"...Ещё раз говарю социальшику это не понять..."
:)Ещё раз ПНХ:)
раз "рисанулся" давай цыфры,как просили.если здесь не пишешь,то напиши мне в личку.

Еще как подходят ! Посмотрите на доходы и цены 20 лет назад. В 1990-м году 3000 ДМ (как бы 1500 евро) считались очень даже хорошим доходом. Как сегодня хорошим доходом считается 3000 евро.
А цифры на ценниках на недвижимость были те же самые. Только тогда в ДМ, а сейчас в евро. Если бы брать кредит тогда, но под нынещние цинзы, и выплачивать 1000 ДМ в месяц (1/3 от дохода 3000 ДМ), то сегодня нужно было бы платить 600 евро в месяц (1/5 от дохода 3000 евро). И это учитывая увеличение цинзов по кредитному договору через 10-15 лет (числа приблизительные, разумеется).
Длинный кредит имеет смысл сейчас, когда цинзы на уровне 3-4%, а инфляция 2-3%. При этом заметная часть выплат уходит в погашение основной суммы кредита. Но, разумеется, в те времена, когда цинзы были 10-11%, а инфляция те же 2-3%, выгоднее было сначала копить а потом выплачивать кредит быстро. Иначе действительно почти всё уходило банку, а на тильнунг почти ничего не оставалось.
Просто посчитайте всё в нынешних евро, но учитывая инфляцию 3% в год и пропорциональный рост цен, доходов и расходов. Excel вполне сгодится для этого...

Каким образом, интересно ?
Наоборот, я вложил малую толику денег, но уже сейчас живу с своем доме. Ежемесячно отстегиваю банку разумную сумму порядка 1/4-1/5 нетто-дохода (и дальше будет только меньше). Это не напрягает. Оставшихся 4/5 хватает и на магазины, и на поездки, и на помощь родителям, и на обучение-развитие детей, и даже на заначку. Да, придется отдавать 25 лет. Это долго. Лучше, конечно, всё и сразу. И бесплатно, да ?
Но какая есть серьезная альтернатива ?
Отдавать банку 1/2 нетто-дохода. Всего-то 15 лет !!! Но зато
- Питаться просроченными йогуртами и дешевыми макаронами из Альди.
- Как предел мечтаний раз в пять лет ездить в Анталию, купив дешевую путевку в НЕ_сезон.
- Старые родители как-то перебьются. Им не привыкать. Вот через 15 лет поможем им в полную силу (если еще будет кому помогать)
- Дети без кружков-секций. Развития ноль. Дешевая одежда и прочие бебехи. Проблемы со сверстниками(цами). Работы нет и не будет.
- Шпарить (экономить) на всём, чём можно. Кирпич в сливной бачок и сливать через раз.
- И на чём нельзя - на здоровье, например - тоже шпарить. Денег нет.
- Про ремонт, нормальную мебель и нормальную машину можно забыть. Денег нет.
- Про заначку можно забыть. Любой форс-мажор на 3-4 тысячи евро приводит к полному краху.
Но зато гордо сказать через 15 лет, что банчище поганое ни копейки лишней от богатыря русского не видало.
з.ы. Ах да, говорить это придется стоя на развалинах жизни... Старый, больной, а жена подала на развод и требует половину дома, чтобы продать и хотя бы на старости лет пожить нормально.

Управление не совсем точное слово. Но совладельцем дома являюсь не только я , но и банк. С кредитом я больше не такой мобильный как раньше. Кредит заставляет быть осторожнее , я не могу больше рисковать как раньше с работой.

Уважаемый! В 1990 году 3000 марок зарабатывали на заводе нетто обыкновенные аузидлеры. И тогда ето было нормально. Сейчас ети же самые люди зарабатывают 1600-1700 не больше , на том же месте. В 1998 году сам видел обьяву об приеме кассиров в Альди , 28,50 марок в час!! Чего изменилось с тех пор? А чтоб заработать 3000 евро нетто , надо иметь 5000 брутто или по 4 классу все 6000. Где так рабочие зарабатывают????
Цена моего дома в 1988 году как новостроя 359000 марок , все стоит в документах. В 2004 купил за 200000 евро , где цена в два раза изменена? Тогда кредит был дан под 7,5% годовых!!! мы брали под 4,1% , выплаты почти одни и те же по сумме.
Длинные кредиты берут те , кто не имеет возможность отдавать короткие. Один берет авто в кредит на 5 лет и переплачивает пару тысяч евро , другой берет наличкой и ему авто выходит на много дешевле , математика класс пятый не старше!!!

не надо писать чепухи !!! вы , я смотрю в цифрах такой же специалист , как я в астраномий :))) Не важно , сколко из своего нетто дохода вы платите свой кредит 25 лет , я имею ввиду ваши пропорций 1/4-1/5. Смешно ей богу читать! Ну допустим , что я плачу одну треть от семейного нетто дохода , но у нас и остается на покушать есче 3500 евро в месяц. на турцию конечно не хватает , но на просроченые ёгурты наскребем как нибудь. если не хватит , у вас в долг попрошу :))

Ну это ты загнул. Моя первая зарплата в 1991 году была 2800 ДМ в месяц. В день первой же получки ощутил всю степень моей бедности.

Чем кредит ущемляет Вашу мобильность? Переезжайте куда хотите, с недвижимость сдавайте и с этого гасите кредит. Или продайте и погасите сразу. Но - первый вариант предпочтительней.

А смысл так себя в угол загонять? Жить хорошо надо сегодня и сейчас, а то до счастливого завтра можно и не дожить.

Я говорил про нетто. А статистика про брутто в 1990-м утверждает вот так: http%3A//www.stern.de/wirtschaft/arbeit-karriere/karriere/der-stern-gehal...
Так что для архитектора 2800 ДМ брутто было действительно маловато...
Впрочем, если пройтись по списку, то для подавляющего большинства людей (с обычными профессиями) в 1990-м редко у кого набиралось 3000 ДМ нетто. О чем я и говорю...

1. Я говорю про нетто.
2. Полистай список - там много интересного. http://www.stern.de/wirtschaft/arbeit-karriere/karriere/der-stern-gehaltsreport-100-berufe-wer-verdient-wie-viel-1533752-e86d8b853570c247.html
Если пройтись по списку, то за 18 лет изменение реального дохода плюс-минус 10-15% (за исключением редких выбросов). При этом совершенно неважно, какие конкретно цифры стоят в расчетных листках и на ценниках.

Это была шутка ? 6000 брутто - 4 класс - 3000 нетто ? Создается впечатление, что вы про доходы такого уровня знаете лишь теоретически...

Смешно читать ваше утверждение про 3000 нетто при 6000 брутто по 4-му классу. Вы бы с числами разобрались поаккуратне, что ли...

Смешно читать, как вы сравниваете цену нового дома с 20-летней постройкой. Сравните новый с новым и самое главное - в тех же условиях !!! Может у предыдущего владельца дом подгнил или автобан рядом построили, или социальный состав района изменился...

Рад за вас. При нетто-доходе больше 5000 в месяц можно и 1/3 отдавать непринужденно. Впрочем, по вашим же словам, для 5000 нетто в месяц нужно 120 000 брутто в год. А таких доходов - по вашим же словам - практически не бывает. Так что ваш конкретный случай для людей с обычным доходом не очень интересен.
Я же говорю про ситуацию, когда выплата даже 1/3 дохода приводит к проблемам. А ведь люди с нетто-доходом 3000 евро ввязываются в кредит и платят банку аж половину. Поскольку их убеждают подобные вам, что выплатить нужно как можно быстрее ради мифической свободы. Главное - чтобы подлый банк не жирел... А что люди следуют такому совету и ввязываются в кабалу, вас не волнует. Просто вы опять неправильно считате:

В 1913-м году за рубль можно было купить корову. А сейчас за рубль можно получить в морду. Но вы - на уровне пятого класса - так и продолжаете складывать тот рубль и нынешний, считая, что они одинаковые. И получаете как бы две коровы. Хотя за два нынешних рубля можно получить только два раза в морду...
з.ы. Про "за рубль в морду" - ничего личного. Это такая крылатая фраза...

Да успокойтесь и не надо считать мои деньги. У меня и в правду 4 штоеркласс и зарплата выше чем 3000 нетто , но я отношусь к таким работовзятелям , которым предлагают всегда только нетто , не зависимо от штеуркласса , был бы у меня он даже 6 , я бы получал бы одно и тоже на конто. По етому я и не заморачиваюс штоерклассами. у нас даже в обьявлениях в арбеитсамте в основном только нетто зарплата стоит. Спросите стоербераторов , если они опытные, они вам скажут об чем идет речь.
Ни кого я не прошу брать кредит на половину доходов , я вообсче ни кому не советую , а сам искал совета и мнения. Мне все равно кто как взял кредит и как рассплачивается с ним. Так как у вас кредит на 25 лет и вы довольны , а я не напрягаяс и за 10 лет рАССПЛАЧУСь то чего нам себя с друг другом сравнивать. каждый находится в своей собственной ситуаций , кажды в ответе за себя сам.
Не надо мне приводит всякие статисьтики из популярных журналов об средней температуре по больнице. За последние 20 лет зарплаты изменились , но очень не на много , во всяком случае точно не в два раза , а на процентов 10-20 и то не у всех.
про цены на дома различные я тоже не согласен. Была возможность и новый дом купить и стоил он на 8 тысяч дороже только , с теми же примерно размерами , но нам захотелось етот , потому , что он не стандартный и в него много вложено было. Так что цены на подобные дома тоже не сильно изменились за 20 лет , не в два раза точно , если не брать исключений.

Да бох с вами. Никто ваши деньги не считает. Важно другое - вы очень смутно представляете себе разницу между брутто и нетто. Поэтому ваши предыдущие утверждения - мягко скажем - весьма спорны.

Возможно. Никогда не был в арбайтсамте...

Ну так вот вам мнение - при нынешних цинзах брать кредит надолго. Если это мнение не совпадает с вашим, то это не значит, что оно неверное.

Про 25 лет я привел вам расчетный пример. Собственные кредиты у меня на 15 лет. Впрочем, расплатиться с ними я могу за пару лет. Но не хочу. Зачем напрягаться ? У меня другие приоритеты - развитие и образование детей, помощь родителям и та самая свобода, о которой так долго и красиво говорили...

Чтобы за 10 лет расплатиться за кредит 200 тысяч при цинзах 4% нужно платить в месяц 2000 евро. На обычную жизнь обычной семье нужно еще 2000 минимум. Ну и еще тысченцу для заначки и форсмажора. Так что если у вас есть стабильно и надолго 5000 нетто, но нет существенных расходов на детей и родителей - то и хорошо.
з.ы. В нашей округе недвижимость дешевле 300 тысяч - либо совсем хлам, либо в 100 метрах от автобана. Поэтому если и брать что-то серьезное, то ориентир 400 тысяч. Соответственно и кредит нужно брать надолго, чтобы не напрягаться. Но если кто-то начинает говорить, что "за 30 лет банку уйдет еще столько же", то человек просто не умеет считать.

Ну а я что говорю ? Реальные зарплаты не изменились. Даже цифры в расчетных листках очень похожи (плюс-минус 20%). Только 20 лет назад были дойчмарки, а сейчас евро. С чем вы не согласны ???

Как раз в данном случае нужно приводить среднюю температуру по всей больнице. Я помню цифры начала 90-х (в дойчмарках). Вижу цифры сегодняшние (в евро). На схожие по качеству объекты они вполне схожи (плюс-минус 10-20%). Если, конечно, не брать исключения типа деревень в б.ГДР или славного города Мюнхена.
з.ы. Замечу, что я привел хотя бы статейку про сравнение зарплат по сотне позиций сейчас и 18 лет назад. Данные совпадают с моими ощущениями. Вы же оперируете лишь одним конкретным районом вокруг вашего дома. Хотелось бы увидеть более полное сравнение.

>Да успокойтесь и не надо считать мои деньги. У меня и в правду 4 штоеркласс и зарплата выше чем 3000 нетто , но я отношусь к таким работовзятелям , которым предлагают всегда только нетто , не зависимо от штеуркласса , был бы у меня он даже 6 , я бы >получал бы одно и тоже на конто.
Супер !!!!! Слово Еинкомменсстеуерерклэрунг вам что-то говорит ?
>По етому я и не заморачиваюс штоерклассами. у нас даже в обьявлениях в арбеитсамте в основном только нетто зарплата стоит. Спросите стоербераторов , если они опытные, они вам скажут об чем идет речь.
Кто знает, что висит в арбйтсамте никогда не получает 3000 нетто. Кстати, то кто знает где находится арбеитсамт тоже не получает 3000 нетто ( и никогда не получит).

Глупости не пиши! Не живи штампами. Я уверен , что почти каждый человек знает где арбаитсамт в его городе не зависимо от его зарплаты. А арбаитсамт привел в пример так как ето амт , а не часный поисковик работы.

вы можете что угодно мне рассказывать , и как угодно манипулировать цифрами :)) Но убедить меня в том , что шофер получавший в начале девяностых 3000 марок , сейчас получает 3000 евро не сможете. Лечите кого нибудь другого своими сказками об былом и прошедшем.

Хорошо. Пусть будет 3000 ДМ и 2700 евро... Смысл от этого не меняется.
Смотреть нужно не по одной профессии, а в среднем по многим. Иначе я в ответ на шофера приведу широко распространенную профессию веб-дизайнера, для которой средняя зарплата выросла за 20 лет в 183 тысячи раз и больше.
Проблема в другом. Вы смутно представляете себе даже разницу нетто-брутто. Никаких серьезных аргументов и ссылок не привели. Простую идею, что сегодняшний евро-2010 и евро-2035 (через 25 лет) совсем разные деньги - не поняли. Каким образом банковский кредит ограничивает свободу - не рассказали. Лозунгов было много. А реального - ничего, если исключить ваше плотное знакомство с арбайтсамтом для стабильного поиска там работы...

О, Стивен, как-то еще в прошлом году спрашивала, что есть хороший доход в Германии. Мне так никто и не ответил. Хоть Вы сейчас написали, что трешник ойро это нормально. Спасибочки. Осталось объяснить отличие нетто от брутто в контексте данной дискуссии. Что нужно выкинуть из брутто, чтобы получилось нетто, кроме подоходного налога?

Страховки по безработнице, больничной, церковной( у кого есть), пенсионной,по уходу за больными и престарелыми,солидарный налог для поднятия востока,
где-то так, хм, подумать надо было, бымаги искать лень в пол пятого утра.