Простой пример. Вы машину водите ? Про калибровку спидометра (тахометра) знаете ?
Написано в инструкции: при постоянной скорости 50 км/ч потребление составит 5 литров на 100 км (при 60 км/ч - 6 литров). Вам нужно проехать 2000 км с той самой скоростью 50 км/ч. Вы непринужденно рассчитываете, что потребуется 100 литров и дорога займет 40 часов. И спокойно едете так, чтобы стрелка спидометра показывала ровно 50 км/ч. Но когда пройдет 40 часов, вы с изумлением обнаружите, что до пункта назначения еще 400 км.
А дело в том, что спидометр показывает на 10 км/ч больше, чем реальная скорость. Так на заводе устанавливают специально.
Вы рассчитывали нормально доехать, но оказались еще в 10 часах езды от дома. А фирма, составившая описание, делает круглые изумленные глаза: "На спидометре было 50 ? 50 ! Расход бензина в норме ? В норме. Ах, вы до дома не доехали 400 км ? А к нам какие претензии ???"
Можно, конечно, учесть калибровку спидометра. И ехать так, чтобы стрелка показывала 60 (то есть реально 50 км/ч), чтобы доехать до места за запланированные 40 часов. Но тогда у вас кончится бензин. А до дома еще 350 км. Хотя в самом начале вы так эффективно всё рассчитали. А фирма, составившая описание, опять делает круглые изумленные глаза: "На спидометре было 60 ! А наши данные для 50 ! Ах, вы не знали про калибровку ? Ну так это ваши проблемы. А к нам какие претензии ???"
То есть имеет место быть стандартное лукавство. Производители и продавцы знают про калибровку, но умалчивают. А обычный человек ни о чем таком не подозревает, верит расчетам, взятым НЕ с потолка - и обязательно налетает на серьезные финансовые потери.
А ведь вы просто хотели проехать нужное расстояние за обещанное время, оплатив обещанное количество бензина. Ничего больше... Кстати, как там обстоит дело с калибровкой солнечных батарей ?

Скажи, плс, что здесь http://altenergo.dyndns.org/ не правильно?
ЗЫ. Чтобы перейти на русский надо кликнуть по флажку...

Раз вы призываете брать - вам и рассчитывать.
------
Ты говоришь - Она не выгодна. - вот тебе цифирьками и показывать...

Я утверждаю, что расчёт эффективности должен быть индивидуальным и с учётом множества факторов: кому-то выгодно, а кому-то и нет. Огульно я ничего не утвеждала (опять Ваши домыслы).
Ответы на Ваши вопросы Вами же не принимаются в силу Вашей же предубеждённости в их ошибочности (в силу разных причин, как то: недоверие калькуляторам, обвинения в рекламном характере моего сообщения, бессмысленных сравнений, использовании внешних источников в виде ссылок и цитирования и пр.).
Ваши сомнения по поводу гарантии, возможно, имеют место быть, но, эти условия отражены в соответствующей документации и тех описаниях производителей солнечных батарей. Если Вы заведомо не согласны, так это Ваше личное дело: на некоторые автомашины тоже дают 7 лет гарантии, а реклама ли это или точные расчёты, к сожалению остаётся за кадром. Есть определённые исходные данные, которые берут во внимание при продаже/расчетах эффективности/производительности систем. Если Вам везде мерещатся заговоры производителей с политиками и "аффилированными" структурами-опять же, это Ваше личное мнение.
Подсчитайте всё-таки, я Вам даже ссылку скину http://www.solarone.de/photovoltaik_detail_angebot.html
Моим расчётам Вы всё равно не доверяете...

1. Про "огульно" вы сами придумали, мне приписали и сами же гневно опровергаете.
2.Для того, чтобы расчет "выгодно-невыгодно" был правильным, он должен базироваться на правильных исходных данных. Которых вы пока не представили, разумно ссылаясь на производителей. (это завод виноват, что прибор так откалиброван, а мы тут ни при чем )

- это не ответы
- это не предубежденность, а опыт.
Вы же не ведетесь на постоянную рекламу "супервыгодных ангеботов" ? Которые зачастую не то, что невыгодны, а даже хуже... Ой, забыл ... Вы же сами их распространяете, эти ангеботы...

Я вам привел конкретный и простой пример вполне исходных данных. Вроде бы правильных. Но если на них основывать расчет - расчет будет серьезно ошибочным. И угадайте, кто в результате проиграет.
Не придумывайте фигню про заговоры. Меркантильные интересы продавцов - явление естественное, как жара летом и холод зимой. Для успешной продажи им нужно выпятить позитив и - по возможности - умолчать про негатив. Естественно, что из всех возможных вариантов выбираются параметры, случаи и условия с максимальным позитивным результатом. И выдаются за стандарт. Кроме того, имеет место быть легкая подтасовка, как в приведенном мной примере.
Впрочем, далеко ходить не нужно. Читаем вашу ссылку - D.h. ein Modul mit 5% Leistungstoleranz und einer 90%-tigen Leistungsgarantie auf 10 Jahre muss nach diesem Zeitraum nur 85,5% seiner Nennleistung erbringen. Переводим на человеческий язык - забудьте про 100% "чего-то", использованные вами при расчетах. Реально будет только 85%. Причем сразу. О чем, кстати, и было написано в научной статье, которую я цитировал когда-то. На солнечном свету сразу же происходит падение эффективности на 10-15%.

ГДЕ ??? Где ваши расчеты ??? Покажите мне хоть что-нибудь хоть отдаленно напоминающее 2 х 2 = 4, но написанное вами лично.

"...Там смайликов тыщща..."
опаля:),а у меня фильтры всякие,кроме текста всё блокируют.чистая матрица получается:)
да и вобще,тебе это переливание из пустого в порожнее тут надо?
я забил уже:)

Верю сразу и безоговорочно.
А вот как насчёт простого согревания воды этими самыми соляранлаге с целью экономии энергии на её обогрев? Имеет смысл?

Ну если в Германии вдруг солнце начнёт светить, ну хотя бы 300 дней в году - то тогда наверно смысл есть. А так.., вот в этом году я с неё имел только пару недель горячую воду. Последние несколько дней тучи - и температура воды упала до 22-25 градусов. Пришлось опять электрическим подогревом пользоваться.. Если всё лето будет такое дождливое - считай что её нет. Одно утешение - благодаря тучам, не разрушаться ОНА, от попадания прямых солнечных лучей.
Учитывая тот факт что в Германии почти всегда тучи, рекламодатели не лукавят давая гарантию 25 лет и обещая снижение эффективности батарей всего до 85%. С какого барабана им терять эффективность, если они солнца в Германии почти не видят?

Реально будет только 85%. Причем сразу
-----
Реально будет всего лишь 15-17%.
Вопрос в том - от чего. Ответ - от текущей мощности светового потока в ортогональном сечении.
Проблема - "только 85%. Причем сразу" - легко компенсируется добавлением панелей... до набора заданной мощности. Если ты не заметил, то система оценивается не в количестве панелей, а в мощности, отдаваемой в сеть при определенных условиях... так что - снова кельмой в небо...

"Ты, Маугли, достанешь кого угодно..."

Красавец !!! А дополнительные панели (для производства расчетной мощности) не будут стоить дополнительных денег ? Ведь финансовый расчет был сделан при определенных условиях на определенную мощность при определенной площади панелей. В предположении 100%-й эффективности неважно чего, которая на самом деле будет всего 85%.
В результате весь проект заведомо станет финансово убыточным...
з.ы. Сделай одолжение - поучи матчасть. Изучи строение кельмы и мастерка. А пока воздержись от демонстрации своего позорного непонимания.

А я смайлики ставлю, ставлю...
Ну пока что я еще надеюсь увидеть расчет. Хотя с каждым разом всё меньше и меньше. Впрочем, про 85% первые десять лет уже выяснилось. И про 75% за вторую декаду - тоже. Так что реальную выгоду можно прикинуть, если знать цену произведенных кВтч на 20 лет вперед.
А заодно можно поинтересоваться расчетом кредита на это мероприятие. И конечной выгоды, после обещанной "окупаемости солнцем" через 10-15 лет. Я же не зря в примере про спидометр написал "...но вы с изумлением обнаружите..."
Весь "комплекс индивидуальных факторов" я готов предоставить...

Ведь финансовый расчет был сделан при
------
Это тебе так хочется. А мне хочется по другому. По-проще - гарантируем 10 кВт в солнечный полдень и стоит это ххх. Нет гарантий - ххх - ррр... Не устраивает - берем другого поставщика.
"Ты, Маугли, достанешь кого угодно..."
-----
Тебя достал этот спящий гладкокожий? Какие все же изнеженные вы там в Германии...

ЗЫ. Забил спросить - когда просядет производительность у моей панельки? А то все работает и работает... уже 20% расчетного времени и все не просела...

О! Очень важно замечание. Не греет, значит, ни фига.
Это я в южных странах на вские бочки на крышах насмотрелся и полагал, что если пустить водичку тонким слоем в этих самых соляранлаге, то обогрев будет эффективнее и имеет смысл даже при немецком лете. А оно вона как.
Впрочем, для одной цели может и сгодится. Для обогрева воды в...открытом бассейне холодным летом или осенью, если бассейн не очень большой. А? Как думаете?

Если светит солнце - тогда всё ОК, даже если на улице минусовая температура, вода идёт довольно-таки горячая. Летом, если солнце, чуть ли не кипяток.
А обогревать бассейн... стоит ли оно тех денег? Если по инету полностью всю анлагу, со шпайхером, панелями, и прочими принадлежностями - можно штук за 5-6ть найти, то если нанимать фирму с работой, будет стоить в два раза дороже.
Murr, вроде, дешевле находил. Но опять же - стоит ли оно этих денег при такой погоде? Было бы солнышка побольше в Германии я бы тогда может и советовал ставить. А так - слишком уж дорогая игрушка!

1м3(1000л) горячей воды вместе с канализацией стоит 10€
я с подругой за год трачу 10м3(10000л) на 100€(в год)
сама установка,без монтажа,стоит ок.3000€
амортизация 3000€:100€=30 лет
убедительно?понятно?

сама установка,без монтажа,стоит ок.3000€
------
Сама установка, без монтажа, но доставленная из Китая в Англию стоит менее 300 евро.
Суммарная собираемая мощность у такого коллектора - порядка полутора киловатт.
Есь возможность купить отдельные трубы. Довольно дорого, но не смертельно - 20 евро.
Дополнительно - как раз сегодня гоняют ролик по новостям - в Ирландии наладили
производство вакуумных коллекторов. По крайней мере - трубы и что-там-внутри.
Как найду детали по контактам - буду интересоваться ценами.
за год трачу 10м3(10000л) на 100€(в год)
------
У моих родственников, в известной с(т)ране, примерно столько же уходит в месяц.
Там же цены на воду и тепло возросли где-то в 50 раз за последние 10 лет... и с
осени - еще +15%... Зарплата по с(т)ране - 230 евро в месяц.
Если бы там государствие закупало избытки теплоэнергии - святое дело посадить
на южную стену коллектор и компенсировать за лето зимнее отопление - почти
святое занятие...
Когда Я работаю - утренний и вечерний душ обязателен. Сколько точно расходуется
- сказать не берусь, но иногда это чисто антистрессовое мероприятие и занимает
достаточно долго...
понятно?
------
А самому?
ЗЫ. У чукчи спрашивают - Как молодая жена? - Все хорошо, только грязная попалась...
- ??? - Четыре раза за день моется и никак отмыться не может...

Так сами ж пишите что только две недели в году. Не густо.

А вот то же самое, 300-евровое, но для простого обогрева имеется? Всё ж не 3000.

А вот то же самое, 300-евровое, но для простого обогрева имеется?
------
Эээ... попробовал осознать написанное. Не смог. Плс, переформулируй вопрос.