места. Хранить документы надо действительно долго. Согласен. Только вот зачем же в бумажном варианте?
Я все сканирую, архивирую и бумагу под резак. Оставляю оригиналы только важнейших документов. А про сушилку так сейчас жену спросил, нужно ли досушивать белье после трокнера, так она ТАКИЕ глаза вытаращила! Не досушивает, значится...

Стоимость подвала грубо говоря 10-20-30 тыщ.
приносящая им полезная площадь, которая кстати не требует отопления, равно площади дома, т.е. 60-80 квадрат грубо говоря, т.е. при стоимости земли от 150 евро, подвал уже выгодней. а поскольку земля этот тот товар что дорожает, а подвал под готовым домом достроить невозможно, то лучше об полезной площади дома заранее думать.

Как тут уже много раз справедливо говорилось: подвал стоит денег.
И только Вам решать, хотите ли Вы эти деньги потратить.
На Вашем месте я бы подошел к вопросу таким образом:
1. Какие помещения мне в доме необходимы и какие из них нужно/ или придётся/ делать именно в подвале?
2. Если таким образом получается, что подвал нужен, тогда следующий этап: нет ли "отягчающих обстоятельтв", типа: грунтовые воды близко к поверхности, глины в качестве несущего слоя, предписания городских властей и прочих удовольствий, которые сильно удорожат строительство подвала.
Если нет ничего страшного на участке и подвал действительно нужен, значит надо его построить.
У меня подвала нет, вот уже 10 лет как. И до сих пор я об этом не очень жалел.)

Начнем с конца. Эти картинки объясняют как правильно утеплять фундаменты. Всё нарисовано абсолютно правильно. Но к нашему разговору отношения не имеет.)
Во-вторых, я погорячился и прошу прощения.
Вам, конечно, виднее, с кем и о чем у Вас заключен договор и кто за что отвечает.
Однако, беседа с фирмой "футура" подтвердила мои опасения: отвестственность за несущую способность своей плиты они несут, но: unter Vorbehalt der Tragfächigkeit des Bondens. По их словам, это стоит в договорах с клиентами.
На мой вопрос: а как же быть с тем фактом, что говорить о несущей способности грунта можно только исключив возможность его промерзания?, дама начала что-то мямлить о том, что бауляйтер скажет, а статикер проверит... в общем, к такому вопросу была не готова и теорией не владеет. Иными словами - меня не убедили.)

"Вернемся к нашим баранам."
Тут Вы не совсем правы, по поводу воды, попавшей под фундамент... Я бы сформулировал иначе: вода, замерзая и оттаивая под фундаментом меняет несущие свойства грунта в худшую сторону. Поэтому, говорят о несущей способности грунта только после глубины промерзания.
Или есть другой вариант: исключите промерзание другим способом. Например утеплите фундамент снизу, чтобы под ним ничего не промерзало... но тогда делайте утеплитель на 50 см шире пятна застройки. Вероятно это как раз такой случай.
Но я бы, как для себя, на 80 см вглубь зарылся бы...)))
Может потому, что там, где я учился и 8 лет работал, грунты вообще никакие и постоянно приходилось с этим бороться.
В общем, всем удачи на дорогах и в строительстве собственных домов.))

приносящая им полезная площадь, которая кстати не требует отопления
из подвала тянет холодом, а холод как известно идет на верх, а там Ваш перый этаж который надо отапливать! А Вы говорите не требует отопления!

Ну с цифрами – так с цифрами. Исходим из того, что дом 10 х 10 метров и подвал находится подо всем домом. При этом даже не пытайся мне доказать, что такой большой подвал не нужен. Мне – просто жизненно необходим, что бы чувствовать себя комфортно, поскольку кроме чисто технических помещений, комнаты для стирки/сушки, кладовой/архива и прочего того, чему нечего делать на первом этаже, мне к примеру требуются помещения для круглогодичного спорта – от теннисного стола до гольф-тренажера.
Итак – 100 кв.м. полезной площади. Стоимость капиталовложения – 30000 евро, т.е. 300 евро за кв.м. Предположим, у меня полноразмерный двухэтажный дом (вариант с одним этажом или полутора этажами даже рассматривать не будет, поскольку они еще катастрофичнее) – т.е. для размещения 100 кв.м. полезной площади мне требуется дополнительно 50 кв.м. участка.
При среднем GFZ=0,25 что характерно для районов массовой застройки в пригородах (большие значения тоже рассматривать не будем, поскольку в районах более плотной застройки стоимость земли растет в геометрической прогрессии) – для размещения 50 кв.м. застройки мне необходимо приобрести 200 кв.м. участка, что составляет при цене в 200 евро за кв.м. (согласиссь, что я не перегибаю палку) 40.000 евро.
Кроме того, лишние 50 кв.м. застройки обозначают лишние 50 кв.м. фундаментной плиты, кровли, межэтажных перекрытий (х 2) и примерно 80-90 кв.м. внешних стен. Прибывь еще 10.000 евро.
Итого – подвал 30 Тевро, без подвала – 50 Тевро. Что выгодней? И не рассказывай мне истории, про то, как можно обойтись без кладовой, мастерской, моечной, архива и пр. Обойтись можно – но нафига мне такой дом за свои деньги?