На форуме много вопросов задается про строительство собственного дома. Могу поделиться информацией, как это происходило у меня.
Только что закончил Rohbau. 42.000 евро.
7,3x11, Bodenplatte с Heizung, cтены Porit 36,5 см, 2 полных этажа, крыша под черепицей, окна тройные с шумоизоляцией.

Скажите пожалуйста это с работой 42000? А вы не скажете сколько стоит работа отдельно? Или по другому построю вопрос? Сколько стоил материал без работы?

Трудно это вычленить.
Bodenplatte я заказал конструктор из утеплителя, отопительной системы. К нему был приглашен инструктор. С моей стороны было два человека для выполнения его команд.
Потом заливка бетоном. Beтон покупал с пумпой. Все заняло два дня.
Стены ставили сами. 2 мужчин.
Перекрытия брали готовые. Приехал кран, положил Decke. Длилось сие мероприятие 2 раза по часу.
Крышу заказывали тоже полностью. С укладкой черепицы. Только подшивку крыши сам красил.

сколько времени вам понадобилось?, чтобы поставить Rohbau.

В смысле 2 полноценных этажа или 1 этаж + Dachgeschoss ?
Как-то считал стоимость кирпича (Poroton) на дом площадью около 150 m², вариант (Erdgeschoss + Dachgeschoss). Получилось около 4.000 €.
Причём толщина кирпича была если не ошибаюсь 25 см, т.е. не самая тонкая кладка.

Вычленять и не надо, но хотелось бы всё-таки калькуляцию по пунктам, т.е. фундамент, стены, перекрытия, крыша. Особенно последняя интересует.

Bauetappe, Bauleistung: Kostenanteil
in % und EUR
Im Rohbau enthaltene Bauetappen:
Erdarbeiten in %: 2%
Erdarbeiten in EUR: 4.672,--
Kanalisierungsarbeiten in %: 1%
Kanalisierungsarbeiten in EUR: 2.336,--
Mauer-, Beton- und Stahlbetonarbeiten in %: 30%
Mauer-, Beton- und Stahlbetonarbeiten in EUR: 70.080,--
Schornstein in %: 2%
Schornstein in EUR: 4.672,--
Zimmererarbeiten in %: 5%
Zimmererarbeiten in EUR: 11.680,--
Dachdecker- und Spenglerarbeiten (Klempner) in %: 5%
Dachdecker- und Spenglerarbeiten (Klempner) in EUR: 11.680,--

Daher Rohbau gesamt in %: 45%
Daher Rohbau gesamt in EUR: 105.120,--
Sanitärinstallation in %: 2%
Sanitärinstallation in EUR: 4.672,--
Sanitärgeräte in %: 2%
Sanitärgeräte in EUR: 4.672,--
Daher Sanitär Installation gesamt in %: 4%
Daher Sanitär Installation gesamt in EUR: 9.344,--
Heizungsverrohrung in %: 2%
Heizungsverrohrung in EUR: 4.672,--
Heizkörpermontage oder Fußbodenheizung in %: 2%
Heizkörpermontage oder Fußbodenheizung in EUR: 4.672,--
Heizkessel in %: 3,5%
Heizkessel in EUR: 8.176,--

Daher Daher Heizung Installation gesamt in %: 7,5%
Daher Heizung Installation gesamt in EUR: 17.520,--
Elektro - Leerverrohrung in %: 2%
Elektro - Leerverrohrung in EUR: 4.672,--
Elektro - Verdrahtung in %: 1,5%
Elektro - Verdrahtung in EUR: 3.504,--
Elektro - Komplettierung in %: 1,5%
Elektro - Komplettierung in EUR: 3.504,--
Daher Elektro Installation gesamt in %: 5%
Elektro Installation gesamt in EUR: 11.680,--
Kontrollierte Wohnraumlüftung in %: 5%
Kontrollierte Wohnraumlüftung in EUR: 11.680,--
Fenster, Terrassen- und Balkontüren in %: 5%
Fenster, Terrassen- und Balkontüren in EUR: 11.680,--

Haustür in %: 1,5
Haustür in EUR: 3.504,--
Innenverputz in %: 3,5%
Innenputz in EUR: 8.176,--
Außenputz - Vollwärmeschutz in %: 5,5%
Außenputz - Vollwärmeschutz in EUR: 12.848,--
Fussbodenaufbau -Estriche in %: 3%
Fussbodenaufbau - Estriche in EUR: 7.008,--
Flieselergerarbeiten in %: 3%
Fliesenlegerarbeiten in EUR: 7.008,--
Innentüren - Türstöcke in %: 1%
Innentüren - Türstöcke in EUR: 2.336,--
Innentüren - Türblätter und Komplettierung in %: 2,5%
Innentüren - Türblätter und Komplettierung in EUR: 5.840,--

Daher Innentüren gesamt in %: 3,5%
Daher Innentüren gesamt in EUR: 8.176,--
Schlosserarbeiten in %: 2%
Schlosserarbeiten in EUR: 4.672,--
Bodenbeläge in %: 2,5%
Bodenbeläge in EUR: 5.840,--
Malerarbeiten (Anstreicher, Tapezierer) in %: 2%
Malerarbeiten (Anstreicher, Tapezierer) in EUR: 4.672,--
Trockenbau in %: 2%
Trockenbau in EUR: 4.672,--
Zwischensumme Rohbau gesamt in %: 45%
Zwischensumme Rohbau gesamt in EUR: 105.120,--
Zwischensumme Ausbau gesamt in %: 55%
Zwischensumme Ausbau gesamt in EUR: 128.480,--

Gesamtsumme in %: 100%
Gesamtsumme in EUR: 233.600,--

И вы это уже подписали?

Не зная величины дома, все эти цифры ничего не говорят. Разброс от "Schnäppchen" до "грабеж средь бела дня".

На Rohbau получилось 2 месяца.
Из этого времени, к сожалению, 10-12 дней банального простоя. Из-за того, что дату термина на укладку перекрытий нужно самому назначать, а я побоялся, что не уложусь со стенами. Перестраховался так сказать, а можно было еще быстрее. Правда выходных за это время был только один. Да и только из-за сильного дождя и... дня матери. Святое дело подлежало обмыванию.
Калькуляцию напишу округленную, без копеек..
Erdarbeiten ( глубина средняя 40 см, канализационные трубы, гравийная смесь, утрамбовка, песок) 1700€
Фундамент со встроенным Heizung-ом 8300€
Стены ( Porit, Mörtel) 7100€
Перекрытия, оконные и дверные несущие балки 10000€
Крыша двухскатная 108 кв.м с черепицей 9300€
Окна 12 шт. 5800€

Два полноценных этажа плюс чердак ( крыша 27%). Площадь дома 126 кв. м
Вот у меня вопрос. Как считается площадь дома?
Входит ли в эту цифру Heizraum? А лестничный проем на первом и втором этажах? И еще площадь внутренних дверных проемов?
Кто знает, как правильно расчитать?

Это взято из строителного форума(немецкого) расчитано на вот этот дом schlüsselfertig
Hausbau Kosten für durchschnittliches Einfamilienhaus: in EUR
Keller: Verbaute Fläche 10 x 8,5m = 85,0 m² x EUR 360,-- = 30.600,--
Einfamilienhaus: Wohnnutzfläche 140 m² x EUR 1.450,-- = 203.000,--
Gesamtkosten für durchschnittliches Einfamilienhaus: 233.600,--

если он говорит "длилисъ два раза по часу", то видимо, всё же два полноценных этажа, что, согласен, редкость.

Вполне вменяемые цены Где заказывали материалы ?

Фундамент со встроенным Heizung-ом 8300€
объясните пожалуйста, как понять фундамент со встроенным отоплением?

Erdarbeiten ( глубина средняя 40 см, канализационные трубы, гравийная смесь, утрамбовка, песок) 1700€
Фундамент со встроенным Heizung-ом 8300€
Стены ( Porit, Mörtel) 7100€
Перекрытия, оконные и дверные несущие балки 10000€
Крыша двухскатная 108 кв.м с черепицей 9300€
Окна 12 шт. 5800€
цены указаны с рабочей силой? или только метериалкостен?

В зависимости от цели расчета обычно в Германии применяют расчет по DIN 277 или по 2. Berechnungverordnung (есть и другие методы, но они применяются реже). И то и другое можно нагуглить. Разница в основном в расчете помещений переменной высоты, балконов, террас и других открытых пространств, принятии или непринятии в расчет площадей ниш, колонн и т.д., расчете на основании обмеров или строительных чертежей, процентах потерь на штукатурку и пр. Тонкостей много, а результат может различаться процентов аж на 7-8. Причем оба результата будут правильные.

А келлера у Вас нет? Подвала?

Боденплате написано в первом сообщении.

Отутствие келлера это серьёзный минус. Хотя келлер, конечно, существенно удорожает строительство.

по4ему??? поясните, пож-ста

В нашем районе это скорее норма. К тому же у меня жена феншуистка. Сказала никаких скошенных стен в доме быть не должно.. Теперь со страхом думаю о скруглении всяческих углов , ведь это дополнительная работа.
На стадии проектирования я конечно просчитал оба варианта. Дороже получилось примерно на 1300.

Если я здесь напишу, то выглядеть будет, как реклама.
Поэтому если у кого есть интерес, пишите в личку. Поделюсь нарытыми фирмами.
Bodenplatte фирма делает по всей Германиии. Остальное в районе Франкфурта.

Фундамент представляет собой 20-ти сантиметровый утеплитель Styrodor плюс 10см бетона, в который сразу заложены трубки отопления ( выведены в ящик). Поверхность бетона отшлифована до состояния гладкой поверхности. Можно сразу класть плитку и ламинат.

Наверное я буду сейчас повторяться..
Фундамент. Будем считать, что это цена вместе с работой, потому что я только лишь принимал участие в монтаже по принципу "подай, поднеси, пшел вон - не мешай".
А вот стены ставил сам. Считаем только материалкостен.
В установке перекрытий не учавствовал. Считаем цена материалов вместе с работой.
Крышу делала фирма от начала до конца за исключением покраски уличной подшивки. Тоже считаем цена материалов вместе с работой.
Окна считаем без работы с доставкой. Растаскивали по дому сами. Ох и тяжеленные! Устанавливали сами. Вдвоем.
Не забываем про долбанный MwsT. В моих цифрах он учтен.

Для нормальной жизни нужно много подсобных помещений. Котельная, прачечная, сушилка, аблагераум,прохладное место для продуктов питания, архив (только не смейтесь - бумаги в Германии нужно хранить лет 30, если не больше), мастерская. Если Вы всё это разместите на одном этаже вместе со спальней, бюро, кухней, вонцимер да к трому же захотите и каминчик пристроить, то какую же прощадь должен занимать тогда дом? Да, чуть не забыл, детская комната и может быть не одна ведь тоже нужна. И что тогда останется от участка? Небольшой садик с гаражом ведь тоже не помешает.

мне пожалуйста скиньте в личку фирму, которая делала Bodenplatte, да и останые фирмы тоже не помешают! заранее благодарствую!!!

на какую сумму рассчитываете, чтобы сделать Innenausbau? Желательно по пунктам например: отопление, електрика ну и так далее.

То есть они его ослабляют. Ты не ошибся, 10см для Sohle маловато как-то?

как строите? нужен Bauleiter. кто у вас Bauleiter? Кто руководит / координирует стройкой? Кто говорит, 4то когда делать? Кто проверяeт кач-во сделанного?

если не секрет на какой Бундесланд строилис, ми гещем во Франкфурте и планируем щ будусчем тоге , я думау что цени весде расние

Под стенами лежит 10 см хардшаум и 20 см бетона. Под жилыми помещениями 20 см утеплителя и 10 см бетона. Ну и железа наложили! У меня пролеты Decke - на всю ширину.
Статикер присутствовал при начале заливки. А как же. Удостоверился, что все правильно и удалился.
Фирма за основу брала его расчеты. Так что они все должны будут отвечать, если что..

Для меня это грустный вопрос. Очень я не люблю по глупому деньги терять, но вот есть в Германии некоторые вещи, которые ну никак обойти невозможно..
В бауамте при подаче заявки на Baugenemigung меня строго предупредили, что строить без Bauleiter-а я никак не имею права. Нет у меня соответствующей бумаженции.
Пришлось обратиться к соседям и нанять себе их бауляйтера. Для проформы. Согласился этот кумпель всего ничего за 500 евров свою фамилию и диплом в бауамте под моим адресом засветить и на этом его сложная ответственная профессиональная деятельность на моей бауштелле закончилась. Больше я его не видел.
Так что я сам себе и руководитель, и координатор, и каменщик, и электрик, и водопроводчик. Учусь по ходу в интернете. Там в основном и все заказываю.
В общем, решаю вопросы по мере их поступления.

3 раза презжал статикер. С бетонным заводом он разговаривал еще на стадии согласования чертежей. С Dachdecker-ом тоже. Поэтому Rohbau принял без замечаний.
Зиц архитектор тоже раз заглядывал. Подписать процентовку для банка. Вот он не ожидал от меня такой прыти! Был удивлен и сказал, что ему все понравилось, особенно чистота. Наверное на нормальных стройках больше строительно мусора должно быть. Я обещал исправиться.
Ну, а внутренние работы никого не интересуют, я думаю. Тут дело помедленней пойдет. Один внутрисемейный выбор плитки или расположения розеток сколько времени отнимает! Ну о качестве не будем забывать. Ведь для себя делаем, не для чужих.
Для тех застройщиков, кто фирмы нанимает, конечно сложнее. Нужно контролировать каждую мелочь. Потому, что она потянет за собой более крупные недоделки.
Если знаний нет, то нужно нанять заинтересованного человека.
Вот на соседней стройке наблюдал я такую картину: приехала бригада "УХ" делать наружний Рutz. Наносить Grundirung поставили молодого балбеса. Так он распылителем при шефе водил очень усердно, а как шеф в машину сел, так и балбес приборчик сразу же бросил...
Та же картина была на другой стройке. Только с раствором между кирпичами. Намазали чуть и хватит. Оно ведь как? Может стена и не развалится - толстая она.
Только на СВОЕЙ стройке я уж лучше сам. Мне спокойней. А если что неизвестно, так поспрашиваем специалистов. Людей много нормальных! Помогают.

Я тоже из Франкфурта. Здесь у нас О-чень все дорого, поэтому нужно обязательно искать строителей, которые находятся за 50-100 км. Несмотря на транспортные издержки большей частью все равно получается дешевле. Хорошо бы узнать по рекомендациям. Вряд ли кто-то будет советовать фирму, работой которой человек сам недоволен, правда?

почитал сайт фирмы, которая продала Вам боденплатту...
меня как раз интересовало, каким образом пенопластовый "фундамент" будет соединяться с ленточными фундаментами, которые обычно делаются по периметру дома?
Всё оказалось очень просто: они не делают ленточных фундаментов по периметру! Якобы грунтовая подготовка под плиту является достаточным "основанием".
Интересно, что их пенопласт выдерживает давление АЖ до 25 тонн/м²... т.е. 2,5 кг/см² - не очень много кстати.
У меня к Вам такой вопрос: тот, кто Вам делал подготовку под фундаментную плиту, давал гарантию, что с ней всё в порядке и можно туда ставить дом в два этажа?
Вы, скорее всего, подписывали что-то для фирмы, которая делает боденплатты, что они никакой ответственности за несущую способность грунта и подготовки не несут?

Вот не хочу Вас расстраивать...
Но всё же:
если Вы не делаете ленточные фундаменты по периметру дома на глубину промерзания грунта, то "грунтовая плита" делается толщиной около метра, с послойным (до 10 см) трамбованием специальными трамбовочными устройствами, конечным протоколом испытаний несущей способности и т.д., ...чтобы исключить всякие нюансы, которые случаются с грунтом при промерзании, замачивании, оттаивании и прочем.
Стоит это, обычно, дороже, чем сделать тривиальный ленточный фундамент.
Вот что пишут по этому поводу на сайте фирмы, которая делала Вам боденплатту:
Nach DIN 1054 muss die Gründung von Gebäuden frostsicher erfolgen. Alternativ zu Streifenfundamenten erreicht man eine frostsichere Gründung auch über ein kapillarbrechendes Kiesbett, das anstehendes Wasser abführt. Aus statischer Sicht sind Streifenfundamente nicht notwendig, da die Energiesparbodenplatte eine statisch lastabtragende Gründungsplatte ist. Das spart Aufwand und Bauzeit.
Т.е. тот факт, что копать надо ниже глубины промерзания ( 80 см) никто не отменял.
Вы, я вижу, сделали аж 40 см, в среднем.
Это кто-то так посоветовал и несёт ответственность за это?
Поймите меня правильно, это далеко не злорадство.

Видел как-то у нас пару лет назад , оттрамбовали, фюльзанд рутельплатой ну кг на 200 не более сверху якодур 5см, без фундаментов и сверху домик в 2 этажа, стоит , зиму пережил, фирма какая -то именитая была, твои любимые стены из залитого керамзита, всё хотел спросить пока строили, так и не дошло.

Раствор не мажут, его кладут, мажут клей и его немного достаточно.

и у меня был случай, когда на такой плите года через 3 дом порвало на куски, в трещины палец проходил
хорошо, что наш был только дом, всё остальное хозяева сами сделали. Сэкономили.

Естественно, гарантия есть. Это тот вопрос, который не может быть решен в обход Prüfstatiker и VOB. Невозможно подписать договор, что фирма, делающее основание не несет ответствености за подготовку основание и испытание несущей способности грунта. Точнее, такие оговорки в договоре не имеют никакой юридической силы.

Не факт. Единственный смысл Frostschürze в том, что бы замерзающая вода, попавшая под фундамент при расширении не вызвала статических напряжений в фундаменте.
В данном случае принят вариант, "frostsichere Gründung über ein kapillarbrechendes Kiesbett, das anstehendes Wasser abführt" - т.е. под фундаментом вообще не должно быть воды. Если уровень Grundwasser значительно ниже основания - такой вариант вполне допустим.

келлер...БЫла дискуссия у нас на ету тему с немцами собственниками...Так вот имея келлер они признали что он не нужен...Он изначально нужен был когда люди зашовтоки делали в виде солений варений...БЫло и у немцев такое...А сейчас даже немцы отказываються от келлера...Если с умом хранить документы то они не займут келлер...ЖУть отдать 20 штук за то чтобы там хранить документы и грязные шмотки,справлять раз в год день рождения...У нас в районе живут очень богатые немцы и один келлер пока что на 200 домов прмерно...

За 1700 евро? Договор и VOB ? Протокол испытания и прочее? Я тоже хочу такие цены.
Я уверен, что в условиях фирмы-поставщика боденплатт это написано, что они ни при чем к его основанию.
Коллега, Вы вернитесь к реалиям... Какой Prüfstatiker, если у него и Bauleiter номинальный?
И потом, мы не в Бранденбурге, нету у него никаких проверяющих. И договора у него никакого ни с кем нет. Там купил одно, там другое, сам себе командир.
Поправьте меня, если я ошибаюсь.

смело... но тоже не факт
поищу какие-нибудь нормативные документы по этому поводу, напишу.
Сейчас получается, что все, кто делает Frostschürze, просто выкидывают деньги.
Тут же идет экономия на земляных работах, бетоне для фундаментов, утеплителе, стяжке и прочем...
Тогда вопрос, а почему бы всем так не делать?

Читаем ТС:

Я очень благодарен Вам за комментарии. Правда. Моя цель здесь не только похвалиться, мол вот какой я экономный, но и выслушать критику. Частенько просто не замечаешь своих ошибок и от советов со стороны может быть только польза. Спасибо.
По поводу Prüfer-a. В нашей земле Статикер может быть также и проверяющим о одном лице. Я знаю, что это нетипично для Германии в целом. Такое положение существует в земле Hessen и еще в одной земле. Мне называли в какой, но я не запомнил. Даже сказали, что это как бы выгодно по деньгам, но я без сравнения не ощутил. Выкачал он из меня уже кругленькую сумму. Так что и отвечать будет по полной...
Вот тут картинки интересные по поводу полемики о Frostschütz-e. Я думаю они многое объяснят:
images.google.de/imgres?imgurl=http%3A//www.enev24.de/grafik/bopla/thermo...

Я все жду ответа за свой вопрос, а он оказывается провалился в бездну инета...
Все же я не понял, как нужный мне результат зарегистрировать в окончательных документах на дом. И как осуществляется такая регистрация?

А почему Вы выделили из моего сообщения только архив?
Я ведь писал также о том, что в келлере должны помещаться и другие подсобные помещения - котёл для обогравания дома, прачечная, сушилка - каким бы роскошным не был бы у вас трокнер, а досушивать бельё таки приходится, аблагераум - у Вас что, нет вещей, которые нужны раз в год, а хранить их приходится всё время?, мастерская. Попробуйте разместить всё на одном этаже с кухней, спальней, вонциммер, душем и туалетом и посчитайте площадь такого дома.Ведь нужен ещё и гараж и терраса и маленький гартен. Впрочем, я повторяюсь. Наверное потому, что Вам "богатые немцы-собственники" другое сказали и это для Вас решающий аргумент. Тогда звиняйте, написав свой постинг, я расчитывал на людей, у которых гезундер меншенферштанд и кои фильтруют то, что им кто-то что-то сказал и прислушиваются таки к аргументам, а не мнениям.
П.С. Я не верю, что эти "немцы-собственники" богатые люди. Богатым людям просто бы не пришло в голову, что есть такие понятия, как соления и варения в подвале.

Братан, ты гонишь, давно нет экономической выгоды в келлере, вся трехомудия , тобой описанная, помещяется в подсобках и на крыше, будет много дешевле, займись вопросом на проф. уровне , сам прийдёшь к таким результатам.

Кроме душа всё на первом этаже, места тьма, душ внизу не нужен, площадъ дома 10на 10,есть и гараж и гартен. Ты просто не профи и опюыта как у любителя у тебя нет, посиди с чертежами несколько вечеров, мож прий дёшь к каким толковым выводам

Братан, ты гонишь, нет более дешевой полезной площади, чем в подвале, что позволяет иногда сильно сэкономить на дорогостоящем городском участке. Не все строятся в пампе, где плюс-минус сотка значения не имеюз.

Я не гоню, я анализирую и контраргументов не наблюдаю ни от кого и от тебя тоже нет.
Хрен ли там делать? Даже в городе, бюро не в счёт, то списать можно, неспецу интереса нет, а уж цифрами тут никто наличие келлера не оправдал, а отсутствие я сделаю легко.Только уговор, аргументировать экономически, то есть эмоции тётенькам оставить

давайте, мужики, подискутируйте, а то у меня этот вопрос как-раз злободневный...я очень гешпаннт! пока 4то я склоняюсь на дом без подвала...25.000 сверху как-то жалко...хочу поставить гараж 3,50х9м, т.е. 4х3,50м будет в гараже "отстойник" (велики, тиски, косилка...), барахло на чердак пойдёт. а снизу экстра комната - гладить, документы хранить, компутер поставить. Technikraum экстра, Luftwärmepumpe, Ventilator на крыше гаража.

что скажет архитектор по поводу надобности подвала и целесообразности инвестиции?

На крыше это как? Отопление, что ли, на крыше? Или прачечная? Или мастерская? В каких подсобках Вы собираетесь размещать всё это хозяйство? Что то я подобных чудес не видел.
Я согласен целиком, что это стоит денег. Но ведь и дом делают на всю или почти всю жизнь.
И на этой тьме места 10 на 10 м находятся:бюро, вонциммер, киндерциммер, кухня, туалет, ванная, мастерская, котельная, аблагераум, архив, прачечная, место для сушки белья. Да, чуть не забыл. Спальня. Правда, спать в ней придётся как курице на насесте. Стоя.

Раньше я имел дом такой, как Вы описали. Свободный, с гаражом на 2 машины, отдельной мастерской, сауной, кухня отдельно-столовая отдельно, участок 10 соток. (Не здесь,на Родине).
Да не нужно все это. Просто после маленьких квартирок тогда хотелось неоправданного простора.
Теперь приоритеты поменялись. И дело даже не в цене. Хочется меньше заниматься уборкой и мойкой окон, меньше по этажам прыгать, чтобы увидеться.
Так что на мой взгляд AlexM авсолютно прав.
На моей площади все есть. Мастерская помещается за счет дополнительных пары метров в гараже. Вместо сауны ставлю инфрароткабинку ( на девок поедем в термы глазеть, прошу пардону у читающих это дам). Heizraum нужен небольшой совсем, только Kessel там основное место занимает. Arbeitszimmer - это обязательное помещение. Но тоже небольшое, на два рабочих места. Хранить документы надо действительно долго. Согласен. Только вот зачем же в бумажном варианте?
Я все сканирую, архивирую и бумагу под резак. Оставляю оригиналы только важнейших документов. А про сушилку так сейчас жену спросил, нужно ли досушивать белье после трокнера, так она ТАКИЕ глаза вытаращила! Не досушивает, значится...

Стоимость подвала грубо говоря 10-20-30 тыщ.
приносящая им полезная площадь, которая кстати не требует отопления, равно площади дома, т.е. 60-80 квадрат грубо говоря, т.е. при стоимости земли от 150 евро, подвал уже выгодней. а поскольку земля этот тот товар что дорожает, а подвал под готовым домом достроить невозможно, то лучше об полезной площади дома заранее думать.

Как тут уже много раз справедливо говорилось: подвал стоит денег.
И только Вам решать, хотите ли Вы эти деньги потратить.
На Вашем месте я бы подошел к вопросу таким образом:
1. Какие помещения мне в доме необходимы и какие из них нужно/ или придётся/ делать именно в подвале?
2. Если таким образом получается, что подвал нужен, тогда следующий этап: нет ли "отягчающих обстоятельтв", типа: грунтовые воды близко к поверхности, глины в качестве несущего слоя, предписания городских властей и прочих удовольствий, которые сильно удорожат строительство подвала.
Если нет ничего страшного на участке и подвал действительно нужен, значит надо его построить.
У меня подвала нет, вот уже 10 лет как. И до сих пор я об этом не очень жалел.)

Начнем с конца. Эти картинки объясняют как правильно утеплять фундаменты. Всё нарисовано абсолютно правильно. Но к нашему разговору отношения не имеет.)
Во-вторых, я погорячился и прошу прощения.
Вам, конечно, виднее, с кем и о чем у Вас заключен договор и кто за что отвечает.
Однако, беседа с фирмой "футура" подтвердила мои опасения: отвестственность за несущую способность своей плиты они несут, но: unter Vorbehalt der Tragfächigkeit des Bondens. По их словам, это стоит в договорах с клиентами.
На мой вопрос: а как же быть с тем фактом, что говорить о несущей способности грунта можно только исключив возможность его промерзания?, дама начала что-то мямлить о том, что бауляйтер скажет, а статикер проверит... в общем, к такому вопросу была не готова и теорией не владеет. Иными словами - меня не убедили.)

"Вернемся к нашим баранам."
Тут Вы не совсем правы, по поводу воды, попавшей под фундамент... Я бы сформулировал иначе: вода, замерзая и оттаивая под фундаментом меняет несущие свойства грунта в худшую сторону. Поэтому, говорят о несущей способности грунта только после глубины промерзания.
Или есть другой вариант: исключите промерзание другим способом. Например утеплите фундамент снизу, чтобы под ним ничего не промерзало... но тогда делайте утеплитель на 50 см шире пятна застройки. Вероятно это как раз такой случай.
Но я бы, как для себя, на 80 см вглубь зарылся бы...)))
Может потому, что там, где я учился и 8 лет работал, грунты вообще никакие и постоянно приходилось с этим бороться.
В общем, всем удачи на дорогах и в строительстве собственных домов.))

приносящая им полезная площадь, которая кстати не требует отопления
из подвала тянет холодом, а холод как известно идет на верх, а там Ваш перый этаж который надо отапливать! А Вы говорите не требует отопления!

Ну с цифрами – так с цифрами. Исходим из того, что дом 10 х 10 метров и подвал находится подо всем домом. При этом даже не пытайся мне доказать, что такой большой подвал не нужен. Мне – просто жизненно необходим, что бы чувствовать себя комфортно, поскольку кроме чисто технических помещений, комнаты для стирки/сушки, кладовой/архива и прочего того, чему нечего делать на первом этаже, мне к примеру требуются помещения для круглогодичного спорта – от теннисного стола до гольф-тренажера.
Итак – 100 кв.м. полезной площади. Стоимость капиталовложения – 30000 евро, т.е. 300 евро за кв.м. Предположим, у меня полноразмерный двухэтажный дом (вариант с одним этажом или полутора этажами даже рассматривать не будет, поскольку они еще катастрофичнее) – т.е. для размещения 100 кв.м. полезной площади мне требуется дополнительно 50 кв.м. участка.
При среднем GFZ=0,25 что характерно для районов массовой застройки в пригородах (большие значения тоже рассматривать не будем, поскольку в районах более плотной застройки стоимость земли растет в геометрической прогрессии) – для размещения 50 кв.м. застройки мне необходимо приобрести 200 кв.м. участка, что составляет при цене в 200 евро за кв.м. (согласиссь, что я не перегибаю палку) 40.000 евро.
Кроме того, лишние 50 кв.м. застройки обозначают лишние 50 кв.м. фундаментной плиты, кровли, межэтажных перекрытий (х 2) и примерно 80-90 кв.м. внешних стен. Прибывь еще 10.000 евро.
Итого – подвал 30 Тевро, без подвала – 50 Тевро. Что выгодней? И не рассказывай мне истории, про то, как можно обойтись без кладовой, мастерской, моечной, архива и пр. Обойтись можно – но нафига мне такой дом за свои деньги?

Я бы посчитал по DIN 277, причем в таблице специально бы указал, что расчет сделан на основании обмеров, а не чертежей. А вот как это легализовать в Вашей земле – не знаю.

Ну это дело вкуса. О сауне я, кстати, и не писал. А вот бюро обязательно. Чтобы не в одной комнате с телевизором. Что я забыл добавить, так это туалет для гостей и...место для камина. Не сам камин, а возможность его сделать в будущем на определённом месте. Домашний очаг и должен быть именно очагом. Зимними холодными вечерами да с бокальчиком красного вина, да на диване, да вдали от зомбоящика, да тут же перед ним и задремать, отдыхая от трудов праведных.. На соседней ветке в гостевой группе был крик души и кусание собственных локтей одной из тех, кто построился, а места для камина нет. Не считать же печку-буржуйку камином.
Я не скажу, что тот же гостевой туалет до зарезу нужен. Но уж очень удобен. Дабы не выстроится в очередь в самый неподходящий момент. Впрочем, мы спорим о вкусах. На мой взгляд дом должен быть именно домом, а не квартирой под крышей. Да, много убирать. Да, больше мыть окон. Но зачем тогда вообще собственный дом, если исходить из критерия уборки?
П.С. А идея с дигитализацией документов неплоха. Правда, не знаю, насколько это юридически правомерно.

Нет у тебя дома с подвалом, иначе знал бы как оно в действительности.

[/цитата]Отопление, что ли, на крыше?[цитата]
Ты инфу то вообще собирал, когда дом планировал, сейчас так почти в каждом доме, ну только если не ВП.

Угу, холод наверх, горячо вниз
То то я смотрю с сегодняшнего дня все дымоходы в землю закапывают, а на воздушные шары вместо горелки золодильные установки ставят.
Теперь может и погреб надо наверху, на чердаке копать?

Не , нету, и не присматриваюсь даже, квартира с подвалом и в подвале отопления нет

Единственный аргумент-архив, у тебя дел поболе и бумаг тоже,а сколько места тебе для того надо, неужели хорошего шкафа метра три шириний под потолок не хватит? У твоих коллег , мне знакомых и того нет, половина где-то, обходятся как-то.
Кладовая-чего ты там хранишь?Жратву?, так тот же шкафчик хватит. У меня 1,88 на 3,9 , занятость только у стены, где шкаф, мог бы и поуже быть, ничё б не потерял.
Мастерская- выгоню из доппелгаража тачку ( она и не стояла там никогда, захламлен гараж) и мастеровай сколько душе угодно.
Моечная, эт вопрос у меня в ванной Миле и сушилка рядом (шпине) ну не мешает,а в отдельной комнате я б задумался о своих умственных способностях, нахрена типа.
Спорт конечно аргумент, я так на работе уматываюсь, не надо мне велоэргометра, а понадобится, съезжу в студию, всё равно присмотр нужен, убедился.
Кстати у меня даже сауна не окупилась за 6 лет, на такси в общую ещё б много лет мог бы ездить.

это,наверное,некоторые на уроках много спали!

Вот не поверишь мне, наверное, но место для камина я запрограммировал. Хотел к вайнахту что-то типа буржуйки поставить, только в современном дизайне. А почему это плохо? Я не понял, если честно.

В самую точку! Очень удобен уже на стадии стройки. Уже пользуюсь безо всяких Dixi. Веришь?

У меня к Вам вопрос, как к профессионалу. Сейчас полезу на чердак Dampfsperrfolie крепить. Натяну и пристрелю такером. Я так понимаю, что лентой я смогу заизолировать стык с деревянной несущей балкой, а вот чем и как сделать изоляцию на гибелях? Они у меня их пенобетона. Материал пористый. Наверное должна быть какая-то мастика или клей? Как это технично выполнить?

вот это подойдёт
www.bausep.de/Dach/Dampfbremsfolien/Ergaenzungsprodukte/Pro-Clima-Contega...
либо клей www.bausep.de/Dach/Dampfbremsfolien/Ergaenzungsprodukte/Pro-Clima-Orcon-F...
мы клеили

Я этим пользуюсь ,5,66€плюс НДС туба

Спасибо Coolefrau и AlexM77.
А как клеить? Мазать стену, а потом пленку прижимать? Какие будут рекомендации?

Особо никаких, маж и прилепляй, там разберёшся.

Понял.
А где взять за такую цену? Мне сейчас баусклад предложил по 6,40 без НДС