Вход на сайт
Строю домик. Закончил Rohbau
NEW 09.06.10 10:01
В нашем районе это скорее норма. К тому же у меня жена феншуистка. Сказала никаких скошенных стен в доме быть не должно.. Теперь со страхом думаю о скруглении всяческих углов
, ведь это дополнительная работа.
На стадии проектирования я конечно просчитал оба варианта. Дороже получилось примерно на 1300.
в ответ Mareman 08.06.10 10:54
В ответ на:
видимо, всё же два полноценных этажа, что, согласен, редкость
видимо, всё же два полноценных этажа, что, согласен, редкость
В нашем районе это скорее норма. К тому же у меня жена феншуистка. Сказала никаких скошенных стен в доме быть не должно.. Теперь со страхом думаю о скруглении всяческих углов

На стадии проектирования я конечно просчитал оба варианта. Дороже получилось примерно на 1300.
NEW 09.06.10 12:49
в ответ prohor2005 08.06.10 12:48
Фундамент представляет собой 20-ти сантиметровый утеплитель Styrodor плюс 10см бетона, в который сразу заложены трубки отопления ( выведены в ящик). Поверхность бетона отшлифована до состояния гладкой поверхности. Можно сразу класть плитку и ламинат.
Наверное я буду сейчас повторяться..
Фундамент. Будем считать, что это цена вместе с работой, потому что я только лишь принимал участие в монтаже по принципу "подай, поднеси, пшел вон - не мешай".
А вот стены ставил сам. Считаем только материалкостен.
В установке перекрытий не учавствовал. Считаем цена материалов вместе с работой.
Крышу делала фирма от начала до конца за исключением покраски уличной подшивки. Тоже считаем цена материалов вместе с работой.
Окна считаем без работы с доставкой. Растаскивали по дому сами. Ох и тяжеленные! Устанавливали сами. Вдвоем.
Не забываем про долбанный MwsT. В моих цифрах он учтен.
В ответ на:
цены указаны с рабочей силой? или только метериалкостен?
цены указаны с рабочей силой? или только метериалкостен?
Наверное я буду сейчас повторяться..
Фундамент. Будем считать, что это цена вместе с работой, потому что я только лишь принимал участие в монтаже по принципу "подай, поднеси, пшел вон - не мешай".
А вот стены ставил сам. Считаем только материалкостен.
В установке перекрытий не учавствовал. Считаем цена материалов вместе с работой.
Крышу делала фирма от начала до конца за исключением покраски уличной подшивки. Тоже считаем цена материалов вместе с работой.
Окна считаем без работы с доставкой. Растаскивали по дому сами. Ох и тяжеленные! Устанавливали сами. Вдвоем.
Не забываем про долбанный MwsT. В моих цифрах он учтен.

NEW 09.06.10 16:21
в ответ sdorowo-wsem 08.06.10 23:06
В ответ на:
по4ему??? поясните, пож-ста
Для нормальной жизни нужно много подсобных помещений. Котельная, прачечная, сушилка, аблагераум,прохладное место для продуктов питания, архив (только не смейтесь - бумаги в Германии нужно хранить лет 30, если не больше), мастерская. Если Вы всё это разместите на одном этаже вместе со спальней, бюро, кухней, вонцимер да к трому же захотите и каминчик пристроить, то какую же прощадь должен занимать тогда дом? Да, чуть не забыл, детская комната и может быть не одна ведь тоже нужна. И что тогда останется от участка? Небольшой садик с гаражом ведь тоже не помешает.по4ему??? поясните, пож-ста
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 11.06.10 22:52
как строите? нужен Bauleiter. кто у вас Bauleiter? Кто руководит / координирует стройкой? Кто говорит, 4то когда делать? Кто проверяeт кач-во сделанного?
в ответ walex777 04.06.10 22:18
В ответ на:
На форуме много вопросов задается про строительство собственного дома. Могу поделиться информацией, как это происходило у меня.
На форуме много вопросов задается про строительство собственного дома. Могу поделиться информацией, как это происходило у меня.
как строите? нужен Bauleiter. кто у вас Bauleiter? Кто руководит / координирует стройкой? Кто говорит, 4то когда делать? Кто проверяeт кач-во сделанного?
NEW 15.06.10 16:12
в ответ AlexM77 10.06.10 21:36
Под стенами лежит 10 см хардшаум и 20 см бетона. Под жилыми помещениями 20 см утеплителя и 10 см бетона. Ну и железа наложили! У меня пролеты Decke - на всю ширину.
Статикер присутствовал при начале заливки. А как же.
Удостоверился, что все правильно и удалился.
Фирма за основу брала его расчеты. Так что они все должны будут отвечать, если что..
Статикер присутствовал при начале заливки. А как же.

Фирма за основу брала его расчеты. Так что они все должны будут отвечать, если что..
NEW 15.06.10 17:06
в ответ sdorowo-wsem 11.06.10 22:52
Для меня это грустный вопрос. Очень я не люблю по глупому деньги терять, но вот есть в Германии некоторые вещи, которые ну никак обойти невозможно.. 
В бауамте при подаче заявки на Baugenemigung меня строго предупредили, что строить без Bauleiter-а я никак не имею права.
Нет у меня соответствующей бумаженции.
Пришлось обратиться к соседям и нанять себе их бауляйтера. Для проформы. Согласился этот кумпель всего ничего за 500 евров свою фамилию и диплом в бауамте под моим адресом засветить и на этом его сложная ответственная профессиональная деятельность на моей бауштелле закончилась.
Больше я его не видел.
Так что я сам себе и руководитель, и координатор, и каменщик, и электрик, и водопроводчик. Учусь по ходу в интернете. Там в основном и все заказываю.
В общем, решаю вопросы по мере их поступления.
3 раза презжал статикер. С бетонным заводом он разговаривал еще на стадии согласования чертежей. С Dachdecker-ом тоже. Поэтому Rohbau принял без замечаний.
Зиц архитектор тоже раз заглядывал. Подписать процентовку для банка. Вот он не ожидал от меня такой прыти!
Был удивлен и сказал, что ему все понравилось, особенно чистота. Наверное на нормальных стройках больше строительно мусора должно быть. Я обещал исправиться.
Ну, а внутренние работы никого не интересуют, я думаю. Тут дело помедленней пойдет. Один внутрисемейный выбор плитки или расположения розеток сколько времени отнимает!
Ну о качестве не будем забывать. Ведь для себя делаем, не для чужих.
Для тех застройщиков, кто фирмы нанимает, конечно сложнее. Нужно контролировать каждую мелочь. Потому, что она потянет за собой более крупные недоделки.
Если знаний нет, то нужно нанять заинтересованного человека.
Вот на соседней стройке наблюдал я такую картину: приехала бригада "УХ" делать наружний Рutz. Наносить Grundirung поставили молодого балбеса. Так он распылителем при шефе водил очень усердно, а как шеф в машину сел, так и балбес приборчик сразу же бросил...
Та же картина была на другой стройке. Только с раствором между кирпичами. Намазали чуть и хватит. Оно ведь как? Может стена и не развалится - толстая она.
Только на СВОЕЙ стройке я уж лучше сам. Мне спокойней. А если что неизвестно, так поспрашиваем специалистов. Людей много нормальных! Помогают.

В бауамте при подаче заявки на Baugenemigung меня строго предупредили, что строить без Bauleiter-а я никак не имею права.

Пришлось обратиться к соседям и нанять себе их бауляйтера. Для проформы. Согласился этот кумпель всего ничего за 500 евров свою фамилию и диплом в бауамте под моим адресом засветить и на этом его сложная ответственная профессиональная деятельность на моей бауштелле закончилась.

Так что я сам себе и руководитель, и координатор, и каменщик, и электрик, и водопроводчик. Учусь по ходу в интернете. Там в основном и все заказываю.
В общем, решаю вопросы по мере их поступления.
В ответ на:
Кто проверяeт кач-во сделанного?
Кто проверяeт кач-во сделанного?
3 раза презжал статикер. С бетонным заводом он разговаривал еще на стадии согласования чертежей. С Dachdecker-ом тоже. Поэтому Rohbau принял без замечаний.
Зиц архитектор тоже раз заглядывал. Подписать процентовку для банка. Вот он не ожидал от меня такой прыти!


Ну, а внутренние работы никого не интересуют, я думаю. Тут дело помедленней пойдет. Один внутрисемейный выбор плитки или расположения розеток сколько времени отнимает!

Для тех застройщиков, кто фирмы нанимает, конечно сложнее. Нужно контролировать каждую мелочь. Потому, что она потянет за собой более крупные недоделки.
Если знаний нет, то нужно нанять заинтересованного человека.
Вот на соседней стройке наблюдал я такую картину: приехала бригада "УХ" делать наружний Рutz. Наносить Grundirung поставили молодого балбеса. Так он распылителем при шефе водил очень усердно, а как шеф в машину сел, так и балбес приборчик сразу же бросил...

Та же картина была на другой стройке. Только с раствором между кирпичами. Намазали чуть и хватит. Оно ведь как? Может стена и не развалится - толстая она.
Только на СВОЕЙ стройке я уж лучше сам. Мне спокойней. А если что неизвестно, так поспрашиваем специалистов. Людей много нормальных! Помогают.
NEW 15.06.10 17:13
в ответ Benny2007 13.06.10 13:56
Я тоже из Франкфурта. Здесь у нас О-чень все дорого, поэтому нужно обязательно искать строителей, которые находятся за 50-100 км. Несмотря на транспортные издержки большей частью все равно получается дешевле. Хорошо бы узнать по рекомендациям. Вряд ли кто-то будет советовать фирму, работой которой человек сам недоволен, правда?
NEW 15.06.10 18:30
почитал сайт фирмы, которая продала Вам боденплатту...
меня как раз интересовало, каким образом пенопластовый "фундамент" будет соединяться с ленточными фундаментами, которые обычно делаются по периметру дома?
Всё оказалось очень просто: они не делают ленточных фундаментов по периметру! Якобы грунтовая подготовка под плиту является достаточным "основанием".
Интересно, что их пенопласт выдерживает давление АЖ до 25 тонн/м²... т.е. 2,5 кг/см² - не очень много кстати.
У меня к Вам такой вопрос: тот, кто Вам делал подготовку под фундаментную плиту, давал гарантию, что с ней всё в порядке и можно туда ставить дом в два этажа?
Вы, скорее всего, подписывали что-то для фирмы, которая делает боденплатты, что они никакой ответственности за несущую способность грунта и подготовки не несут?
в ответ walex777 04.06.10 22:18
В ответ на:
Могу поделиться информацией, как это происходило у меня.
Только что закончил Rohbau.
Могу поделиться информацией, как это происходило у меня.
Только что закончил Rohbau.
почитал сайт фирмы, которая продала Вам боденплатту...
меня как раз интересовало, каким образом пенопластовый "фундамент" будет соединяться с ленточными фундаментами, которые обычно делаются по периметру дома?
Всё оказалось очень просто: они не делают ленточных фундаментов по периметру! Якобы грунтовая подготовка под плиту является достаточным "основанием".
Интересно, что их пенопласт выдерживает давление АЖ до 25 тонн/м²... т.е. 2,5 кг/см² - не очень много кстати.
У меня к Вам такой вопрос: тот, кто Вам делал подготовку под фундаментную плиту, давал гарантию, что с ней всё в порядке и можно туда ставить дом в два этажа?
Вы, скорее всего, подписывали что-то для фирмы, которая делает боденплатты, что они никакой ответственности за несущую способность грунта и подготовки не несут?
NEW 15.06.10 18:56
Вот не хочу Вас расстраивать...
Но всё же:
если Вы не делаете ленточные фундаменты по периметру дома на глубину промерзания грунта, то "грунтовая плита" делается толщиной около метра, с послойным (до 10 см) трамбованием специальными трамбовочными устройствами, конечным протоколом испытаний несущей способности и т.д., ...чтобы исключить всякие нюансы, которые случаются с грунтом при промерзании, замачивании, оттаивании и прочем.
Стоит это, обычно, дороже, чем сделать тривиальный ленточный фундамент.
Вот что пишут по этому поводу на сайте фирмы, которая делала Вам боденплатту:
Nach DIN 1054 muss die Gründung von Gebäuden frostsicher erfolgen. Alternativ zu Streifenfundamenten erreicht man eine frostsichere Gründung auch über ein kapillarbrechendes Kiesbett, das anstehendes Wasser abführt. Aus statischer Sicht sind Streifenfundamente nicht notwendig, da die Energiesparbodenplatte eine statisch lastabtragende Gründungsplatte ist. Das spart Aufwand und Bauzeit.
Т.е. тот факт, что копать надо ниже глубины промерзания ( 80 см) никто не отменял.
Вы, я вижу, сделали аж 40 см, в среднем.
Это кто-то так посоветовал и несёт ответственность за это?
Поймите меня правильно, это далеко не злорадство.
В ответ на:
Erdarbeiten ( глубина средняя 40 см, канализационные трубы, гравийная смесь, утрамбовка, песок) 1700€
Erdarbeiten ( глубина средняя 40 см, канализационные трубы, гравийная смесь, утрамбовка, песок) 1700€
Вот не хочу Вас расстраивать...
Но всё же:
если Вы не делаете ленточные фундаменты по периметру дома на глубину промерзания грунта, то "грунтовая плита" делается толщиной около метра, с послойным (до 10 см) трамбованием специальными трамбовочными устройствами, конечным протоколом испытаний несущей способности и т.д., ...чтобы исключить всякие нюансы, которые случаются с грунтом при промерзании, замачивании, оттаивании и прочем.
Стоит это, обычно, дороже, чем сделать тривиальный ленточный фундамент.
Вот что пишут по этому поводу на сайте фирмы, которая делала Вам боденплатту:
Nach DIN 1054 muss die Gründung von Gebäuden frostsicher erfolgen. Alternativ zu Streifenfundamenten erreicht man eine frostsichere Gründung auch über ein kapillarbrechendes Kiesbett, das anstehendes Wasser abführt. Aus statischer Sicht sind Streifenfundamente nicht notwendig, da die Energiesparbodenplatte eine statisch lastabtragende Gründungsplatte ist. Das spart Aufwand und Bauzeit.
Т.е. тот факт, что копать надо ниже глубины промерзания ( 80 см) никто не отменял.
Вы, я вижу, сделали аж 40 см, в среднем.
Это кто-то так посоветовал и несёт ответственность за это?
Поймите меня правильно, это далеко не злорадство.
NEW 15.06.10 19:57
в ответ vlad909 15.06.10 18:56
Видел как-то у нас пару лет назад , оттрамбовали, фюльзанд рутельплатой ну кг на 200 не более сверху якодур 5см, без фундаментов и сверху домик в 2 этажа, стоит , зиму пережил, фирма какая -то именитая была, твои любимые стены из залитого керамзита, всё хотел спросить пока строили, так и не дошло.
Штобы иметь много денег
Их надо много тратить
NEW 16.06.10 06:14
Естественно, гарантия есть. Это тот вопрос, который не может быть решен в обход Prüfstatiker и VOB. Невозможно подписать договор, что фирма, делающее основание не несет ответствености за подготовку основание и испытание несущей способности грунта. Точнее, такие оговорки в договоре не имеют никакой юридической силы.
в ответ vlad909 15.06.10 18:30
В ответ на:
У меня к Вам такой вопрос: тот, кто Вам делал подготовку под фундаментную плиту, давал гарантию, что с ней всё в порядке и можно туда ставить дом в два этажа?
Вы, скорее всего, подписывали что-то для фирмы, которая делает боденплатты, что они никакой ответственности за несущую способность грунта и подготовки не несут?
У меня к Вам такой вопрос: тот, кто Вам делал подготовку под фундаментную плиту, давал гарантию, что с ней всё в порядке и можно туда ставить дом в два этажа?
Вы, скорее всего, подписывали что-то для фирмы, которая делает боденплатты, что они никакой ответственности за несущую способность грунта и подготовки не несут?
Естественно, гарантия есть. Это тот вопрос, который не может быть решен в обход Prüfstatiker и VOB. Невозможно подписать договор, что фирма, делающее основание не несет ответствености за подготовку основание и испытание несущей способности грунта. Точнее, такие оговорки в договоре не имеют никакой юридической силы.
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
NEW 16.06.10 06:20
Не факт. Единственный смысл Frostschürze в том, что бы замерзающая вода, попавшая под фундамент при расширении не вызвала статических напряжений в фундаменте.
В данном случае принят вариант, "frostsichere Gründung über ein kapillarbrechendes Kiesbett, das anstehendes Wasser abführt" - т.е. под фундаментом вообще не должно быть воды. Если уровень Grundwasser значительно ниже основания - такой вариант вполне допустим.
в ответ vlad909 15.06.10 18:56
В ответ на:
Т.е. тот факт, что копать надо ниже глубины промерзания ( 80 см) никто не отменял.
Т.е. тот факт, что копать надо ниже глубины промерзания ( 80 см) никто не отменял.
Не факт. Единственный смысл Frostschürze в том, что бы замерзающая вода, попавшая под фундамент при расширении не вызвала статических напряжений в фундаменте.
В данном случае принят вариант, "frostsichere Gründung über ein kapillarbrechendes Kiesbett, das anstehendes Wasser abführt" - т.е. под фундаментом вообще не должно быть воды. Если уровень Grundwasser значительно ниже основания - такой вариант вполне допустим.
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.