Форумчане, у кого-нибудь уже есть на доме солнечные батареи? Расскажите плюсы и минусы етого агрегата, пожалуйста. Неужели ето и правда так окупаемо в дальнейшем? и еще - я не физик совершенно, и хочу спросить нет ли какого вреда здоровьju от них, типа електромагнитное излучение i t p.. Спасибки, жду ответы .

Никакого излучения от них нет. Что за чепуха.
Эффективность их применения обычнго в рекламных целях сильно преувеличивают. Когда будете считать срок их окупаемости, не забывайте, что за несколько лет, которые эти батареи проведут на Вашей крышке под палящим солнцем, снегом, дождём и т.п. их эффективность может сильно снизиться. Т.е., с годами они будут вырабатывать всё меньше и меньше электроэнергии. Существует даже такая точка зрения, что лет через 10-12 вы как раз выйдете в ноль и окупите первоначальные затраты.

oldDad, благодарю за содержательный ответ, Вы подтвердили мои догадки в голове, именно так представляла, ведь не может быть ничего вечного, ведь фильтры же мы меняем, а тут тем более столько атмосф.осадков, тоже представила, что так какие то стела или линзы отражатели накопители и их наверняка придется менять по износу (простите еще раз ja не физик, но так образно )... И потом подумала так - если бы ето было уж ТАК выгодно , они бы уже давно были на каждом доме, а не так уж часто их видно. Из минусов скажу или вернее выскажу мнение нашего друга пожарника , что он по его словам никогда не поставит ее на свой дом, т к якобы если пожар, то там проводка таким образом расположена, что трудно подобраться если что. Мы тоже на рекламу повелись...

я работал в фирме,у них было ок.200м2 солн.батарей на крыше.дни были пасмурные,в фирнхайме.дак вот с 00.00 часов до 16:30 эти 200м2 приносили прибыль на 22€.это практика.

Вы хотя бы в курсе дела, сколько стоили эти 200м2 вместе с работой по их установке и со всем оборудованием в комплекте? Если не в курсе - понитересуйтесь. А если в курсе, то посчитайте, через сколько лет всё это окупится по 22 евро в день. Да или хоть по 50 евро в день. При расчётах учтите, что уже через несколько лет эти батареи вырабатывают гораздо меньше энергии, чем в начале эксплуатации. Я где-то встречал цифры: в среднем через 5-7 лет эффективность батарей падает примерно вдвое. Это значит. что с каждым годом они будут приносить прибыли всё меньше и меньше.
Например:
1-й год: 22 евро в час
2-й год: 20 евро в час
3-й год: 18 евро в час
4-й год: 16 евро в час
5-й год: 14 евро в час
6-й год: 12 евро в час
и т.п.

Все ето так, но если нам еще кредит за дом выплачивать довольно долго, а мы берем сумму на покупку солнечной батреи, то нам дают кредит новый так, что мы сможем выплатить за дом кредит гораздо быстрее. Т е батарея наша не через 10 лет, а с момента установки. И даже если потом батарея перестанет себя окупать, лет через 7, то етот пункт с возможной выплатой дома для нас важнее...

Ну, если вы берёте солнечную батарею ради второго кредита, то не проще ли просто взять этот кредит и не брать никакую батарею? Не дешевле ли?
Или вы уже всё точно посчитали, и стоимость батареи получается ниже, чем суммы за обслуживвание первого кредита?

), в том то и дело, что у меня нет никаких контраргументов на сказку моего моего мужа , поетому то я сдесь и усилено ищу ети аргументы, ведь не может в реалии быть все так сказочно ), якобы покупка етой батареи поможет нам быстрее выплатить кредит. На бумаге, даже с учетом потери ее функциаональности вдвое через неск-ко лет, ето все равно получается выгодно... Якобы...

В день.
А вообще-то солнечные батареи боятся попадания на них прямого солнечного света... Они от этого работают заметно хуже.

"...Вы хотя бы в курсе дела, сколько стоили эти 200м2 вместе с работой по их установке и со всем оборудованием в комплекте? Если не в курсе - понитересуйтесь. А если в курсе, то посчитайте, через сколько лет всё это окупится по 22 евро в день. Да или хоть по 50 евро в день. При расчётах учтите, что уже через несколько лет эти батареи вырабатывают гораздо меньше энергии, чем в начале эксплуатации. ..."
я что написал,что это выгодно?
я привёл факт из практики,а ты развёл демагогию сколько стоит,посчитай я и сам знаю,что это всё байда.
кто может,тот амортизацию сам высчитает,а кто не может/не хочет тот пускай платит.
так что попрашу в дальнейшем внимательней читать посты и писать к ним ответы.
с уважением:)

Не всё так пасмурно, как кажется. Во-первых смотря какой кредит и смотря под какие проценты. Во-вторых на фотовольтажные модули фирмы дают гарантию эффективности 80% до 25 лет (как правило, это хорошие изготовители, а не noname), т.е. сказки про то что мол через 5-7 лет их мощность/ эфективность падает вдвое - это просто сказки. В-третьих суммарная эффективность зависит от ориентации крыши (идеально - юг), её наклона (идеально 35-40градусов), отсутствия тени, расположения дома (юг Германии наиболее привлекателен, т. к. по статистике больше всего солнечной энергии на 1кв. поверхности), качественных комплектующих (например, преобразователи постоянного тока в переменный) и многих других вещей.
Средняя стоимость системы "под ключ" составляет 2500-3000 Евро за 1 кВатт/пик, т. е по простому на крышу площадью 60 м кв. можно установить немного больше 8 кВатт/пик (стоимостью 20-25000 Евро нетто- это для ориентации. Такая система будет приносить в год по минимальным подсчётам 2000 Евро и выше (зависит от вышеперечисленных факторов). Если кредит расписан на 10-15 лет (4%), то можете подсчитать, сколько потребуется времени для того, чтобы только погасить кредит. Фактически эти 15 лет и будете только выплачивать с помощью солнца Ваш кредит на эту же систему, а оставшиеся 5-10 лет (по заявленной гарантии см. выше) получать прибыль. Т.е для быстрой амортизации и макс. эфективности необходимо учитывать целый комплекс факторов!!!
Лучше всего обратиться в специализированную фирму которая занимается установкой и обслуживанием фотовольтажных систем и они Вас проконсультируют.
В такие вещи имеет смысл вкладывать собственные средства или использовать "быстрые" кредиты.
Ну и напоследок отчасти хорошая новость: сейчас цены на фотовольтажные системы в очередной раз понизились в связи с тем, что после 1 июля согласно поправкам к EEG дотация на 1 кВатт/час уже составит 32,88 вместо 39,14 цента (для установок до 30кВатт)

Вот. Именно такую" гешихту" я и слышу. И все ети 3 пункта или условия как раз наш вариант. Спасибо за содержательный и конкретный ответ

эффективность батарей падает
------
Возможно. Только Я пока не заметил падения отдачи своей батареи.
Ей около трех лет и она китайская.
Вот с аккумуляторами - да, есть проблема...

Когда соберешь все данные и цены, не поленись сходить на китайские сайты и поискать там информацию от производителей. Весьма познавательная инфо надо сказать...

Вы не могли бы рассказать, каким образом проверялась эта гарантия ? В реальных условиях, на реальных батареях, сделанных 25 лет назад ? Хотелось бы взглянуть на статистику и результаты. Наверняка они у вас есть.
Значит ли это, что с тех пор (за 25 лет) технология изготовления батарей не изменилась ни на йоту (чтобы можно было доверять той статистике и тем 25 годам) ? Если технология изменилась, то как производители могут утверждать про 25 лет и 80% ? Ведь новые технологии не могли быть проверены так долго.

Вы не могли бы привести ссылки на реальные данные о том, что на самом деле происходит в реальных условиях через 5-7 лет ? Как часто нужно мыть батареи от пыли ? Очищать от снега ? Как ведет себя мощность/эффективность ? Кстати, эффективность 80% по отношению к чему ? В каких условиях были определены 100% мощности ?

Вы не могли бы привести детали этого расчета (для минимальных 2000 евро в год) ?

А если делать батарею только для отопления весной-осенью и нагрева воды летом, причём, делать самому и из китайских материалов?
Тогда может кредит и вовсе не понадобится. Нет проблем с аккумуляторами, но зато экономится на обогреве. А ведь тепло в доме это самая расходная статья. Кроме того, в жаркие дни улучшается климат в самом доме - батареи служат дополнительной защитой от солнца.

Отвечаю всем с вопросами, к сожалению не знаю как цитаты выделять.
"Вот с аккумуляторами - да, есть проблема..." - какие , их надо заменять?
" Когда соберешь все данные и цены, не поленись сходить на китайские сайты и поискать там информацию от производителей" - китайским не владею и ссылок не знаю где искать, да и не разберусь наверное я там , не можете изложить в двух словах просто суть?
"А если делать батарею только для отопления весной-осенью и нагрева воды летом, причём, делать самому и из китайских материалов?
Тогда может кредит и вовсе не понадобится. Нет проблем с аккумуляторами, но зато экономится на обогреве. А ведь тепло в доме это самая расходная статья. Кроме того, в жаркие дни улучшается климат в самом доме - батареи служат дополнительной защитой от солнца." - самому никак, он не будет ничего сам собирать, т к не будет Гарантии, а ето чревато, сами понимаете... А тем более из китайских материалов...
Напишите , битте , какие проблемы есть с аккумуляторами, в чем они? Учитывая что они не будут китайскими.
Пишите, пожалуйста, ето очень очень важно, у нас термин на вторник , еще есть шанс отговорить мужа и не вляпаться или наоборот. Может можете ссылок кинуть на подобную тему еще где то на форуме об етом.

красава!корректно и в яблочко!
присоединяюсь к вопросам и с нетерпением буду ждать ответов.

какие , их надо заменять?
------
Для того, что вам предлагают - это не актуально. Проблема актуальна, когда нет возможности закачать произведенное электричество в общую сеть.
изложить в двух словах просто суть?
------
1 киловатт = 12 долларов ФОБ.
т к не будет Гарантии
------
Ох уж эти немцы...

Вы не могли бы рассказать, каким образом проверялась эта гарантия ?
------
Мог бы и расказать... но вот вопрос - зачем?
Ну упадет производительность системы ниже 80%... И?
Правильно - заменят вышедшие из строя панели... или оплатят недобор.
В каких условиях были определены 100% мощности ?
------
А в паспорт панели заглянуть лень? Там как раз указаны условия...

Дружок, твоё мнение я уже слышал не раз. Отношение к нему сформировано. Так что сделай одолжение - не мешай ответить человеку, которому были заданы вопросы.

По вопросам гарантии обратитесь к изготовителям солнечных модулей, а заодно и поинтересуйтесь на каком таком основании они вдруг дают такую длительную гарантию, а заодно пусть предоставят Вам результаты своих расчётов.
Пример (первый попавшийся) Kyocera:
Kategorie IV: 20 Jahre ( 80% / 90% )
Kyocera garantiert, dass: wenn (a) die PV-Module innerhalb der ersten zehn (10) Jahre ab
Verkaufsdatum an den Kunden eine Leistung von weniger als neunzig Prozent (90 %) der beim
Verkauf** ursprünglich spezifizierten Minimalleistung erbringen, oder (b) innerhalb einer Frist
von zwanzig (20) Jahren ab Verkaufsdatum an den Kunden eine Leistung von weniger als
achtzig Prozent (80 %) der beim Verkauf** spezifizierten Minimalleistung erbringen, wird
Kyocera entweder zusätzliche Module liefern, um die fehlende Leistung auszugleichen, oder die
Module nach Kyocera´s eigener Wahl reparieren oder ersetzen.
** Die Leistungswerte werden wie folgt nach den Standard-Messbedingungen von Kyocera
ermittelt: (a) Lichtspektrum von AM 1,5; (b) Einstrahlung von 1.000w pro qm2; und (c)
Zelltemperatur von 25ºC. Diese Messung wird in Übereinstimmung mit der IEC 60904 an der
Anschlussbox durchgeführt unter Verwendung von Kyoceras Kalibrier- und Test-Standards, die
zum Zeitpunkt der Herstellung des PV-Moduls gültig waren. Kyoceras Mess-Standards
entsprechen denen, welche die international für diese Zwecke anerkannten Institutionen
verwenden.
Источник http://www.energy-systems.gr/pdf/kyoceragarantie.pdf

Почитайте хотя бы на http://www.solarstromerzeugung.de/, а то придётся слишком много цитировать.

Для общего развития www.ibc-solar.de/fileadmin/content/Animationen/Solarrechner/solarrechner_...

Как будет проходить тест неисправных панелей? Снимать с крыши и отправлять производителю в лабораторию? И если тест покажет производительность 82%, придеться оплатить счет в пару тысяч евро? Никто этих тестов делать не будет, даже если "производительность" упадет на 50%. Поэтому и гарантии дают до 20-25 лет.

"...Правильно - заменят вышедшие из строя панели... или оплатят недобор..."
уважаемый вы наверное редко имели,практически,дело с гарантийными/страховыми случаями?

Но немцы же делают. Вот что я нарыл по поводу соляранлаге - www.derselbermacher.de/bauen/solaranlage_selbst_installieren/solaranlage_...
Установить можно полностью самому, а фирму для введения в эксплуатацию привлекают только на последнем этапе.
Вы слишком зациклены на гарантии, по моему. Лучшая гарантия нормального функционирования это собственные мозги и руки.

Тема обсуждаласьили в группе "Что нам стоит дом построить" или в форуме "Финансы" - точно не помню. У меня самого нет личного опыта с аккумуляторами, но зато есть опыт работы с ними в автомобилях и отзывы тех, у кого аккумуляторы уже установлены. общее впечатление - ну нет сейчас надёжных способов хранения электроэнергии. Одно дело нагреть воду. Это надёжно и всем хорошо известно. А другое хранить эл. энергию.

Никто этих тестов делать не будет
------
Разумеется.
Потому есть суммарная мощность системы и статистические данные по погоде в расчете.
Вот этого и достаточно для оценки состояния системы.
Еще раз - у меня панели 3 года. Отклонений от завленной производительности пока нет.

уважаемый вы наверное редко имели,практически,дело с гарантийными/страховыми случаями?
------
Да, не часто. Внимательно читаю документы перед их подписанием.

Лучшая гарантия нормального функционирования это собственные мозги
------
Разумеется. Только в этом случае - неприемлемо. Об этом автором топика было заявлено изначально.

Реклама от вас идет - вот я у вас и интересуюсь.

Вы рекламируете и вы призываете вкладывать - вот я и хотел бы от вас услышать ответы на вопросы. Если всё на самом деле шоколадно - почему бы не вложить ?

Ответ не засчитан. Онлайн-рехнер не является примером расчета. Нельзя понять, что зашито у него внутри. Но именно это важно. А поверить на слово малознакомому рехнеру было бы несколько опрометчиво.
Пример нормального расчета - это формула или хотя бы численные выкладки. Столько-то дней, при такой-то погоде, под таким-то углом крыши, с такой-то эффективностью батарей приносит в год столько-то кВтч. Надеюсь, что вы сможете такой расчет представить.

На 8-й странице мелким шрифтом написано, что для сохранения гарантии "нельзя допускать попадания на изделие прямого солнечного света"...
Более реально будет гарантийное требование установки исключительно аффилированными фирмами. Что исключит самодеятельную установку, но выльется в копеечку и заметно снизит привлекательность проекта. Если не похоронит его совсем.
А совсем реально фирмы могут написать любую гарантию - хоть 100 лет. И даже честно через 10 лет вернуть деньги. Но через 10 лет. И с учетом амортизации... А ведь человек рассчитывал за 15 лет только окупить проект ...
Главное для индустрии солнечных батарей получить деньги сейчас. Любыми способами. А как избежать массовых гарантийных обязательств придумается потом. Благо за 10 лет случится много поводов типа мора, хлада и града.

На 8-й странице мелким шрифтом
------
Ооо... это точно никакой проблемы не предсталяет. Я серьезно - две страницы стандартного формата и установленным государством шрифтом. Все. Если договор не умещается в эти две страницы со всеми реквизитами и подписями - будет найдена другая компания... или другое решение...

Где это Вы рекламу увидели? Я ничего не рекламировала, определитесь с терминами для начала.

см. выше. Для того чтобы что-то вкладывать или же не вкладывать необходимо учитывать целый комплекс факторов, которые есть индивидуальные. Ещё раз повторюсь: для расчёта возможной прибыли от установки обратитесь в специализированную фирму - Вам там детально подсчитают, а заодно компетентно ответят на все возникшие вопросы.
Вылейте свой скепсис программистам алгоритмов онлайн-рехнеров, какие ко мне претензии? Наверное же не с потолка расчёты берутся... Нужны точные цифры - бегом за советом по второму пункту

для профессиональных расчётов существуют специальные программы (greenius 1.0; PVSYST 3.2 и пр.), но Вам, к сожалению будет также "не понять, что зашито у них внутри", посему какой смысл использовать их в качестве аргументов?

Не лукавьте. Это нормальный стандартный рекламный текст, совпадающий с "гешихтой", рассказанной топикстартеру. Впрочем, ничего удивительного - источник-то наверняка один... Только вот куда-то пропало упоминание про солнечные модули, работающие в космосе по 55 лет ...
А вдобавок к этому весьма характерный, широкого спектра "лист активности" - http://foren.germany.ru/dosearchuser.pl?UserID=778898&arch=yes - позволяющий и в данном случае сделать вывод о рекламном характере вашего текста.

Еще раз повторюсь. Про 2000 евро в год минимум кто написал ? Вот я у вас и спрашивал про источник расчетов. Но теперь понятно, что вашим источником является онлайн-рехнер, неизвестно как запрограммированный.

Ах, не делайте простое сложным. Расчетная внутренность у того же PVsyst простая. Я сам пишу программы и посложнее, типа greenius... Но в данном случае меня интересовал простой расчет выхода энергии. Который, при уже просчитанных моделях конкретных батарей, является простой арифметикой с выдиранием из погодной базы данных нужной строки. Важно лишь какие параметры учитываются и каким образом.

Какие претензии, о чем вы ? Да и бежать мне никуда не нужно. Я просто хотел понять, действительно ли вы разбираетесь в вопросе или копи-пастите рекламный текст, ожидая что к вам обратятся с вопросом о "правильной" специализированной фирме. И после вашего ответа всё стало ясно.

стиви,ты это,чего меня-то сюда приплёл?:)
я-то знаю что такое гарантийные/страховые "хождения по мукам"

Ну если Вы такой "шустрый программист" то где же Ваши рекомендации "топикстартеру"? Что конкретно за всю эту тему Вы посоветовали? Ах, да... было весьма остроумное замечание "Прямого солнечного света" это какого? под углом в 90градусов или нерассеянного? А может есть иные толкования? "Заметно хуже" это Вы каким образом определяете? На глазок или есть конкретные расчёты? Можно ознакомиться?

причём здесь одно к другому? поясните достопочтенной публике связь и логическую цепь Ваших умозаключений, приведших к столь неординарному выводу?

написал-А... для этого есть расчёты и не стройте из себя, извините, клоуна. А онлайн-рехнер привела лишь в качестве примера аналогичных предварительных расчётов. Понятное дело, что ими пользуется лишь для ознакомления и ориентации, а ertragsberechnung делается иными средствами.

свои фантазии оставьте при себе, Вы же сами просили ссылки и пр., а теперь ярлыки вешаете. Кстати, давайте всё-таки узнаем о Вашей профессиональной пригодности в этом вопросе. А то, знаете ли, устала оправдываться.
Пожалуйста, Ваша, наверняка, компетентная информация по поводу несоответствия гарантии по отношению к сроку службы панелей, о методах ухода за панелями (если таковы необходимы и возможны), о динамике процессов на протяжении активного срока службы панелей (возьмём первые 10 лет), о средствах расчёта прибыли и достоверности конечных результатов.
Желательно, подкреплять не копипастным материалом и приводить исключительно достоверные и квалифицированные данные.
Давайте, публика уже запаслась попкорном

1. Там смайликов тыщща.
2. Всё написано в духе исключительного согласия с твоими словами.

Ну так я и знал...
Поиск по форуму вам в помощь. Я уже приводил и научные статьи, и данные. Ищите - и обрящете. А стиль ваш мне очень знаком по одному из предыдущих обсуждений. Такая же молодая и рьяная дамочка обозвала всех нищетой и голытьбой, но исчезла, как только дело дошло до конкретных вопросов о её доходе.
з.ы. А ветки той нет больше. Это очень странно. Это уже вторая ветка, известная мне, которая была весьма содержательна и должна была уйти в архив. Но исчезла совсем. М-дя.
Будет настроение - еще раз найду вам правильные ссылки.

Читайте внимательнее. Вкратце рекомендация выглядит так:
Система на данный момент ненадежна. Реальная эффективность длительной работы батарей изучена плохо. Гарантия 20 лет - фикция. Рекламные агенты выдают информацию выборочно и предвзято. Экономически мероприятие невыгодно. Более того, даже убыточно. С учетом новых цен на кВтч всё еще хуже.
Индустрия солнечных батарей развивается в угоду попыткам политиков имитировать полезную деятельности. Но за наш счет. Кто хочет - может профинансировать их и аффилированные структуры, если есть ненужные деньги.

Да ладно вам ! Перечитайте свой первый текст и найдите две фразы, которыми вы себя выдали как рекламного посредника... Даже если не знать о вашей рекламной активности на форуме.

очень хорошая позиция-выдирать удобные фразы из контекста и замалчивать неудобные вопросы.

ну я так и поняла... Одни общие фразы и ничего конкретного. А что вообще на данный момент по Вашему мнению надёжно?
Мои вопросы как всегда мимо ушей пропустили... Ни расчётов, ни подсчетов а лишь призывы куда-то идти и что-то искать.

То, что я порекомендовала обращаться в соответствуюшие организации ещё ни коим образом не говорит о моей непосредственной связи с ними. Ваши домыслы остаются всего лишь домыслами и не претендуют на истину.

а это к чему? Вы меня с кем-то пытаетесь сравнить?
Одни эмоции, к сожалению, какие-то голословные обвинения всех и вся и ничего конкретного. Такой тип людей мне знаком: специалисты "исключительно широкого профиля" по большинству вопросов с невероятным самомнением и апломбом.
А теперь всё же по теме: сделайте нам, пожалуйста, расчёт прибыли фотовольтажной установки с 02 июля 2010, регион, ну к примеру, Берлин, 38 град наклон крыши, ориентация юго-запад, возьмём всё теже 8кВатт/пик, монокристаллические панели, свои личные средства или kWf-кредит под, к примеру, 4,08 процентов, с указанием сроков амортизации и пр.

"Интересно девки пляшут... "
Вы утверждаете, что система выгодна и советуете "брать". Я задаю вам вопросы про спорные моменты. Вы ответить не можете. Но продолжаете утверждать, что это выгодно. Более того, требуете чтобы я же и рассчитывал.
Раз вы призываете брать - вам и рассчитывать. Прошу ! Вот прямо ваши данные возьмите и посчитайте. Но не просто конечное число из онлайн-рехнера, а сами и подробно. А я буду искренне рад, если вы покажете эффективность такого вложения. И это будет полезно для многих людей, которые скажут вам спасибо.

Простой пример. Вы машину водите ? Про калибровку спидометра (тахометра) знаете ?
Написано в инструкции: при постоянной скорости 50 км/ч потребление составит 5 литров на 100 км (при 60 км/ч - 6 литров). Вам нужно проехать 2000 км с той самой скоростью 50 км/ч. Вы непринужденно рассчитываете, что потребуется 100 литров и дорога займет 40 часов. И спокойно едете так, чтобы стрелка спидометра показывала ровно 50 км/ч. Но когда пройдет 40 часов, вы с изумлением обнаружите, что до пункта назначения еще 400 км.
А дело в том, что спидометр показывает на 10 км/ч больше, чем реальная скорость. Так на заводе устанавливают специально.
Вы рассчитывали нормально доехать, но оказались еще в 10 часах езды от дома. А фирма, составившая описание, делает круглые изумленные глаза: "На спидометре было 50 ? 50 ! Расход бензина в норме ? В норме. Ах, вы до дома не доехали 400 км ? А к нам какие претензии ???"
Можно, конечно, учесть калибровку спидометра. И ехать так, чтобы стрелка показывала 60 (то есть реально 50 км/ч), чтобы доехать до места за запланированные 40 часов. Но тогда у вас кончится бензин. А до дома еще 350 км. Хотя в самом начале вы так эффективно всё рассчитали. А фирма, составившая описание, опять делает круглые изумленные глаза: "На спидометре было 60 ! А наши данные для 50 ! Ах, вы не знали про калибровку ? Ну так это ваши проблемы. А к нам какие претензии ???"
То есть имеет место быть стандартное лукавство. Производители и продавцы знают про калибровку, но умалчивают. А обычный человек ни о чем таком не подозревает, верит расчетам, взятым НЕ с потолка - и обязательно налетает на серьезные финансовые потери.
А ведь вы просто хотели проехать нужное расстояние за обещанное время, оплатив обещанное количество бензина. Ничего больше... Кстати, как там обстоит дело с калибровкой солнечных батарей ?

Скажи, плс, что здесь http://altenergo.dyndns.org/ не правильно?
ЗЫ. Чтобы перейти на русский надо кликнуть по флажку...

Раз вы призываете брать - вам и рассчитывать.
------
Ты говоришь - Она не выгодна. - вот тебе цифирьками и показывать...

Я утверждаю, что расчёт эффективности должен быть индивидуальным и с учётом множества факторов: кому-то выгодно, а кому-то и нет. Огульно я ничего не утвеждала (опять Ваши домыслы).
Ответы на Ваши вопросы Вами же не принимаются в силу Вашей же предубеждённости в их ошибочности (в силу разных причин, как то: недоверие калькуляторам, обвинения в рекламном характере моего сообщения, бессмысленных сравнений, использовании внешних источников в виде ссылок и цитирования и пр.).
Ваши сомнения по поводу гарантии, возможно, имеют место быть, но, эти условия отражены в соответствующей документации и тех описаниях производителей солнечных батарей. Если Вы заведомо не согласны, так это Ваше личное дело: на некоторые автомашины тоже дают 7 лет гарантии, а реклама ли это или точные расчёты, к сожалению остаётся за кадром. Есть определённые исходные данные, которые берут во внимание при продаже/расчетах эффективности/производительности систем. Если Вам везде мерещатся заговоры производителей с политиками и "аффилированными" структурами-опять же, это Ваше личное мнение.
Подсчитайте всё-таки, я Вам даже ссылку скину http://www.solarone.de/photovoltaik_detail_angebot.html
Моим расчётам Вы всё равно не доверяете...

1. Про "огульно" вы сами придумали, мне приписали и сами же гневно опровергаете.
2.Для того, чтобы расчет "выгодно-невыгодно" был правильным, он должен базироваться на правильных исходных данных. Которых вы пока не представили, разумно ссылаясь на производителей. (это завод виноват, что прибор так откалиброван, а мы тут ни при чем )

- это не ответы
- это не предубежденность, а опыт.
Вы же не ведетесь на постоянную рекламу "супервыгодных ангеботов" ? Которые зачастую не то, что невыгодны, а даже хуже... Ой, забыл ... Вы же сами их распространяете, эти ангеботы...

Я вам привел конкретный и простой пример вполне исходных данных. Вроде бы правильных. Но если на них основывать расчет - расчет будет серьезно ошибочным. И угадайте, кто в результате проиграет.
Не придумывайте фигню про заговоры. Меркантильные интересы продавцов - явление естественное, как жара летом и холод зимой. Для успешной продажи им нужно выпятить позитив и - по возможности - умолчать про негатив. Естественно, что из всех возможных вариантов выбираются параметры, случаи и условия с максимальным позитивным результатом. И выдаются за стандарт. Кроме того, имеет место быть легкая подтасовка, как в приведенном мной примере.
Впрочем, далеко ходить не нужно. Читаем вашу ссылку - D.h. ein Modul mit 5% Leistungstoleranz und einer 90%-tigen Leistungsgarantie auf 10 Jahre muss nach diesem Zeitraum nur 85,5% seiner Nennleistung erbringen. Переводим на человеческий язык - забудьте про 100% "чего-то", использованные вами при расчетах. Реально будет только 85%. Причем сразу. О чем, кстати, и было написано в научной статье, которую я цитировал когда-то. На солнечном свету сразу же происходит падение эффективности на 10-15%.

ГДЕ ??? Где ваши расчеты ??? Покажите мне хоть что-нибудь хоть отдаленно напоминающее 2 х 2 = 4, но написанное вами лично.

"...Там смайликов тыщща..."
опаля:),а у меня фильтры всякие,кроме текста всё блокируют.чистая матрица получается:)
да и вобще,тебе это переливание из пустого в порожнее тут надо?
я забил уже:)

Верю сразу и безоговорочно.
А вот как насчёт простого согревания воды этими самыми соляранлаге с целью экономии энергии на её обогрев? Имеет смысл?

Ну если в Германии вдруг солнце начнёт светить, ну хотя бы 300 дней в году - то тогда наверно смысл есть. А так.., вот в этом году я с неё имел только пару недель горячую воду. Последние несколько дней тучи - и температура воды упала до 22-25 градусов. Пришлось опять электрическим подогревом пользоваться.. Если всё лето будет такое дождливое - считай что её нет. Одно утешение - благодаря тучам, не разрушаться ОНА, от попадания прямых солнечных лучей.
Учитывая тот факт что в Германии почти всегда тучи, рекламодатели не лукавят давая гарантию 25 лет и обещая снижение эффективности батарей всего до 85%. С какого барабана им терять эффективность, если они солнца в Германии почти не видят?

Реально будет только 85%. Причем сразу
-----
Реально будет всего лишь 15-17%.
Вопрос в том - от чего. Ответ - от текущей мощности светового потока в ортогональном сечении.
Проблема - "только 85%. Причем сразу" - легко компенсируется добавлением панелей... до набора заданной мощности. Если ты не заметил, то система оценивается не в количестве панелей, а в мощности, отдаваемой в сеть при определенных условиях... так что - снова кельмой в небо...

"Ты, Маугли, достанешь кого угодно..."

Красавец !!! А дополнительные панели (для производства расчетной мощности) не будут стоить дополнительных денег ? Ведь финансовый расчет был сделан при определенных условиях на определенную мощность при определенной площади панелей. В предположении 100%-й эффективности неважно чего, которая на самом деле будет всего 85%.
В результате весь проект заведомо станет финансово убыточным...
з.ы. Сделай одолжение - поучи матчасть. Изучи строение кельмы и мастерка. А пока воздержись от демонстрации своего позорного непонимания.

А я смайлики ставлю, ставлю...
Ну пока что я еще надеюсь увидеть расчет. Хотя с каждым разом всё меньше и меньше. Впрочем, про 85% первые десять лет уже выяснилось. И про 75% за вторую декаду - тоже. Так что реальную выгоду можно прикинуть, если знать цену произведенных кВтч на 20 лет вперед.
А заодно можно поинтересоваться расчетом кредита на это мероприятие. И конечной выгоды, после обещанной "окупаемости солнцем" через 10-15 лет. Я же не зря в примере про спидометр написал "...но вы с изумлением обнаружите..."
Весь "комплекс индивидуальных факторов" я готов предоставить...

Ведь финансовый расчет был сделан при
------
Это тебе так хочется. А мне хочется по другому. По-проще - гарантируем 10 кВт в солнечный полдень и стоит это ххх. Нет гарантий - ххх - ррр... Не устраивает - берем другого поставщика.
"Ты, Маугли, достанешь кого угодно..."
-----
Тебя достал этот спящий гладкокожий? Какие все же изнеженные вы там в Германии...

ЗЫ. Забил спросить - когда просядет производительность у моей панельки? А то все работает и работает... уже 20% расчетного времени и все не просела...

О! Очень важно замечание. Не греет, значит, ни фига.
Это я в южных странах на вские бочки на крышах насмотрелся и полагал, что если пустить водичку тонким слоем в этих самых соляранлаге, то обогрев будет эффективнее и имеет смысл даже при немецком лете. А оно вона как.
Впрочем, для одной цели может и сгодится. Для обогрева воды в...открытом бассейне холодным летом или осенью, если бассейн не очень большой. А? Как думаете?

Если светит солнце - тогда всё ОК, даже если на улице минусовая температура, вода идёт довольно-таки горячая. Летом, если солнце, чуть ли не кипяток.
А обогревать бассейн... стоит ли оно тех денег? Если по инету полностью всю анлагу, со шпайхером, панелями, и прочими принадлежностями - можно штук за 5-6ть найти, то если нанимать фирму с работой, будет стоить в два раза дороже.
Murr, вроде, дешевле находил. Но опять же - стоит ли оно этих денег при такой погоде? Было бы солнышка побольше в Германии я бы тогда может и советовал ставить. А так - слишком уж дорогая игрушка!

1м3(1000л) горячей воды вместе с канализацией стоит 10€
я с подругой за год трачу 10м3(10000л) на 100€(в год)
сама установка,без монтажа,стоит ок.3000€
амортизация 3000€:100€=30 лет
убедительно?понятно?

сама установка,без монтажа,стоит ок.3000€
------
Сама установка, без монтажа, но доставленная из Китая в Англию стоит менее 300 евро.
Суммарная собираемая мощность у такого коллектора - порядка полутора киловатт.
Есь возможность купить отдельные трубы. Довольно дорого, но не смертельно - 20 евро.
Дополнительно - как раз сегодня гоняют ролик по новостям - в Ирландии наладили
производство вакуумных коллекторов. По крайней мере - трубы и что-там-внутри.
Как найду детали по контактам - буду интересоваться ценами.
за год трачу 10м3(10000л) на 100€(в год)
------
У моих родственников, в известной с(т)ране, примерно столько же уходит в месяц.
Там же цены на воду и тепло возросли где-то в 50 раз за последние 10 лет... и с
осени - еще +15%... Зарплата по с(т)ране - 230 евро в месяц.
Если бы там государствие закупало избытки теплоэнергии - святое дело посадить
на южную стену коллектор и компенсировать за лето зимнее отопление - почти
святое занятие...
Когда Я работаю - утренний и вечерний душ обязателен. Сколько точно расходуется
- сказать не берусь, но иногда это чисто антистрессовое мероприятие и занимает
достаточно долго...
понятно?
------
А самому?
ЗЫ. У чукчи спрашивают - Как молодая жена? - Все хорошо, только грязная попалась...
- ??? - Четыре раза за день моется и никак отмыться не может...

Так сами ж пишите что только две недели в году. Не густо.

А вот то же самое, 300-евровое, но для простого обогрева имеется? Всё ж не 3000.

А вот то же самое, 300-евровое, но для простого обогрева имеется?
------
Эээ... попробовал осознать написанное. Не смог. Плс, переформулируй вопрос.

Реально эффект только летом, да и то...
Стиральная машина воду греет сама. Посудомойка воду греет сама. Летом сильно горячий душ не нужен. Я не вижу экономического смысла.

Дело в том что зимой трубки под снегом, или изморозь на них, поэтому даже если выходит солнце то толку никакого. А другое - анлага не нагревает моментально воду, ей нужно время для "разгона". Если танк для хранения воды холодный, то нагревается он только к вечеру.
Также не имеет смысла увеличивать количество коллекторов, так как каждая трубка имеет свой собственный наконечник накала. Поэтому если тучи, и трубка нагревается только до 25 градусов то... то разницы нет сколько стоит коллекторов - 2 или 20-ть, температура воды всё-равно будет 25 градусов.
Если бы вся анлага; коллекторы, танк для хранения воды, трубки, пумпы, уловители воздуха, реле - всё это вместе стоило бы 300 евро???(я за зимнюю резину на машину отдал 450 евро)... ну тогда стоит ставить, даже в Германии. Только я сомневаюсь что этот комплект стоит всего 300 евро даже в Китае. Наверно сам коллектор возможно и стоит 300. Но купить только коллектор, это всё равно что купить только мотор от машины, покататься особо не получится.

задержалась, звиняйте...

Наверное, не про калибровку, а про наличие погрешности показаний или несоответствии фактических данных с номинальными. Калибровка-это совокупность операций, а не состояние.

при этом Вы скромно умалчиваете, что экономия топлива составила 36 л (100 заправлено, а потрачено 64л), ну да ладно, это ведь мелочи...
А кроме этого в дороге возможно включался кондиционер или ехало 5 человек с полным багажником, или диаметр колёс был 610 мм (а не 580мм как на испытательных стендах, предположем), или ещё играли роль сто миллионов факторов: расход колебался и показания спидометра тоже. Поэтому на глупые претензии Вы и получите вполне адекватный ответ.
Но даже если и предположить, что автопроизводители указывают средний расход топлива 4л/100км (40км/ч), 5л/100км (50км/ч)и пр., то это ориентировочные величины, а не гарантия производителя, что Ваше транспортное средство будет ехать с такой скоростью при таком потреблении всегда и везде. Не путайте определения. Мало того, практически в любом автотесте эти же самые средние величины потребления успешно опровергаются и ничего, покупают люди...

Опять ярлык вешаете. Разберитесь с матчастью , а потом жонглируйте словами.
Именно вот такого рода расчёты и взяты с потолка. Выдуманные величины, неразбериха в терминах, непонимание сути. Слава богу, что элементарную формулу V=S/t ещё помните
Может всё-таки к фотовольтажным системам вернёмся?

Погрешности присутствуют везде, в том числе и при изготовлении модулей, а также расчётах их производительности.

опыт в чём? в словесных баталиях или мультиопыт"всего-по-немножку"?

ого, до этого было лукавство, а теперь уже подтасовка

вот Ваш метод: выдираем фразу из текста, переводим как надо, потом лёгким движением руки подтасовываем (меняем смысл) и оп-ля! Аргумент готов!
Die von den Herstellern neben den Gewährleistungsgarantien abgegebenen Leistungsgarantien sind weniger nützlich als vom Kunden oftmals vermutet, denn der Nachweis eines Minderertrages ist äußerst schwierig, zumal die Meßtoleranzen selbst unter Laborbedingungen sehr hoch sind. Die letztlich gewährte Leistungsgarantie bezieht sich regelmäßig auf die untere Toleranzgrenze. D.h. ein Modul mit 5% Leistungstoleranz und einer 90%-tigen Leistungsgarantie auf 10 Jahre muss nach diesem Zeitraum nur 85,5% seiner Nennleistung erbringen. Die langfristigen Erfahrungen mit kristallinen Modulen haben gezeigt, dass Modulschäden fast immer in den ersten 5 Jahren oder früher zu Tage treten und das bei intaktem Modul auch nach über 20 Jahren noch Erträge von über 90% der Nennleistung üblich sind.
источник http://www.solarone.de/photovoltaik_info/photovoltaik_modultypen.html#Modulpaket
Речь шла об условиях гарантии, которая базируется на показателях нижней величины допуска оценённой производительности. Т.е. как только 85,5% от заявленной величины - вступают с силу гарантийные обязательства. А не Ваше утверждение, что "сразу будет 85%, потому что мне так хочется". А следующее предложение Вы почему-то не перевели или преднамеренно умолчали. Хотя, конечно, же можно уже сейчас под сомнение поставить любое слово и вообще заявить про их "меркантильность" и заинтересованность продать любыми способами.
Делайте выводы, ищите ошибки в себе, а не в других

и трубка нагревается только до 25 градусов
------
Хорошо бы, перед тем как писать чушь, проделать простой опыт - взять отсоединенную трубку и померять что-там-у-нее на выходе.
не имеет смысла увеличивать количество коллекторов
------
Тогда имеет смысл уменьшать количество коллекторов. Бо, если больше чем одна трубка - никакого положительного эффекта. Да и одну надо обрезать до трех сантиметров - так она бится не будет.
Только я сомневаюсь что этот комплект стоит всего 300 евро даже в Китае.
------
Твои сомнения должны хоть чем-то подкрепляться. Ссылками на цены в компаниях-установщиках - не надо. Вот цены у производителя - интересно.
В Китае 15-трубный коллектор стоит неполные 150 баксов. Ссылку можешь найти на АлиБабе или еще у каких китаезов...
Но купить только коллектор, это всё равно что купить только мотор от машины
------
Так и машину брать как-то бессмысленно - машину купил, права купил, водить - не купил...

Вы же сами писали -
Ну так я так понял, что речь идёт о какой-нибудь там установке вольтатик за 300 евро. Вот и спросил, что, может быть, нечто подобное есть и для нагрева воды. В смысле, почти на халяву. Какие то там 300 евриков.

Не-а... Вы не смекаете.
Дело не в погрешности, а в систематическом завышении показаний. Специально. Осознанно. То есть, когда вы едете реально 40 км/ч, то стрелка показывает строго 50 км/ч. А не так как вы подумали, что якобы стрелка может болтаться от 30 до 50. Я потому и спрашивал, водите ли вы машину...

Не-а... Вы опять не смекаете.
На заводе откалибровали шкалу - если стрелка показывает на цифру 50, то расход бензина 5 литров. Так что если вы будете ехать 50 км/ч по стрелке - те самые 5 литров и получатся. Вас никто не обманывает. А какая при этом было реальная скорость - никого кроме вас не волнует. Завод абсолютно честно сказал: "стрелка на 50 - расход 5".
На расчетных 100 литрах, при скорости по стрелке 50 км/ч, никакой экономии бензина не будет !!! Вы проедете ровно обещанные 2000 км. Вас никто не обманывает.. А что вам пришлось ехать на 10 часов дОльше, чем вы рассчитали, завод не волнует.
Просто вы не знали, а вам забыли сказать, что завод под словом "скорость" понимает не реальное приращение пути за единицу времени, а показания стрелки. И это не совсем одно и то же.
Остальные ваши эмоциональные высказывания комментировать нет смысла - вы пока не поняли даже элементарный пример. Так что про фотовольтаик говорить пока рано. Попробуйте чуть-чуть подумать про спидометр. Время никого не поджимает. В принципе, рассуждать вы можете. Только сделайте это без эмоций.

дай пожалуста ссылки на трехсотевровые коллекторы.

Ты вот злишься, а зря! Как будто я пытаюсь здесь тебе сделать антирекламу или как-то унизить. Ты пишешь своё мнение, опираясь на теорию, и наблюдая за своим портативным фотовольтайком, которым заряжаешь батарейки. Я же описываю то с чем мне пришлось столкнуться на практике. Я уже третий год пользуюсь соляранлагой и по возможности стараюсь давать объективную оценку - то есть то что я имею с неё в реале. Хотя если почитать производителей, то она у меня должна круглый год работать!!! - НУ НЕТ ЭТОГО, и я не вру!

Знаешь...Я не производитель и ни каким образом не касаюсь темы "устройства и принципа работы вакуумных трубок". Мне пришлось их менять, немножко разбирать и видеть всё это устройство в реальности.
Ну вот я сейчас в поиск забил, и сразу выпала картинка. Но мне то зачем тебе это объяснять? как мне кажется ты на этой теме уже "собаку съел".

может быть, нечто подобное есть и для нагрева воды
------
Тебе и писалось про коллектор для нагрева воды - 15 труб, примерно полтора киловата теплосбора.
Делать систему, получающую электричество с КПД 15% и затем греющее им воду с КПД 20-25% -
бессмысленно.
Чуть выше Я давал ссылку - http://altenergo.dyndns.org/ - там коллектор на 40 труб (~8 кв.м) и
схема того что и как происходит. Все - в реальном времени - можно смотреть с утра как мультфильм.
Есть архив - можно посмотреть на температуры при выключенном насосе - есть пара таких дней...
Можно почитать http://www.altenergo.lv если не понятно.
За сегодня - собрано 15.6 kWt*h, нагрето до +60-65С примерно 0.5 м3 воды
Вчера - было чуть меньше - с обеда было облачно - около 12 kWt*h...
Максимум, который Я видел где-то месяц назад - 49 kWt*h
В тамошних ценах/деньгах - экономится примерно 1 ПЕ в день, месячная зарплата работающего - 200 ПЕ,
курс 0.78 ПЕ = 1 евро... и формулировка вопроса стоимости может звучать так - Может ли работющий
экономить две зааботные платы в год используя подобную систему?

http://www.fes-web.co.uk/FES.aspx - правда на сегодня у них трубчатых по этим ценам нет.
Но были. Всего пару месяцев назад. И, вероятно, будут... через полгода.

НУ НЕТ ЭТОГО
------
У тебя не так - http://altenergo.dyndns.org/ ? - ищи проблему в том, что и как у тебя - неправильно смотнтировно, неправильно эксплуатируется, имеет повреждения и т.п.
а зря!
------
Согласен - зря.
Но, плс, не пиши ЯВНЫЕ глупости. Каждая трубка коллектора собирает столько сколько собирает. Суммарный выход есть суммарный выход - сколько соберут - столько отдадут. В пределах 0-100С там, для вакуумных коллекторов, почти линейная зависимость...

Да вот имею подозрение насчёт коллектора, как никак а анлагу ставили в 99 году. Ты мне давал сылочку на дешёвые коллекторы (спасибо), но у меня руки не доходят. А иногда и сомнения есть - поменяю коллектор а будет ли толк?. Как никак, а при солнышке я и со старого коллектора горячую воду вдоволь имею.
Было бы неплохо если бы здесь отписались люди у которых стоят новенькие соляранлаги. Интересно как у них с этим обстоит дело.
а второе - вызывал фирму в прошлом году, чтоб сделали кундендиенст (техобслуживание) моей анлаге. Мастер сказал что всё тип-топ, и ничего делать пока не надо.
Но он правда и смотрел как-то небрежно.

сомнения есть - поменяю коллектор а будет ли толк?.
------
Я вроде как тебе писал - поменяй стеклянные тубусы. Особенно - те, что (у тебя) потрескались. Они уже не вакуумные,
всего лишь двуслойное стекло с воздушной прослойкой - теряют конвекционно как и плоские панели... пожалуй - даже
быстрее - у плоских изоляция с низу неплохая.
Это будет совем не дорого - порядка 10 евро на трубу... при покупке в Дублине... в Германии может быть и того дешевле.
Бо, все остальное - медь или аллюминий - максимум что с ними происходит - чернение осыпается...
Второе - озаботься теплообмеником и управлением на мотор в помпе - это чуток сложне стеклянных тубусов, но тоже
решаемо без суперспецов... и тоже - не дорого.

не нашёл в инете, (но признаться, я этим пока серьёзно ещё и не занимался).
А то что есть в продаже, другой конструкции и к моему коллектору не подходят. Нужно менять весь коллектор. но это уже потом, когда-нибудь. Лопнутых тубусов у меня штук 5ть, а всего их (недавно пересчитал) 50, (хотя раньше я писал 45-ть - ошибся). Так что хай с ней... пока других забот полон рот.
Сейчас переделываю зал, потом хочу поменять лестницу на второй этаж, также в планах поставить "зимний сад" перед входом. Переделать все дорожки на территории... также в планах стоит баня, ну может потом дело и до соляранлаги дойдёт