Deutsch

покупать ли дом больше?

2382  1 2 3 4 5 все
  renown прохожий03.05.10 18:54
03.05.10 18:54 
Я обращаюсь только за мнением и советом. Ситуация такова: несколько лет назад купили рядный дом , тогда я работал один , жена сидела с ребенком (их у меня два). Было по началу тяжело , дом не большой , но и не маленький. 120 квм. Платили кредит , по началу было в притык , зарплата была 2300 чистыми и киндергелд . Кредит 900 евро в месяц. Пару лет назад я пошел в гору и жена начала работать , сейчас в месяц редко меньше 5000 чистыми на двоих доходов , даже больше в основном. Копим усиленно деньги , через 5 лет расчитаемся с кредитом полностью . Но как то тянет , что то побольше купить , тем более и проценты за кредит выгодные и дома сравнительно подешевели.
Чтоб вы сделали : расчитались бы с кредитом , или купили бы , что побольше?
покупать ли дом больше?
#1 
!zZz! знакомое лицо03.05.10 19:06
!zZz!
NEW 03.05.10 19:06 
в ответ renown 03.05.10 18:54
слушай,а кем и сколько ты работаешь?
IMHOЭнштейн был прав,человеческая глупость бесконечна.
#2 
  renown прохожий03.05.10 19:32
NEW 03.05.10 19:32 
в ответ !zZz! 03.05.10 19:06
ну ето не совсем важно , скажу лишь , что работа хорошая и конкуренций почти нет. тоесть можно лет 10-15 не волноваться вообще. У нас одни пенсионеры и предпенсионеры , молодежи нет вообще. я про дом спрашиваю.
#3 
!zZz! знакомое лицо03.05.10 19:37
!zZz!
NEW 03.05.10 19:37 
в ответ renown 03.05.10 19:32
не я к тому,что мне надо работу как у тебя.
IMHOЭнштейн был прав,человеческая глупость бесконечна.
#4 
AlexM77 коренной житель03.05.10 19:38
AlexM77
NEW 03.05.10 19:38 
в ответ !zZz! 03.05.10 19:37
Только заработок.
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#5 
irena17 коренной житель03.05.10 19:50
NEW 03.05.10 19:50 
в ответ !zZz! 03.05.10 19:37
ето же на двоих. Т.е. вероятно жена тоже не плохо зарабатывает. Так что вам не только такую же работу надо, но и жену
#6 
irena17 коренной житель03.05.10 19:55
NEW 03.05.10 19:55 
в ответ renown 03.05.10 18:54
а вам хватает жилплощади в етом доме? Сколько лет деткам? 5 000 на двоих в принципе доход не плохой, но на виллу пожалуй не хватит. т.е. насколько вы улучшите свои жилищные условия купив новый дом? стоит ли игра свеч?
#7 
AlexM77 коренной житель03.05.10 19:57
AlexM77
NEW 03.05.10 19:57 
в ответ renown 03.05.10 18:54
Уговорил, ты учишь меня такой работе, я протасковаю тебя мимо основных подводных камней, можно и два дома легко тянуть.
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#8 
  renown прохожий03.05.10 20:04
NEW 03.05.10 20:04 
в ответ irena17 03.05.10 19:55
Деткам 16 и 8 , , один уже уходит из дома в -етом году. Просто рядный дом как то не очень , хочется своего собственного. Мне мнение нужно , что бы вы сделали? Как бы поступили. Заплатили бы кредит и осмотрелись бы , или уже сейчас вперед!
Пилоты люфтхансы зарабатывают и того больше , все туда! :)
#9 
irena17 коренной житель03.05.10 20:09
NEW 03.05.10 20:09 
в ответ renown 03.05.10 20:04
если вам ваш дом в котором вы живете нравится, а именно - хороший раион(важно!), достаточная площадь и тем более взрослый ребенок уйдет, то я бы не стала ничего менять, вернее для себя другой дом покупать, а подумала бы куда выгодно можно вложить деньги-квартиру новострой например пока на сдачу, а потом может и старость в ней провести. кроме того ваш взрослый ребенок будет нуждатся в вашей денежной помощи. Я бы отделила приличную сумму на образование ребенка.
#10 
  renown прохожий03.05.10 21:57
NEW 03.05.10 21:57 
в ответ irena17 03.05.10 20:09
ну я как бы такого же мнения. Вот только деньги , мне кажется , гораздо выгоднее просто отдать , чем куда то вкладывать и жить дальше с кредитом. Думаю так же , что скоро все востановится и подобных дешевых кредитов и недвижки тоже не будет.
#11 
Tasu знакомое лицо03.05.10 22:40
Tasu
NEW 03.05.10 22:40 
в ответ renown 03.05.10 20:04
В ответ на:
Просто рядный дом как то не очень , хочется своего собственного

Я так поняла, что дело не в размерах дома, а хочется отдельно стоящий, ну может еще что-то не нравится...
Я бы не стала покупать бОльший дом, а купила бы то, что определенно нравится. И пожалуй не стала бы откладывать...
Люблю поспать - в моих снах нет войны...
#12 
  2005andrej гость04.05.10 09:08
NEW 04.05.10 09:08 
в ответ renown 03.05.10 18:54
Моё мнение такое,я сам сейчяс по этому поводу голову ломаю. Зачем тебе большой дом если дети уже большие и всеравно уходят, дело другое если бы они с тобой оставались и жыли бы все в одном доме, чем платить какомуто дяде.У меня дом большой на три квартиры и если дети то что мне в нём делать? А митавать жить с чюжыми людми значет как то не очень.Вот мы думаем построить маленкий для самих себя а этот здать полностью в миту,пока цынзы маленькие.
#13 
  2005andrej гость04.05.10 09:14
NEW 04.05.10 09:14 
в ответ !zZz! 03.05.10 19:37
Я так думаю он работает с женой его зарплата примерно 2200-2300 нетто,плюс nebejob 400.Жена по 5 классу 900-1000,плюс 400. И kindergeld + mitta я одну квартиру сдаю за 500 варм родителям.
Кто работать хочет и имеет какието цели добётца своего.
#14 
  2005andrej гость04.05.10 09:21
NEW 04.05.10 09:21 
в ответ renown 03.05.10 21:57
ну я как бы такого же мнения. Вот только деньги , мне кажется , гораздо выгоднее просто отдать , чем куда то вкладывать и жить дальше с кредитом. Думаю так же , что скоро все востановится и подобных дешевых кредитов и недвижки тоже не будет.
Я полностью с тобой согласен и инфлятция всё съест а имобилиен всегдаостанетца люди не могут жить на улитце.
Недавно где то прочитал стаью что у каво деньги в наличке пролетят с ними может они и правы,время покажет.
#15 
  renown прохожий04.05.10 09:24
NEW 04.05.10 09:24 
в ответ 2005andrej 04.05.10 09:14
Я ни чего не сдаю , да и как то многоквартирный дом покупать не собираюсь. Так как времени им заниматься нет. Вообсше вкладывать в недвижимость , -ето на мой взгляд дело для ленивых :) Или должен быть по настоясчему шнапхен :) Один раз было так , что появился абсалютно новый большой трехкавртирный дом , заселены были только две квартиры , одна еще пустая. Тот кто сторил разорился или там еще что то , но был цвангферхтайгерунг. Начальная цена 200000. но так как интерессующихся было много , то и цена зашкалила за в два раза больше.
У меня 4 штоеркласс у жены тоже , небенджоп есть , но не всегда , я их и не считал.
#16 
  2005andrej посетитель04.05.10 09:33
NEW 04.05.10 09:33 
в ответ renown 04.05.10 09:24, Последний раз изменено 04.05.10 09:37 (2005andrej)
я это написал к примеру а не твой семейный бюджет,что это реально заработать такие деньги в германии и не обезательно быть лётчиком или космонавтом!!
#17 
irena17 коренной житель04.05.10 10:15
NEW 04.05.10 10:15 
в ответ 2005andrej 04.05.10 09:33
да я тоже поддерживаю ваше мнение. денъги ето хорошие, но на люксус жизнъ не достаточно. ПОетому надо думатъ куда выгодно вложитъ денъги. И недвижимостъ совсем не плохой вариант. И о старосто надо подуматъ тоже. А недвижимостъ в старости - ето залог куска хлебa с маслом. и наверное самый безопасный способ вложения денег.
Если у вас с женой по 4 штоеру, то, действителъно, еще один кредит на еще один дом не оченъ мудро, т.к. надо всегда думатъ, а вдруг один из вас временно окажется без работы и тогда семейный доход уменъшится в 2 раза. и зачем вам в ваши коды и в вашем положении такой стресс с кредитами. Нужно что-то такое, чтобы себе ни в чем не отказыватъ, но и о будущем подуматъ. Например пустъ проценты по кредиту на новую квартиру выплатят вам квартиранты, а вы себе тихонечко лишную сотню "на пенсию в будущем" в новую квартирку вкладыватъ будете.
Все, что я пишу-ето мое личное мнение , впрочем как вы и просили, высказатся кто что думает по етому поводу
Может бытъ еще кто-то посоветует куда вложитъ лишние пару сотен, чтобы выгодно было и пока молодые хорошую базу для себя и детей заложитъ.
#18 
irena17 коренной житель04.05.10 10:17
NEW 04.05.10 10:17 
в ответ 2005andrej 04.05.10 09:14
а я думаю у автора 2500 нетто и жена умничка тоже на 2500 нетто. вот и получется 5 вместе
И не обязателъно на двух работах вкалыватъ.
#19 
  renown прохожий04.05.10 11:11
NEW 04.05.10 11:11 
в ответ irena17 04.05.10 10:15, Последний раз изменено 04.05.10 11:12 (renown)
Если я расплачусь полностью с кредитом через 5 лет , то у меня будет лишние 900 евро в месяц, но ни чего в накоплениях. Если я сейчас куплю что то , для будущего , то у меня будет кредит в 145000 евро и есче что то для пенсий и опять ничего в накоплениях. Через 5 лет , мне будет 44 года. Многие , кто рискнули и решили вложить деньги , оказались потом в выйгрыше. Но есть и не мало таких , кто не потянул -ето все и находется сейчас в заднице. Делать долги или расплачиваться с ними скорее?
#20 
Russian-Dutch местный житель04.05.10 12:10
Russian-Dutch
NEW 04.05.10 12:10 
в ответ renown 04.05.10 11:11
Привет!
Мы выплачиваем кредит за дом, но в Голландии. Кредит был застрахован (в случае смерти кого из нас, остаток прощается). В принципе, можно было и выплачивать потихоньку, но процентная политика банка изменилась не в лучшую сторону, а зарплата в Германии значимо выше, вот и решили деньги за кредит быстрее отдать. Тем более при накоплении в банке больших сумм тоже неприятности в виде дополнительных обложений начинаются.
А вы сами какой дом хотите?
#21 
  renown прохожий04.05.10 13:11
NEW 04.05.10 13:11 
в ответ Russian-Dutch 04.05.10 12:10
Хотим бунгало. А назад кредит не отдать сразу , так как за ето надо платить и не мало. Не выгодно.
#22 
Russian-Dutch местный житель04.05.10 13:44
Russian-Dutch
NEW 04.05.10 13:44 
в ответ renown 04.05.10 13:11
У нас тоже есть ограничение выплаты в год, но все же гораздо меньше, чем 30 лет. Тогда почему бы вам и не купить себе жилье по душе? Про детей и обучение вы, наверняка и так подумали. Главное резонно купить, чтобы не оказалось, как у моей знакомой в Голландии - они купили дом за полмиллиона в деревне с огромным кусом земли, где коней пасли. И она его превратила (заплатив в целом еще тыс. 30) в парк и цветник. Потом они не могли продать дом за прежнюю даже цену - фермерам парк без надобности, а остальных в такой глубинке жить не тянет. К тому же с кризисом цена недорогого жилья несколько возрасла, а дорогое наоборот стало менее востребованным. Однако, у них привычка была скакать с места на место. Если вы не любитель переездов, то почему бы не потратить деньги на свой дом - и приятно и вложение одновременно.
А про люксус, который тут говорили я не очень поняла - семейный доход у вас приличный, джакузи себе позволить можете, ну а без вертолета можно обойтись. Мы добрую часть доходов на поезки, например, тратим - вот нам и люксус
#23 
wasilissa_111 коренной житель04.05.10 14:11
wasilissa_111
NEW 04.05.10 14:11 
в ответ renown 03.05.10 18:54
вы правы , рядовой дом не фонтан. Посмотрите лучше нормальный дом. Если можете выплатить, то почему бы и нет.
Или же купите квартиру для старшего ребенка. Не важно, какие у него планы на будущее, она или младшему потом останется или же старший ее продать может и купить уже в том месте где ему хочется
#24 
wasilissa_111 коренной житель04.05.10 14:11
wasilissa_111
NEW 04.05.10 14:11 
в ответ 2005andrej 04.05.10 09:14
вы из финансамта?
#25 
Steven9999 коренной житель04.05.10 15:34
NEW 04.05.10 15:34 
в ответ renown 04.05.10 13:11
В ответ на:
Хотим бунгало. А назад кредит не отдать сразу , так как за ето надо платить и не мало. Не выгодно.

И мы "опять хотим бунгало".
При нынешних низких цинзах и разумной инфляции просто грех не воспользоваться ! Нужно брать большой кредит и надолго. Выплачивать понемногу, но зато иметь свободные деньги и жить нормально, а не экономить на туалетной бумаге.
#26 
irena17 коренной житель04.05.10 16:48
NEW 04.05.10 16:48 
в ответ Steven9999 04.05.10 15:34
толъко при таком классном проценте по кредиту и таких ценах на недвижимостъ не найти на сегодняшний денъ достойных объектов.
Если посмотретъ продажу недвижимости, так висят объекты, которые месяцами и годами не продаются. Достойные объекты все так же "висят" потому как цены заоблачные, не всем по карману.
#27 
irena17 коренной житель04.05.10 16:51
NEW 04.05.10 16:51 
в ответ Steven9999 04.05.10 15:34
В ответ на:
Нужно брать большой кредит и надолго. Выплачивать понемногу, но зато иметь свободные деньги и жить нормально, а не экономить на туалетной бумаге.

а научите как ето? Болъшой кредит-болъшие проценты. Платитъ понемногу - толъко проценты выплачиватъ. А когда же погашатъ са кредит?
Объясните ход ваших мыслей, пожалуйста.
#28 
Kelly2003 from russia with love04.05.10 17:37
Kelly2003
NEW 04.05.10 17:37 
в ответ renown 03.05.10 18:54
я бы не заморачивалас с большим домом! детки скоро уходят, выросли. большои дом предполагает большие счета за свет, и т.д. да и кому охота убиратся? зато мона начать копить на золотую старость, когда на туалетнои бумаге не надо будет економить, а только путешествовать затп как здорово жить без долгов!!!!!!!!
Кино, Вино и Домино Кино, Вино и Домино
#29 
!zZz! знакомое лицо04.05.10 19:52
!zZz!
NEW 04.05.10 19:52 
в ответ 2005andrej 04.05.10 09:14
"...Кто работать хочет и имеет какието цели добётца своего..."
ты это,больше такое не ешь,а то ещё какие глупости напишишь.
IMHOЭнштейн был прав,человеческая глупость бесконечна.
#30 
Steven9999 коренной житель04.05.10 20:37
NEW 04.05.10 20:37 
в ответ irena17 04.05.10 16:48
В ответ на:
толъко при таком классном проценте по кредиту и таких ценах на недвижимостъ не найти на сегодняшний денъ достойных объектов.

Капризные мы стали. То автобан НЕдалеко - шумит. То автобан далеко - сквозь три деревни каждый день проруливать не хочется.
Но нужно искать, и удача найдет достойных.
#31 
Steven9999 коренной житель04.05.10 20:48
NEW 04.05.10 20:48 
в ответ irena17 04.05.10 16:51
В ответ на:
а научите как ето? Болъшой кредит-болъшие проценты. Платитъ понемногу - толъко проценты выплачиватъ. А когда же погашатъ са кредит?
Объясните ход ваших мыслей, пожалуйста.

Инфляция работает на нас. При сегодняшних цинзах выгодно брать кредит надолго. Выплачивать цинзы и немного тильгунг. Мы берем у банка деньги сейчас, сразу и дорогие. А отдаем потом, постепенно и дешевые. Зато можно всё это время жить нормально.
А можно раскорячиться кракозяброй, экономя и отказывая себе во всем, чтобы выплатить кредит как можно быстрее. И это было бы правильно, если бы речь шла про пять лет против восьми. Пять лет можно понапрягаться, чтобы всё выплатить быстро. Но речь-то идет про 20 лет против 30. И раскорячиваться 20 лет подряд - уже тяжело. А там, глядишь, и жизнь прошла... И вся враскоряку. А дом-то уже не нужен, как выясняется...
И какой во всем этом смысл ?
#32 
irena17 коренной житель04.05.10 21:01
NEW 04.05.10 21:01 
в ответ Steven9999 04.05.10 20:48
покажите на конкретном примере. мне не понятно. болъшой кредит-маленъкие выплаты, 30 лет. как ето все вместе работает?
#33 
  renown прохожий04.05.10 21:25
NEW 04.05.10 21:25 
в ответ Russian-Dutch 04.05.10 13:44
я все больше начинаю склонятся к тому , чтоб просто расплатитья с долгами. Нам на двоих дома хватит когда дети разойдутся. Главное без долгов!
#34 
Russian-Dutch местный житель04.05.10 21:38
Russian-Dutch
NEW 04.05.10 21:38 
в ответ renown 04.05.10 21:25
главное, чтобы вам спокойно было
#35 
  2005andrej посетитель05.05.10 07:44
NEW 05.05.10 07:44 
в ответ wasilissa_111 04.05.10 14:11
Я не с финанцамта не бойся.
#36 
  2005andrej посетитель05.05.10 07:50
NEW 05.05.10 07:50 
в ответ !zZz! 04.05.10 19:52
Я то ем и за 10 лет ,за трехквартирный дом рашетался не ушемляя себе в не чём,это социальшику не понять.
#37 
irena17 коренной житель05.05.10 10:42
NEW 05.05.10 10:42 
в ответ 2005andrej 05.05.10 07:50
ето смотря какой трехкварторный дом.
#38 
  2005andrej посетитель05.05.10 11:05
NEW 05.05.10 11:05 
в ответ irena17 05.05.10 10:42
Новый сами строили Bj2000
#39 
AlexM77 коренной житель05.05.10 16:26
AlexM77
NEW 05.05.10 16:26 
в ответ 2005andrej 05.05.10 11:05
А можно пару циферек, а то без большого начального капитала ка-то невероятно выглядит.
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#40 
irena17 коренной житель05.05.10 17:44
NEW 05.05.10 17:44 
в ответ 2005andrej 05.05.10 11:05
да, и в каком раёне построили было бы интересно дополнителъно узнатъ.
#41 
!zZz! знакомое лицо05.05.10 19:09
!zZz!
NEW 05.05.10 19:09 
в ответ 2005andrej 05.05.10 07:50, Последний раз изменено 05.05.10 19:10 (!zZz!)
"...это социальшику не понять..."
ПНХ
"...за 10 лет ,за трехквартирный дом рашетался не ушемляя себе в не чём..."
барабан тебе на шею,медальку на грудь и дудку,ну сам поймёшь куда,терпила:)
и это,русский подучи:)
IMHOЭнштейн был прав,человеческая глупость бесконечна.
#42 
Steven9999 коренной житель05.05.10 20:39
NEW 05.05.10 20:39 
в ответ 2005andrej 05.05.10 07:50
В ответ на:
Я то ем и за 10 лет ,за трехквартирный дом рашетался не ушемляя себе в не чём,это социальшику не понять.

Родители вложили свои деньги, заныканные от продажи недвижимости на родине.
За "съем" родителями квартиры в том же доме исправно платил социал. (500 х 12 х 10 = 60 тысяч. Не так уж плохо).
Братья-сестры подкинули деньжат взамен на отказ от наследства.
При таких раскладах где-нибудь в б.ГДР можно выплатить и быстрее. Да даже в районе вокруг Ганновера это будет совсем несложно.
#43 
Steven9999 коренной житель05.05.10 22:37
NEW 05.05.10 22:37 
в ответ irena17 04.05.10 21:01
В ответ на:
покажите на конкретном примере. мне не понятно. болъшой кредит-маленъкие выплаты, 30 лет. как ето все вместе работает?

Нужно считать не цифры, написанные на цветных бумажках, а реальную стоимость денег. Можно, например, считать в универсальной валюте - поллитрах.
В самых общих чертах идея выглядит так:
За 20 лет цены и зарплаты удваиваются. Но выплаты по кредиту не меняются. То есть нынешние выплаты 1000 евро в месяц через 20 лет реально будут всего 500. Иными словами, сейчас доход 3000, выплата в месяц 1000 -> 1/3. Через 20 лет доход 6000, всё, кроме кредита, тоже выросло вдвое, но ежемесячная выплата только 1/6 дохода.
Некоторые считают общую сумму, выплаченную банку, в сегодняшних деньгах. И ужасаются огромной переплате. Но если считать по покупательной способности, то разница получается невелика. Зато все 25-30 лет (выплачивая за дом понемногу) можно жить свободно и полноценно.
Альтернативой являются затянутые пояса у всей семьи 15-20 лет (!) Вместо 1000 евро, выплаты в месяц по 1600-1800 евро. Зато можно гордо заявлять, что "этому поганому банку не досталась лишняя копеечка". Забывая, что 1000 евро в 2010 году и в 2030-м - совершенно разные по серьезности суммы.
======================================
Я уже считал пример вот тут http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=15271323&Board=immo
Пусть сейчас чистый доход 4000 евро в месяц. Кредит 200000. Цинзы 5%. Банку можно сдавать 2600 (66% от дохода), а можно - 1300 (33%). Но дольше, разумеется.
Через 20 лет чистый доход будет примерно 8000 "тех" евро. А банку все равно 1300. То есть 16% от дохода. Есть разница ?
1) 1300 в месяц. Расплата за 20 с половиной лет. Выплаченная сумма - 321 000. Но если считать полную сумму выплат банку с учетом инфляции (3% мне кажется разумным допущением), то получается - в нынешних евро - 239 000.
2) Ну а теперь то же самое, но 2600 в месяц. Расплата за 8 лет. Полная сумма в абсолютных евро - 242 000. С учетом инфляции - в нынешних евро - 216 000. Разница - 23 тысячи. Естественно, в пользу выплат 2600 в месяц.
======================================
Но эта небольшая разница - 23 тысячи - набегает за 20 лет. То есть порядка сотни в месяц. При этом разница ежемесячных выплат банку - 2600 против 1300.
1300-100=1200 свободных евро каждый месяц !!! Ощутимо ?
Причем эти 1200 в месяц освобождаются именно сейчас, когда жизнь в разгаре и желаний много (и деньги дорогие). А не потом, когда сил нет, да и желаний особых тоже (и деньги дешевые)...
#44 
  2005andrej посетитель06.05.10 06:15
NEW 06.05.10 06:15 
в ответ !zZz! 05.05.10 19:09
Ещё раз говарю социальшику это не понять.Ну не важно сдезь воообше тема была не обо мне.
#45 
  2005andrej посетитель06.05.10 06:41
NEW 06.05.10 06:41 
в ответ Steven9999 05.05.10 20:39
Ни кто не куда не вкладывал, деньги заработаные своим горбом и социал за 20 лет в Германии,получали только первые 9 месятцов что ходили на спрахкурсы.С СССР тогда можно было перевести собой 100 доларов на человека.Родители получают пенсию но не социал.Мита 500 еуро варм,за техкомнатную квартиру в 90кв в BW, нормальная цена не обдераловка,так жыли бы и платили комуто бы наверника больше.Ну еще раз говарю бездельникам этого не понять и вообще здесь спрашивали о другом,я хотел просто сказать,что в Германии реально это всё реализавать работая.
#46 
  2005andrej посетитель06.05.10 06:45
NEW 06.05.10 06:45 
в ответ irena17 05.05.10 17:44
Если что то реально интересно а не так поприкалыватьса пиши в личку.А тот тут много балаболов а конкретного что то не услышиш.
#47 
  2005andrej посетитель06.05.10 06:52
NEW 06.05.10 06:52 
в ответ Steven9999 05.05.10 22:37
Но эта небольшая разница - 23 тысячи - набегает за 20 лет. То есть порядка сотни в месяц. При этом разница ежемесячных выплат банку - 2600 против 1300.
1300-100=1200 свободных евро каждый месяц !!! Ощутимо ?
Причем эти 1200 в месяц освобождаются именно сейчас, когда жизнь в разгаре и желаний много (и деньги дорогие). А не потом, когда сил нет, да и желаний особых тоже (и деньги дешевые)...
Всё верно ну не взяв, кредита а соберать деньги чтобы не платить банку плохая затея так как пока собераешь ХХХХсумму имобилиен или земля доражет ещё быстрее.
#48 
affe-9 гость06.05.10 09:46
NEW 06.05.10 09:46 
в ответ 2005andrej 06.05.10 06:52
извините, у меня не много не по теме вопрос. Вот мы с мужем тоже хотим кв. купить или дом. Но как то не оставляет та мысль, ну неужели в этих дорогих покупках нет подводных камней?, но кроме того конечно, что может быть придеться пояс иной раз по туже завязать.
#49 
ii555 посетитель06.05.10 11:18
ii555
NEW 06.05.10 11:18 
в ответ affe-9 06.05.10 09:46
Добрый день всем!! Много здесь советчиков!! которые пишут сами незнают что!! к примеру беря деньги у банка под те 5% вам банк ставит условия срок и какую сумму за кредит отдавать то есть тильгунг 1% 2% это значит взяв 200.000 вы выплачиваете банку в 1 год 10.000 (5%), и всеволишь 2000-4000 за кредит! кто знает как посчитать догадываеться сколько переплачивает в первые 10 лет!!! Не спорю есть возможности взносов так называемый зондертильгунг но обратно есть свои + /-, Желающим помогу просчитать кто хочет пишите в личку!
Ну а для этой колонки ( Темы) моё мнение человек должен решить сам! я бы расплатился и одал в оренду и этим оплачивал дом который был по душе тоже бунгало!!!
Но это нужно всё считать !!
Удачи. ii555
#50 
  2005andrej посетитель06.05.10 13:16
NEW 06.05.10 13:16 
в ответ ii555 06.05.10 11:18
Хочешь сказать что зодертулькунг имеет минусы?10% дают на это вопрос может ли человек их собрать на 200000т ,20000 в год зондертилькунг,einheimzulage теперь нету.Если ты работник банка,фондов или еще чего либо ,то реально зондертилькунг это не выгодно для кунды будет, с вашей калокльны либо впаритъ ему bauschparvertrag,risikolebensversiherung,i t,d от землетрисения,вулкана и конца света.Чтобы человек только в куче ваших страховах платить задолбался.
#51 
  P274816 постоялец06.05.10 15:37
NEW 06.05.10 15:37 
в ответ renown 03.05.10 18:54, Последний раз изменено 06.05.10 15:44 (P274816)
ребёнок вырастет - уйдёт из дома, потом опять меньший искать? я смотрю например сейчас маленький, но с хорошим участком - нету. огромных - сколько угодно, т.к. многие строят большой, а позже ищют по меньше.
как найду - будет другая проблемма, как сегодняшний продать.....опять таки потому, что больших на продажу много
#52 
  ABATAP посетитель06.05.10 17:33
NEW 06.05.10 17:33 
в ответ Steven9999 05.05.10 22:37
В ответ на:
1) 1300 в месяц. Расплата за 20 с половиной лет. Выплаченная сумма - 321 000. Но если считать полную сумму выплат банку с учетом инфляции (3% мне кажется разумным допущением), то получается - в нынешних евро - 239 000.
2) Ну а теперь то же самое, но 2600 в месяц. Расплата за 8 лет. Полная сумма в абсолютных евро - 242 000. С учетом инфляции - в нынешних евро - 216 000. Разница - 23 тысячи. Естественно, в пользу выплат 2600 в месяц.

все верно, кроме некоторых моментов:
- при сегодняшнем рынке трудоустройства я бы лучше быстрее расчитался с банком, т.к. шанс потерять работу в течении 8 лет намного ниже шанса потерять работу в течении 20 лет, другими словами потеряв работу (тьфу-тьфу) через 10 лет, у тебя есть твое жилье, и довольно мало шансов найти подходящую работу, а с 20 годами выплат через 10 лет, и ни работы и ни жилья (дом уйдет с цванга и погасятся долги банку)
- до 10 лет человек имеет фестцинзы (5%), а что будет через 10 лет никто не знает, и получит чел через 10 лет новые цинзы и будут они естественно выше сегодняшних
#53 
  Altwad.,. прохожий06.05.10 19:37
NEW 06.05.10 19:37 
в ответ Steven9999 04.05.10 20:48
In Antwort auf:
При сегодняшних цинзах выгодно брать кредит надолго. Выплачивать цинзы и немного тильгунг. Мы берем у банка деньги сейчас, сразу и дорогие.

А отдавать нужно в два три раза больше, хоть и дешёвые
#54 
Steven9999 коренной житель07.05.10 01:04
NEW 07.05.10 01:04 
в ответ Altwad.,. 06.05.10 19:37
В ответ на:
А отдавать нужно в два три раза больше, хоть и дешёвые

А ты посчитай. По покупательной способности. Потом сможешь что-то утверждать более осмысленно.
#55 
Steven9999 коренной житель07.05.10 01:15
NEW 07.05.10 01:15 
в ответ ABATAP 06.05.10 17:33
В ответ на:
все верно, кроме некоторых моментов:
- при сегодняшнем рынке трудоустройства я бы лучше быстрее расчитался с банком, т.к. шанс потерять работу в течении 8 лет намного ниже шанса потерять работу в течении 20 лет, другими словами потеряв работу (тьфу-тьфу) через 10 лет, у тебя есть твое жилье, и довольно мало шансов найти подходящую работу,
а с 20 годами выплат через 10 лет, и ни работы и ни жилья (дом уйдет с цванга и погасятся долги банку)
- до 10 лет человек имеет фестцинзы (5%), а что будет через 10 лет никто не знает, и получит чел через 10 лет новые цинзы и будут они естественно выше сегодняшних

1. Если велика вероятность потерять И НЕ НАЙТИ работу быстро, то с недвижимостью лучше вообще не связываться.
2. Дом можно продать. Можно сдать. И с миты выплачивать кредит и снимать дешевую квартиру. А если независимых доходов даже на съем квартирки не хватит, то с недвижимостью лучше вообще не связываться.
3. Фестцинзы бывают на 15 лет. При нынешних цинзах порядка 4%, через 15 лет цинзы станут порядка 6%. Это в договоре должно быть прописано. Но сумма кредита будет заметно меньше, а деньги заметно дешевле. Нужно считать, разумеется.
Можно брать кредит с плавающими цинзами. Сейчас они низкие. Но тут уже нужно смотреть на условия - на какой срок и какой коридор. Но в целом тоже возможно. А в нынешней ситуации - может быть - и выгоднее.
#56 
  renown прохожий07.05.10 06:45
NEW 07.05.10 06:45 
в ответ Steven9999 07.05.10 01:15
Деньги стоят денег. Нулевые кредиты -ето заманиловка. В основном сейчас кредиты от 4-5% . За 10 лет попользоваться скажем 150000 евро нужно будет заплатить примерно так на вскидку 50000 евро. Все банки подобным образом делают деньги и им выгодно , чтоб кредит платили бы по дольше. Попробуйте закрыть кредит раньше. Ни кто не обрадуется!!! Кредит , ето своего рода как ярмо , которое позволяет тобой управлять.
Заявления здесь об том , что доходы со временем увеличатся чут ли не в два раза смешны и не подходят для 90% людей. естественно , что будете зарабатывать больше со временем , но и цены становятся выше. вспомните сколько стоил новый Гольф 3 , и сколько сейчас стоит новый гольф 6!! у меня знакомые в начале девяностых построили домик за пол лимона марок , а сейчас у нас за 250 тысяч и рядный дом более менее нормальный не построиш.
#57 
Maikop старожил07.05.10 08:34
Maikop
NEW 07.05.10 08:34 
в ответ renown 07.05.10 06:45
В ответ на:
Кредит , ето своего рода как ярмо , которое позволяет тобой управлять.

Каким образом происходит это "управление"?
В ответ на:
Попробуйте закрыть кредит раньше. Ни кто не обрадуется!!!

Неправда. Банк обрадуется. Потому что возьмет за это нехилые "штрафные".
В ответ на:
естественно , что будете зарабатывать больше со временем , но и цены становятся выше.

Так об этом и речь. Доход по номиналу выше, а отдавать придется все ту же сумму, что и Х лет назад.
Не сочтите меня параноиком, но мне кажется, что кто-то постоянно читает то, что я здесь пишу.
#58 
  Altwad.,. гость07.05.10 09:12
NEW 07.05.10 09:12 
в ответ Steven9999 07.05.10 01:04
In Antwort auf:
А ты посчитай. По покупательной способности.

Что взять за эталон покупательской способности?
В СССР этим эталоном был разведённый ЛИТР этанола или ПОЛлитра
#59 
ii555 посетитель07.05.10 10:11
ii555
NEW 07.05.10 10:11 
в ответ 2005andrej 06.05.10 13:16
Ну вот! здесь становиться вижу жарко!! Каждый беря деньги в займы прекрасно понимает что он делает и на что он идёт беря чужие деньги и темже самым принемая условия дающего! Что Банки или фонды достаточно умно просчитывают и анализируют рынок финансовых движений!!! Ну если вернуться к Зондертильгингу это Решение личное! кто и как расчитывает на свои силы! А что касаеться Бау шпар анлаг или Других так называемых сраховок,или Государственных Програм моё мнение хорошо что они есть! Это как аэрбек у Автомобиля в один прекрасный момент спасёт тебе жизнь ! Можно приводить кучу примеров которые подверждают эти слова!А получить хорошую консультацыю лудше зарание у спевиалиста !!! порой люди бояться этого и то что их обманут навизав какие то страховки которые им не нужны. Я просто заметил одно Люди порой жывут мнением других а не своим!!
Удачи. ii555
#60 
!zZz! местный житель07.05.10 19:26
!zZz!
NEW 07.05.10 19:26 
в ответ 2005andrej 06.05.10 06:15
"...Ещё раз говарю социальшику это не понять..."
:)Ещё раз ПНХ:)
раз "рисанулся" давай цыфры,как просили.если здесь не пишешь,то напиши мне в личку.
IMHOЭнштейн был прав,человеческая глупость бесконечна.
#61 
Steven9999 коренной житель08.05.10 02:10
NEW 08.05.10 02:10 
в ответ renown 07.05.10 06:45
В ответ на:
Заявления здесь об том , что доходы со временем увеличатся чут ли не в два раза смешны и не подходят для 90% людей.

Еще как подходят ! Посмотрите на доходы и цены 20 лет назад. В 1990-м году 3000 ДМ (как бы 1500 евро) считались очень даже хорошим доходом. Как сегодня хорошим доходом считается 3000 евро.
А цифры на ценниках на недвижимость были те же самые. Только тогда в ДМ, а сейчас в евро. Если бы брать кредит тогда, но под нынещние цинзы, и выплачивать 1000 ДМ в месяц (1/3 от дохода 3000 ДМ), то сегодня нужно было бы платить 600 евро в месяц (1/5 от дохода 3000 евро). И это учитывая увеличение цинзов по кредитному договору через 10-15 лет (числа приблизительные, разумеется).
Длинный кредит имеет смысл сейчас, когда цинзы на уровне 3-4%, а инфляция 2-3%. При этом заметная часть выплат уходит в погашение основной суммы кредита. Но, разумеется, в те времена, когда цинзы были 10-11%, а инфляция те же 2-3%, выгоднее было сначала копить а потом выплачивать кредит быстро. Иначе действительно почти всё уходило банку, а на тильнунг почти ничего не оставалось.
Просто посчитайте всё в нынешних евро, но учитывая инфляцию 3% в год и пропорциональный рост цен, доходов и расходов. Excel вполне сгодится для этого...
#62 
Steven9999 коренной житель08.05.10 02:15
NEW 08.05.10 02:15 
в ответ renown 07.05.10 06:45
В ответ на:
Кредит , ето своего рода как ярмо , которое позволяет тобой управлять.

Каким образом, интересно ?
Наоборот, я вложил малую толику денег, но уже сейчас живу с своем доме. Ежемесячно отстегиваю банку разумную сумму порядка 1/4-1/5 нетто-дохода (и дальше будет только меньше). Это не напрягает. Оставшихся 4/5 хватает и на магазины, и на поездки, и на помощь родителям, и на обучение-развитие детей, и даже на заначку. Да, придется отдавать 25 лет. Это долго. Лучше, конечно, всё и сразу. И бесплатно, да ?
Но какая есть серьезная альтернатива ?
Отдавать банку 1/2 нетто-дохода. Всего-то 15 лет !!! Но зато
- Питаться просроченными йогуртами и дешевыми макаронами из Альди.
- Как предел мечтаний раз в пять лет ездить в Анталию, купив дешевую путевку в НЕ_сезон.
- Старые родители как-то перебьются. Им не привыкать. Вот через 15 лет поможем им в полную силу (если еще будет кому помогать)
- Дети без кружков-секций. Развития ноль. Дешевая одежда и прочие бебехи. Проблемы со сверстниками(цами). Работы нет и не будет.
- Шпарить (экономить) на всём, чём можно. Кирпич в сливной бачок и сливать через раз.
- И на чём нельзя - на здоровье, например - тоже шпарить. Денег нет.
- Про ремонт, нормальную мебель и нормальную машину можно забыть. Денег нет.
- Про заначку можно забыть. Любой форс-мажор на 3-4 тысячи евро приводит к полному краху.
Но зато гордо сказать через 15 лет, что банчище поганое ни копейки лишней от богатыря русского не видало.
з.ы. Ах да, говорить это придется стоя на развалинах жизни... Старый, больной, а жена подала на развод и требует половину дома, чтобы продать и хотя бы на старости лет пожить нормально.
#63 
  renown прохожий08.05.10 03:37
NEW 08.05.10 03:37 
в ответ Maikop 07.05.10 08:34
Управление не совсем точное слово. Но совладельцем дома являюсь не только я , но и банк. С кредитом я больше не такой мобильный как раньше. Кредит заставляет быть осторожнее , я не могу больше рисковать как раньше с работой.
#64 
  renown прохожий08.05.10 03:53
NEW 08.05.10 03:53 
в ответ Steven9999 08.05.10 02:10
Уважаемый! В 1990 году 3000 марок зарабатывали на заводе нетто обыкновенные аузидлеры. И тогда ето было нормально. Сейчас ети же самые люди зарабатывают 1600-1700 не больше , на том же месте. В 1998 году сам видел обьяву об приеме кассиров в Альди , 28,50 марок в час!! Чего изменилось с тех пор? А чтоб заработать 3000 евро нетто , надо иметь 5000 брутто или по 4 классу все 6000. Где так рабочие зарабатывают????
Цена моего дома в 1988 году как новостроя 359000 марок , все стоит в документах. В 2004 купил за 200000 евро , где цена в два раза изменена? Тогда кредит был дан под 7,5% годовых!!! мы брали под 4,1% , выплаты почти одни и те же по сумме.
Длинные кредиты берут те , кто не имеет возможность отдавать короткие. Один берет авто в кредит на 5 лет и переплачивает пару тысяч евро , другой берет наличкой и ему авто выходит на много дешевле , математика класс пятый не старше!!!
#65 
  renown прохожий08.05.10 04:08
NEW 08.05.10 04:08 
в ответ Steven9999 08.05.10 02:15, Последний раз изменено 08.05.10 04:14 (renown)
не надо писать чепухи !!! вы , я смотрю в цифрах такой же специалист , как я в астраномий :))) Не важно , сколко из своего нетто дохода вы платите свой кредит 25 лет , я имею ввиду ваши пропорций 1/4-1/5. Смешно ей богу читать! Ну допустим , что я плачу одну треть от семейного нетто дохода , но у нас и остается на покушать есче 3500 евро в месяц. на турцию конечно не хватает , но на просроченые ёгурты наскребем как нибудь. если не хватит , у вас в долг попрошу :))
#66 
bigmaks коренной житель08.05.10 11:00
bigmaks
NEW 08.05.10 11:00 
в ответ Steven9999 08.05.10 02:10
В ответ на:
В 1990-м году 3000 ДМ (как бы 1500 евро) считались очень даже хорошим доходом.

Ну это ты загнул. Моя первая зарплата в 1991 году была 2800 ДМ в месяц. В день первой же получки ощутил всю степень моей бедности.
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
#67 
bigmaks коренной житель08.05.10 11:44
bigmaks
NEW 08.05.10 11:44 
в ответ renown 08.05.10 03:37, Последний раз изменено 08.05.10 11:47 (bigmaks)
В ответ на:
С кредитом я больше не такой мобильный как раньше.

Чем кредит ущемляет Вашу мобильность? Переезжайте куда хотите, с недвижимость сдавайте и с этого гасите кредит. Или продайте и погасите сразу. Но - первый вариант предпочтительней.
В ответ на:
на турцию конечно не хватает , но на просроченые ёгурты наскребем как нибудь.

А смысл так себя в угол загонять? Жить хорошо надо сегодня и сейчас, а то до счастливого завтра можно и не дожить.
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
#68 
Steven9999 коренной житель08.05.10 13:43
NEW 08.05.10 13:43 
в ответ bigmaks 08.05.10 11:00, Последний раз изменено 08.05.10 13:45 (Steven9999)
В ответ на:
Ну это ты загнул. Моя первая зарплата в 1991 году была 2800 ДМ в месяц. В день первой же получки ощутил всю степень моей бедности.

Я говорил про нетто. А статистика про брутто в 1990-м утверждает вот так: http%3A//www.stern.de/wirtschaft/arbeit-karriere/karriere/der-stern-gehal...
Так что для архитектора 2800 ДМ брутто было действительно маловато...
Впрочем, если пройтись по списку, то для подавляющего большинства людей (с обычными профессиями) в 1990-м редко у кого набиралось 3000 ДМ нетто. О чем я и говорю...
#69 
Steven9999 коренной житель08.05.10 13:53
NEW 08.05.10 13:53 
в ответ renown 08.05.10 03:53
В ответ на:
Уважаемый! В 1990 году 3000 марок зарабатывали на заводе нетто обыкновенные аузидлеры.

1. Я говорю про нетто.
2. Полистай список - там много интересного. http://www.stern.de/wirtschaft/arbeit-karriere/karriere/der-stern-gehaltsreport-100-berufe-wer-verdient-wie-viel-1533752-e86d8b853570c247.html
Если пройтись по списку, то за 18 лет изменение реального дохода плюс-минус 10-15% (за исключением редких выбросов). При этом совершенно неважно, какие конкретно цифры стоят в расчетных листках и на ценниках.
В ответ на:
А чтоб заработать 3000 евро нетто , надо иметь 5000 брутто или по 4 классу все 6000.

Это была шутка ? 6000 брутто - 4 класс - 3000 нетто ? Создается впечатление, что вы про доходы такого уровня знаете лишь теоретически...
#70 
Steven9999 коренной житель08.05.10 14:37
NEW 08.05.10 14:37 
в ответ renown 08.05.10 04:08
В ответ на:
не надо писать чепухи !!! вы , я смотрю в цифрах такой же специалист , как я в астраномий :))) Не важно , сколко из своего нетто дохода вы платите свой кредит 25 лет , я имею ввиду ваши пропорций 1/4-1/5. Смешно ей богу читать! Ну допустим , что я плачу одну треть от семейного нетто дохода , но у нас и остается на покушать есче 3500 евро в месяц. на турцию конечно не хватает , но на просроченые ёгурты наскребем как нибудь. если не хватит , у вас в долг попрошу :))

Смешно читать ваше утверждение про 3000 нетто при 6000 брутто по 4-му классу. Вы бы с числами разобрались поаккуратне, что ли...
В ответ на:
Цена моего дома в 1988 году как новостроя 359000 марок , все стоит в документах. В 2004 купил за 200000 евро , где цена в два раза изменена?

Смешно читать, как вы сравниваете цену нового дома с 20-летней постройкой. Сравните новый с новым и самое главное - в тех же условиях !!! Может у предыдущего владельца дом подгнил или автобан рядом построили, или социальный состав района изменился...
В ответ на:
Не важно , сколко из своего нетто дохода вы платите свой кредит 25 лет , я имею ввиду ваши пропорций 1/4-1/5. Смешно ей богу читать! Ну допустим , что я плачу одну треть от семейного нетто дохода , но у нас и остается на покушать есче 3500 евро в месяц.

Рад за вас. При нетто-доходе больше 5000 в месяц можно и 1/3 отдавать непринужденно. Впрочем, по вашим же словам, для 5000 нетто в месяц нужно 120 000 брутто в год. А таких доходов - по вашим же словам - практически не бывает. Так что ваш конкретный случай для людей с обычным доходом не очень интересен.
Я же говорю про ситуацию, когда выплата даже 1/3 дохода приводит к проблемам. А ведь люди с нетто-доходом 3000 евро ввязываются в кредит и платят банку аж половину. Поскольку их убеждают подобные вам, что выплатить нужно как можно быстрее ради мифической свободы. Главное - чтобы подлый банк не жирел... А что люди следуют такому совету и ввязываются в кабалу, вас не волнует. Просто вы опять неправильно считате:
В ответ на:
другой берет наличкой и ему авто выходит на много дешевле , математика класс пятый не старше!!!

В 1913-м году за рубль можно было купить корову. А сейчас за рубль можно получить в морду. Но вы - на уровне пятого класса - так и продолжаете складывать тот рубль и нынешний, считая, что они одинаковые. И получаете как бы две коровы. Хотя за два нынешних рубля можно получить только два раза в морду...
з.ы. Про "за рубль в морду" - ничего личного. Это такая крылатая фраза...
#71 
  renown прохожий08.05.10 17:08
NEW 08.05.10 17:08 
в ответ Steven9999 08.05.10 14:37, Последний раз изменено 08.05.10 17:10 (renown)
Да успокойтесь и не надо считать мои деньги. У меня и в правду 4 штоеркласс и зарплата выше чем 3000 нетто , но я отношусь к таким работовзятелям , которым предлагают всегда только нетто , не зависимо от штеуркласса , был бы у меня он даже 6 , я бы получал бы одно и тоже на конто. По етому я и не заморачиваюс штоерклассами. у нас даже в обьявлениях в арбеитсамте в основном только нетто зарплата стоит. Спросите стоербераторов , если они опытные, они вам скажут об чем идет речь.
Ни кого я не прошу брать кредит на половину доходов , я вообсче ни кому не советую , а сам искал совета и мнения. Мне все равно кто как взял кредит и как рассплачивается с ним. Так как у вас кредит на 25 лет и вы довольны , а я не напрягаяс и за 10 лет рАССПЛАЧУСь то чего нам себя с друг другом сравнивать. каждый находится в своей собственной ситуаций , кажды в ответе за себя сам.
Не надо мне приводит всякие статисьтики из популярных журналов об средней температуре по больнице. За последние 20 лет зарплаты изменились , но очень не на много , во всяком случае точно не в два раза , а на процентов 10-20 и то не у всех.
про цены на дома различные я тоже не согласен. Была возможность и новый дом купить и стоил он на 8 тысяч дороже только , с теми же примерно размерами , но нам захотелось етот , потому , что он не стандартный и в него много вложено было. Так что цены на подобные дома тоже не сильно изменились за 20 лет , не в два раза точно , если не брать исключений.
#72 
Steven9999 коренной житель08.05.10 23:15
NEW 08.05.10 23:15 
в ответ renown 08.05.10 17:08, Последний раз изменено 08.05.10 23:35 (Steven9999)
В ответ на:
Да успокойтесь и не надо считать мои деньги. У меня и в правду 4 штоеркласс и зарплата выше чем 3000 нетто , но я отношусь к таким работовзятелям , которым предлагают всегда только нетто , не зависимо от штеуркласса , был бы у меня он даже 6 , я бы получал бы одно и тоже на конто.

Да бох с вами. Никто ваши деньги не считает. Важно другое - вы очень смутно представляете себе разницу между брутто и нетто. Поэтому ваши предыдущие утверждения - мягко скажем - весьма спорны.
В ответ на:
у нас даже в обьявлениях в арбеитсамте в основном только нетто зарплата стоит

Возможно. Никогда не был в арбайтсамте...
В ответ на:
Ни кого я не прошу брать кредит на половину доходов , я вообсче ни кому не советую , а сам искал совета и мнения.

Ну так вот вам мнение - при нынешних цинзах брать кредит надолго. Если это мнение не совпадает с вашим, то это не значит, что оно неверное.
В ответ на:
Так как у вас кредит на 25 лет и вы довольны

Про 25 лет я привел вам расчетный пример. Собственные кредиты у меня на 15 лет. Впрочем, расплатиться с ними я могу за пару лет. Но не хочу. Зачем напрягаться ? У меня другие приоритеты - развитие и образование детей, помощь родителям и та самая свобода, о которой так долго и красиво говорили...
В ответ на:
а я не напрягаяс и за 10 лет рАССПЛАЧУСь то чего нам себя с друг другом сравнивать. каждый находится в своей собственной ситуаций , кажды в ответе за себя сам.

Чтобы за 10 лет расплатиться за кредит 200 тысяч при цинзах 4% нужно платить в месяц 2000 евро. На обычную жизнь обычной семье нужно еще 2000 минимум. Ну и еще тысченцу для заначки и форсмажора. Так что если у вас есть стабильно и надолго 5000 нетто, но нет существенных расходов на детей и родителей - то и хорошо.
з.ы. В нашей округе недвижимость дешевле 300 тысяч - либо совсем хлам, либо в 100 метрах от автобана. Поэтому если и брать что-то серьезное, то ориентир 400 тысяч. Соответственно и кредит нужно брать надолго, чтобы не напрягаться. Но если кто-то начинает говорить, что "за 30 лет банку уйдет еще столько же", то человек просто не умеет считать.
#73 
Steven9999 коренной житель08.05.10 23:33
NEW 08.05.10 23:33 
в ответ renown 08.05.10 17:08
В ответ на:
За последние 20 лет зарплаты изменились , но очень не на много , во всяком случае точно не в два раза , а на процентов 10-20 и то не у всех.

Ну а я что говорю ? Реальные зарплаты не изменились. Даже цифры в расчетных листках очень похожи (плюс-минус 20%). Только 20 лет назад были дойчмарки, а сейчас евро. С чем вы не согласны ???
В ответ на:
про цены на дома различные я тоже не согласен. Была возможность и новый дом купить и стоил он на 8 тысяч дороже только , с теми же примерно размерами , но нам захотелось етот , потому , что он не стандартный и в него много вложено было. Так что цены на подобные дома тоже не сильно изменились за 20 лет , не в два раза точно , если не брать исключений.

Как раз в данном случае нужно приводить среднюю температуру по всей больнице. Я помню цифры начала 90-х (в дойчмарках). Вижу цифры сегодняшние (в евро). На схожие по качеству объекты они вполне схожи (плюс-минус 10-20%). Если, конечно, не брать исключения типа деревень в б.ГДР или славного города Мюнхена.
з.ы. Замечу, что я привел хотя бы статейку про сравнение зарплат по сотне позиций сейчас и 18 лет назад. Данные совпадают с моими ощущениями. Вы же оперируете лишь одним конкретным районом вокруг вашего дома. Хотелось бы увидеть более полное сравнение.
#74 
  Ungius гость08.05.10 23:39
NEW 08.05.10 23:39 
в ответ renown 08.05.10 17:08
>Да успокойтесь и не надо считать мои деньги. У меня и в правду 4 штоеркласс и зарплата выше чем 3000 нетто , но я отношусь к таким работовзятелям , которым предлагают всегда только нетто , не зависимо от штеуркласса , был бы у меня он даже 6 , я бы >получал бы одно и тоже на конто.
Супер !!!!! Слово Еинкомменсстеуерерклэрунг вам что-то говорит ?
>По етому я и не заморачиваюс штоерклассами. у нас даже в обьявлениях в арбеитсамте в основном только нетто зарплата стоит. Спросите стоербераторов , если они опытные, они вам скажут об чем идет речь.
Кто знает, что висит в арбйтсамте никогда не получает 3000 нетто. Кстати, то кто знает где находится арбеитсамт тоже не получает 3000 нетто ( и никогда не получит).
#75 
  renown прохожий09.05.10 00:50
NEW 09.05.10 00:50 
в ответ Ungius 08.05.10 23:39
Глупости не пиши! Не живи штампами. Я уверен , что почти каждый человек знает где арбаитсамт в его городе не зависимо от его зарплаты. А арбаитсамт привел в пример так как ето амт , а не часный поисковик работы.
#76 
  renown прохожий09.05.10 00:55
NEW 09.05.10 00:55 
в ответ Steven9999 08.05.10 23:33
вы можете что угодно мне рассказывать , и как угодно манипулировать цифрами :)) Но убедить меня в том , что шофер получавший в начале девяностых 3000 марок , сейчас получает 3000 евро не сможете. Лечите кого нибудь другого своими сказками об былом и прошедшем.
#77 
Steven9999 коренной житель09.05.10 02:15
NEW 09.05.10 02:15 
в ответ renown 09.05.10 00:55
В ответ на:
вы можете что угодно мне рассказывать , и как угодно манипулировать цифрами :)) Но убедить меня в том , что шофер получавший в начале девяностых 3000 марок , сейчас получает 3000 евро не сможете. Лечите кого нибудь другого своими сказками об былом и прошедшем.

Хорошо. Пусть будет 3000 ДМ и 2700 евро... Смысл от этого не меняется.
Смотреть нужно не по одной профессии, а в среднем по многим. Иначе я в ответ на шофера приведу широко распространенную профессию веб-дизайнера, для которой средняя зарплата выросла за 20 лет в 183 тысячи раз и больше.
Проблема в другом. Вы смутно представляете себе даже разницу нетто-брутто. Никаких серьезных аргументов и ссылок не привели. Простую идею, что сегодняшний евро-2010 и евро-2035 (через 25 лет) совсем разные деньги - не поняли. Каким образом банковский кредит ограничивает свободу - не рассказали. Лозунгов было много. А реального - ничего, если исключить ваше плотное знакомство с арбайтсамтом для стабильного поиска там работы...
#78 
Lilo_3 знакомое лицо09.05.10 03:02
Lilo_3
NEW 09.05.10 03:02 
в ответ Steven9999 08.05.10 02:10
В ответ на:
Как сегодня хорошим доходом считается 3000 евро.

О, Стивен, как-то еще в прошлом году спрашивала, что есть хороший доход в Германии. Мне так никто и не ответил. Хоть Вы сейчас написали, что трешник ойро это нормально. Спасибочки. Осталось объяснить отличие нетто от брутто в контексте данной дискуссии. Что нужно выкинуть из брутто, чтобы получилось нетто, кроме подоходного налога?
"Почему, когда человек говорит с Богом, это называется молитва, а когда Бог с человеком - шизофрения?" (с)
#79 
AlexM77 коренной житель09.05.10 04:36
AlexM77
NEW 09.05.10 04:36 
в ответ Lilo_3 09.05.10 03:02
Страховки по безработнице, больничной, церковной( у кого есть), пенсионной,по уходу за больными и престарелыми,солидарный налог для поднятия востока,
где-то так, хм, подумать надо было, бымаги искать лень в пол пятого утра.
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#80 
  Ungius гость09.05.10 09:53
NEW 09.05.10 09:53 
в ответ AlexM77 09.05.10 04:36
Киндерфреибетраг
#81 
  renown прохожий09.05.10 10:28
NEW 09.05.10 10:28 
в ответ Steven9999 09.05.10 02:15
Главное , чтоб ты сам не начал верить в ту чушь , которую ты пишеш. И цени время , не тратя его на спор во имя спора . Я уверен , что если бы я начал бы писать , что ты пишеш , ты бы начал доказывать , что я пытаюсь доказать. Просто тупо спорить , а не искать истину. Всего хорошего :)
#82 
  sdorowo-wsem свой человек09.05.10 13:44
NEW 09.05.10 13:44 
в ответ AlexM77 09.05.10 04:36
и что заставляет народ до 4-30 утра в инете сидеть???
#83 
Steven9999 коренной житель09.05.10 21:05
NEW 09.05.10 21:05 
в ответ renown 09.05.10 10:28
В ответ на:
Главное , чтоб ты сам не начал верить в ту чушь , которую ты пишеш. И цени время , не тратя его на спор во имя спора . Я уверен , что если бы я начал бы писать , что ты пишеш , ты бы начал доказывать , что я пытаюсь доказать. Просто тупо спорить , а не искать истину. Всего хорошего :)

Опять аргументов ноль. Знания мизерные. Зато лозунгов много. "Жалкое зрелище, душераздирающее зрелище..."
Аминь
#84 
Alexx2006 старожил11.05.10 18:31
Alexx2006
NEW 11.05.10 18:31 
в ответ Steven9999 09.05.10 21:05
Стивен,не все строиться на аргументах-ну так человек устроен...
Тема совесм не туда перетекла...Не персонально к тебе )
Но все же:раньше водитель,допустим 3000 марок получал,сейчас 1800(я все про нетто говорю),как бы упала...НО,сколько раньше тот же видеомагнитофон стоил(цену не знаю,но для примера скажем 100 марок)?или видеокамера-и сколько сегодня?(ДВД можно купить за 20 евро)
Тоже самое и с домами...
Но совсем другое с кредитами(деньги то и остались деньгами).
А вот касательно добавки "ноликов" к кредитам-это маловероятно,так как Германия вся в долгах:)
Durch Leistung zur Spitze!
#85 
  the king boss знакомое лицо11.05.10 18:52
NEW 11.05.10 18:52 
в ответ renown 03.05.10 18:54
В ответ на:
Чтоб вы сделали : расчитались бы с кредитом , или купили бы , что побольше?

купил бы еще одно иммобилие
#86 
1 2 3 4 5 все