Login
как вам проэкт?
10.02.10 12:34
www.traumhaus-familie.de/angebote/angebote-in-vorbereitung/objekt/reihenh...
минус в том ,что нет келлера-какие еще минусы и плюсы?
минус в том ,что нет келлера-какие еще минусы и плюсы?
NEW 10.02.10 14:35
in Antwort oljala0 10.02.10 12:34
Минусы появятся когда Вам назовут конечную цену с учётом Ваших пожеланий. До тех пор делать выводы преждевременно.
Планировка само собой должна нравиться. Эта конечно не фонтан, но я видел гораздо хуже, так что по одному плану говорить что-либо рано.
Один недостаток бросается в глаз сразу. Конфигурация пространства вытянутая, поэтому планировку поменять практически не удастся.
Планировка само собой должна нравиться. Эта конечно не фонтан, но я видел гораздо хуже, так что по одному плану говорить что-либо рано.
Один недостаток бросается в глаз сразу. Конфигурация пространства вытянутая, поэтому планировку поменять практически не удастся.
NEW 10.02.10 15:14
in Antwort oljala0 10.02.10 12:34
главное чтоб вам планировка нравилась!!!...по мне НЕТ
А цена, ДА, это только начало...
А цена, ДА, это только начало...
http://www.bkh-tabby-cats.de
NEW 10.02.10 15:19
in Antwort Swetka2005 10.02.10 15:14
а в чем минусы планировки по Вашему
Я в этом деле только начинаю собирать информацию
они же в скауте за эту сумму предлагают следующее
www.immobilienscout24.de/54350977?style=is24&is24EC=IS24&navigationbarurl...
и можно ли обойтись вообщем-то без келлера?при наличии двух кладовок и крыши
Я в этом деле только начинаю собирать информацию
они же в скауте за эту сумму предлагают следующее
www.immobilienscout24.de/54350977?style=is24&is24EC=IS24&navigationbarurl...
и можно ли обойтись вообщем-то без келлера?при наличии двух кладовок и крыши
NEW 10.02.10 15:33
in Antwort oljala0 10.02.10 12:34
мы недавно переехали в дом :келлер(раб.комната,стиралка,хранение продуктов, склад ненужных вещей),1 этаж(кухня,гостинная,столовая,туалет)2 этаж (3 спальни,ванная,туалет).Так вот я вчера посчитала,что за день я поднялась-спустилась 38 раз.
Пролёт между этажами 13 ступенек. Посчитайте сколько вы будете бегать.И ещё один минус в таких домах,никакой личной жизни от соседей,участка нет совершенно
NEW 10.02.10 15:46
in Antwort herrenberka 10.02.10 15:33
ну участок честно говоря мне не очень нужен-вроде как места для лежанок и детской площадки достаточно,а вот то что придется по этажам бегать-в этом я нахожу плюс-спорт хороший
а вот что соседи это да-согласна-
Я так поняла у вас тоже соседи?
а вот что соседи это да-согласна-
NEW 10.02.10 16:17
in Antwort oljala0 10.02.10 15:19
самое главное что кухня через 2 двери до гостинной, оно вам надо??? вам же и тоскать придется. И келлер я считаю что нужно....
Я тоже только начала искать информацию... вроде дорого отдавать за келлер 30-40 тыс, но и без него плохо. Я мечтаю в келлере зделать мини суану
Я тоже только начала искать информацию... вроде дорого отдавать за келлер 30-40 тыс, но и без него плохо. Я мечтаю в келлере зделать мини суану
http://www.bkh-tabby-cats.de
NEW 10.02.10 16:24
in Antwort Swetka2005 10.02.10 16:17
в самой кухне можно поставить стол-он есть на рисунке 
а келлер это да
Сейчас звонила туда -мне за келлер ответили,что на крыше 20 квадратов места-вообщем на следующей неделе узнаем термин и там посмотрим
Да еще Nebenkosten около 200 евро-это много?
а келлер это да
Сейчас звонила туда -мне за келлер ответили,что на крыше 20 квадратов места-вообщем на следующей неделе узнаем термин и там посмотрим
Да еще Nebenkosten около 200 евро-это много?
NEW 10.02.10 17:12
Это дело вкуса, поэтому Вы должны сами проанализировать. По мне так полностью открытая кухня в гостиную (причём вытянутую) это минус. К этому добавляется дверь в сад. т.е. гостиная - проходной двор, весь мусор с улицы и кухни будет у Вас в гостиной.
in Antwort oljala0 10.02.10 15:19
В ответ на:
а в чем минусы планировки по Вашему
а в чем минусы планировки по Вашему
Это дело вкуса, поэтому Вы должны сами проанализировать. По мне так полностью открытая кухня в гостиную (причём вытянутую) это минус. К этому добавляется дверь в сад. т.е. гостиная - проходной двор, весь мусор с улицы и кухни будет у Вас в гостиной.
NEW 10.02.10 18:02
in Antwort oljala0 10.02.10 16:24
NEW 10.02.10 18:31
in Antwort Swetka2005 10.02.10 18:02
это нам сказали примерную сумму на 4 -х человек -мы почти столько же за квартиру платим
NEW 10.02.10 20:50
in Antwort oljala0 10.02.10 12:34
проект: "жизнь на лестнице"
если Вас это устраивает, почему бы и нет? обычный вариант для РХ
минус я вижу такой, что на втором этаже комтаты всего две.
Я так понимаю, что ширина дома метра 4, да?
ну и соседи прямо под носом. Хотя это решается путем возведения кирпичной стены на границе участка.
если Вас это устраивает, почему бы и нет? обычный вариант для РХ
минус я вижу такой, что на втором этаже комтаты всего две.
Я так понимаю, что ширина дома метра 4, да?
ну и соседи прямо под носом. Хотя это решается путем возведения кирпичной стены на границе участка.
NEW 10.02.10 21:10
in Antwort vlad909 10.02.10 20:50
NEW 10.02.10 21:13
in Antwort oljala0 10.02.10 21:10
NEW 10.02.10 21:21
in Antwort AlexM77 10.02.10 21:13
спасибо
н.п сделали термин-посмотрим как все выглядит-сказали ,что можно планировку изменить
а вот еще такой вопрос
я понимаю что в этой калькуляции нотариальные уже входят или я неправильно понимаю
http://www.traumhaus-familie.de/finanzierung.html
н.п сделали термин-посмотрим как все выглядит-сказали ,что можно планировку изменить
а вот еще такой вопрос
я понимаю что в этой калькуляции нотариальные уже входят или я неправильно понимаю
http://www.traumhaus-familie.de/finanzierung.html
NEW 10.02.10 21:29
Да нет, там 5,в зале окно трёхстворчатое, судя по дверям около трёх метров, ну ёщё по бокам по метру, Мне лестница из зала отчень не нравится, если открываешь входную дверь , или дверь на террассу и окно наверху одновременно открыто, то сразу тяга появляется (эффект камина) и все бумаги со стола в залеможно снова собирать, да и безух у детишек задержится чуть, а родители в зале, в пижамах секс в большом хороде смотрят( из опыта знакомого
). 200 € примерно- несеръёзно как-то для солидной фирмы, обычно преподносят раскладку, сколько KW требуется по рассчётам на отопление и гор. воду.
in Antwort vlad909 10.02.10 20:50
В ответ на:
Я так понимаю, что ширина дома метра 4, да?
Я так понимаю, что ширина дома метра 4, да?
Да нет, там 5,в зале окно трёхстворчатое, судя по дверям около трёх метров, ну ёщё по бокам по метру, Мне лестница из зала отчень не нравится, если открываешь входную дверь , или дверь на террассу и окно наверху одновременно открыто, то сразу тяга появляется (эффект камина) и все бумаги со стола в залеможно снова собирать, да и безух у детишек задержится чуть, а родители в зале, в пижамах секс в большом хороде смотрят( из опыта знакомого
Штобы иметь много денег
Их надо много тратить
NEW 10.02.10 21:37
Вроде да, но дешево как-то всё, если отнять плату за подключение,арх.,гебюры, участок, земляные работы, там останется на дом совсем немного, я б не взялся.
in Antwort oljala0 10.02.10 21:21
В ответ на:
Erwerbskosten
Grundbuch- und Notargebühren, Grunderwerbssteuer, Versicherung während der Bauzeit, etc.
Erwerbskosten
Grundbuch- und Notargebühren, Grunderwerbssteuer, Versicherung während der Bauzeit, etc.
Вроде да, но дешево как-то всё, если отнять плату за подключение,арх.,гебюры, участок, земляные работы, там останется на дом совсем немного, я б не взялся.
Штобы иметь много денег
Их надо много тратить
NEW 10.02.10 21:37
in Antwort AlexM77 10.02.10 21:29
ну 200 примерно по телефону девушка сказала-мы еще толком не разговаривали,
насчет зала там вроде дверь закрывается?
а какую на ваш взгляд можно реконструкцию сделать-ну кроме лестницы конечно
например мы хотим дверь в кухню сделать в комнату,а не в корридор,а наверху вместо Abstellraum встроенный шкаф в детскую
насчет зала там вроде дверь закрывается?
а какую на ваш взгляд можно реконструкцию сделать-ну кроме лестницы конечно
например мы хотим дверь в кухню сделать в комнату,а не в корридор,а наверху вместо Abstellraum встроенный шкаф в детскую
NEW 10.02.10 21:41
in Antwort AlexM77 10.02.10 21:37
не знаю,пока сами не посмотрим своим глазами на качество,то конечно сказать ничего не сможем-я думаю,может им Grundstücke по дешевке достались-поэтому дешево-но это мои догадки
NEW 10.02.10 21:52
Вы заходите со стороны террассы в зал и одновременно наверху открыта дверь в детскую и окно там же. Как часто летом подобная ситуация происходит?
Я бы обязательно поменял местами гестетуалет и малую кладовую внизу ( о чём арх. думал когда рисовал такое
)В туалете обязательно окно.
Это без проблем , но не мой вкус, таскать закупки через зал
.
Технически ничто не говорит против, но я бы только убрал стену и оставил нишу, туда шкаф, комната от этого увеличится,а так место для прохода во встроенном шкафу используется неэффективно.
in Antwort oljala0 10.02.10 21:37
В ответ на:
насчет зала там вроде дверь закрывается?
насчет зала там вроде дверь закрывается?
Вы заходите со стороны террассы в зал и одновременно наверху открыта дверь в детскую и окно там же. Как часто летом подобная ситуация происходит?
В ответ на:
а какую на ваш взгляд можно реконструкцию сделать-ну кроме лестницы конечно
а какую на ваш взгляд можно реконструкцию сделать-ну кроме лестницы конечно
Я бы обязательно поменял местами гестетуалет и малую кладовую внизу ( о чём арх. думал когда рисовал такое
В ответ на:
например мы хотим дверь в кухню сделать в комнату
например мы хотим дверь в кухню сделать в комнату
Это без проблем , но не мой вкус, таскать закупки через зал
В ответ на:
а наверху вместо Abstellraum встроенный шкаф в детскую
а наверху вместо Abstellraum встроенный шкаф в детскую
Технически ничто не говорит против, но я бы только убрал стену и оставил нишу, туда шкаф, комната от этого увеличится,а так место для прохода во встроенном шкафу используется неэффективно.
Штобы иметь много денег
Их надо много тратить
NEW 10.02.10 22:00
in Antwort AlexM77 10.02.10 21:52
спасибо большое за советы
кстати метражи есть по этой ссылке
http://www.traumhaus-familie.de/hausprogramme/fuer-junge-familien.html
кстати метражи есть по этой ссылке
http://www.traumhaus-familie.de/hausprogramme/fuer-junge-familien.html
NEW 10.02.10 22:14
in Antwort oljala0 10.02.10 22:00
Да, в том помещении, где туалет внизу, я б угол срезал и там дверь поставил, независимо от того , что там будет, коридор выиграет, а тулет не проиграет.Посмотрел внимательней, для туалета место маловато( хотя ширина не указана) я б дверь подвинул вправо и всё равно попробовал бы.
Удачи.
Удачи.
Штобы иметь много денег
Их надо много тратить
NEW 10.02.10 22:25
in Antwort oljala0 10.02.10 22:00
кстати, Вы спросите так ненавязчиво, когда разговаривать будете, куда этот Карбюзье собирался подключение коммуникаций засунуть? в кухню, или в кладовку для продуктов?
и место под лестницей использовано бездарно, т.е. вообще никак
и место под лестницей использовано бездарно, т.е. вообще никак
NEW 10.02.10 22:36
примерные вычисления показывают, что 4,60 - 4,70 м
кухня шириной 2,35 м
но планировку можно довести до ума
in Antwort AlexM77 10.02.10 21:29
В ответ на:
Да нет, там 5,в зале окно трёхстворчатое
Да нет, там 5,в зале окно трёхстворчатое
примерные вычисления показывают, что 4,60 - 4,70 м
кухня шириной 2,35 м
но планировку можно довести до ума
NEW 10.02.10 22:54
например
кстати мой муж тоже задумался над вопросом коммуникаций
когда будет термин,напишем результаты
да еще,а если между Esszimmer und Wonnzimmer поставить стенку из гипсокартона например
in Antwort vlad909 10.02.10 22:36
В ответ на:
но планировку можно довести до ума
но планировку можно довести до ума
например
кстати мой муж тоже задумался над вопросом коммуникаций
когда будет термин,напишем результаты
да еще,а если между Esszimmer und Wonnzimmer поставить стенку из гипсокартона например
NEW 10.02.10 22:58
in Antwort oljala0 10.02.10 22:54
NEW 10.02.10 23:33
in Antwort oljala0 10.02.10 23:02
мои 5 копеек хотя я не специалист. как то не вяжется с цной тем более говорят что будет за 200 в результате.
просто такой типовой дом особенно не в большом городе не дайюог в деревне молниеносно теряет цену. может быть об этом подумать
черт его знает
я в свое время испугался таких проблем и купил вторичку.
просто такой типовой дом особенно не в большом городе не дайюог в деревне молниеносно теряет цену. может быть об этом подумать
черт его знает
я в свое время испугался таких проблем и купил вторичку.
NEW 10.02.10 23:45
in Antwort grischado 10.02.10 23:33
NEW 11.02.10 00:44
in Antwort oljala0 10.02.10 12:34
Планировка малость странновата, но бывает и хуже. Если в кухне достаточно места для стола на всех, кто обычно собирается каждый день за ним, то тоже пойдет. Я, к примеру, не любитель таскать тарелки в столовую и обратно. На втором этаже какой необычный полет архитекторской мысли. В ванной не помешало бы окно. Все зависит от того, какие предпочтения у Вас, а не у форумчан.
А в лестнице свои плюсы. Мне пока своя нравится.
А в лестнице свои плюсы. Мне пока своя нравится.
А в порту цветет миндаль. И ничего не жаль! (с) Лора Бочарова
NEW 11.02.10 06:10
На самом деле у Reihenmittelhaus вариантов планировок практически нет. Отсутствие окон с боковых сторон определяет все остальное, т.е. ньюансы - глубину и ширину помещений и т.д.
В Вашем варианте все не так плохо - я видел куда более катастрофичные дома. Поймите меня правильно: Reihenmittelhaus по определению хорошим быть не может и его цена - единственный аргумент в пользу покупки. Не могу судить, дешево или дорого Вам его предлагают для Вашей местности. Вроде бы - терпимо.
in Antwort oljala0 10.02.10 12:34
В ответ на:
какие еще минусы и плюсы?
какие еще минусы и плюсы?
На самом деле у Reihenmittelhaus вариантов планировок практически нет. Отсутствие окон с боковых сторон определяет все остальное, т.е. ньюансы - глубину и ширину помещений и т.д.
В Вашем варианте все не так плохо - я видел куда более катастрофичные дома. Поймите меня правильно: Reihenmittelhaus по определению хорошим быть не может и его цена - единственный аргумент в пользу покупки. Не могу судить, дешево или дорого Вам его предлагают для Вашей местности. Вроде бы - терпимо.
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
NEW 11.02.10 06:12
Куда? В ванную комнату соседней секции? Вот уж воистину -
in Antwort shimana 11.02.10 00:44
В ответ на:
В ванной не помешало бы окно.
В ванной не помешало бы окно.
Куда? В ванную комнату соседней секции? Вот уж воистину -
В ответ на:
необычный полет архитекторской мысли
необычный полет архитекторской мысли
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
NEW 11.02.10 11:01
Нет :))), именно это я и подразумевала под "необычным полетом мысли" - ванную как-то чаще крайней комнатой с окном делают, а не в середину дома пихают. Сколько мы пересмотрели этих RH, по-моему, только пару раз видели ее в середине. Ну, я не знаю, лично мне больше ванная с окном по вкусу.
В общем-то, я и высказалась уже выше насчет некоторой необычности планировки дома в целом. То же относится к туалету на первом этаже - как по мне, так он не на своем месте.
in Antwort bigmaks 11.02.10 06:12, Zuletzt geändert 11.02.10 11:03 (shimana)
В ответ на:
Куда? В ванную комнату соседней секции?
Куда? В ванную комнату соседней секции?
Нет :))), именно это я и подразумевала под "необычным полетом мысли" - ванную как-то чаще крайней комнатой с окном делают, а не в середину дома пихают. Сколько мы пересмотрели этих RH, по-моему, только пару раз видели ее в середине. Ну, я не знаю, лично мне больше ванная с окном по вкусу.
В общем-то, я и высказалась уже выше насчет некоторой необычности планировки дома в целом. То же относится к туалету на первом этаже - как по мне, так он не на своем месте.
А в порту цветет миндаль. И ничего не жаль! (с) Лора Бочарова
NEW 11.02.10 14:38
Планировка в принципе мне нравится,Окно в ванной комнате напротив ванной бездарно, ещё пару мелочей, на счёт лестницы согласен 100%, а как бы ты довёл до ума?
in Antwort vlad909 10.02.10 22:36
В ответ на:
но планировку можно довести до ума
но планировку можно довести до ума
Планировка в принципе мне нравится,Окно в ванной комнате напротив ванной бездарно, ещё пару мелочей, на счёт лестницы согласен 100%, а как бы ты довёл до ума?
Штобы иметь много денег
Их надо много тратить
NEW 11.02.10 14:47
Я тоже.
На чертеже я разглядел крайний дом. Интерено , как ты думаешь, каким макаром они на такую цену вышли?
in Antwort bigmaks 11.02.10 06:10
В ответ на:
В Вашем варианте все не так плохо - я видел куда более катастрофичные дома.
В Вашем варианте все не так плохо - я видел куда более катастрофичные дома.
В ответ на:
Поймите меня правильно: Reihenmittelhaus по определению хорошим быть
Поймите меня правильно: Reihenmittelhaus по определению хорошим быть
На чертеже я разглядел крайний дом. Интерено , как ты думаешь, каким макаром они на такую цену вышли?
Штобы иметь много денег
Их надо много тратить
NEW 11.02.10 14:54
Если это действительно так, дельцу тому надо не только руки, ещё и голову оторвать. Ванна с окном конечно лучше, чем без, но сколько времени Вы там находитесь? Райнхаус должен быть узким, иначе смысла нет его строить, е если в ту ширину, что имеется воткнуть ванну, то сколько для комнаты останется?
in Antwort shimana 11.02.10 11:01
В ответ на:
Сколько мы пересмотрели этих RH, по-моему, только пару раз видели ее в середине.
Сколько мы пересмотрели этих RH, по-моему, только пару раз видели ее в середине.
Если это действительно так, дельцу тому надо не только руки, ещё и голову оторвать. Ванна с окном конечно лучше, чем без, но сколько времени Вы там находитесь? Райнхаус должен быть узким, иначе смысла нет его строить, е если в ту ширину, что имеется воткнуть ванну, то сколько для комнаты останется?
Штобы иметь много денег
Их надо много тратить
NEW 11.02.10 15:02
in Antwort oljala0 10.02.10 22:00
Кстати спросите на счёт крана для воды на террассе и розетки там же, делают ещё для лампы подключение, но по мне это только комарам надо.Телевизионный кабель в каждую комнату и ланкабель, потом дороже будет. Комнатные двери там бумажные будут, спросите из Spanplatten сколько ауфпрайс они захотят?
Штобы иметь много денег
Их надо много тратить
NEW 11.02.10 15:05
in Antwort AlexM77 11.02.10 14:54
Обратил внимание, что планы не соответствуют перспективам. На плане изображена одна половина дома, а на перспективе другая. Очевидно на скорую руку эскизы выложили. 
Имелась ввиду очевидно более эффективная вентиляция, свет там особой роли не играет. Кстати на 1OG окно присутствует, а на 2ОG нет, хотя могли бы сделать.
Я думаю, что в этом и заключается особая хитрость стр. фирмы. Все эти недостатки покупатель захочет устранить, а это уже дополнительная цена. 
В ответ на:
Ванна с окном конечно лучше, чем без, но сколько времени Вы там находитесь?
Ванна с окном конечно лучше, чем без, но сколько времени Вы там находитесь?
Имелась ввиду очевидно более эффективная вентиляция, свет там особой роли не играет. Кстати на 1OG окно присутствует, а на 2ОG нет, хотя могли бы сделать.
NEW 11.02.10 15:14
Насколько я могу судить они в ванной, там где коммуникационная шахта. Этот выступ в стене тянется через 3 этажа.
in Antwort vlad909 10.02.10 22:25
В ответ на:
кстати, Вы спросите так ненавязчиво, когда разговаривать будете, куда этот Карбюзье собирался подключение коммуникаций засунуть? в кухню, или в кладовку для продуктов?
кстати, Вы спросите так ненавязчиво, когда разговаривать будете, куда этот Карбюзье собирался подключение коммуникаций засунуть? в кухню, или в кладовку для продуктов?
Насколько я могу судить они в ванной, там где коммуникационная шахта. Этот выступ в стене тянется через 3 этажа.
NEW 11.02.10 15:26
Лично я - много и тем более охотней, если в ней есть окно. :)
У ванной с окном вообще много плюсов: проветривание, серьезная экономия света, естественный свет для макияжа, уют... Не забываем еще, что в ванной обычно есть туалет, так что не надо ночью шарахаться по потемкам в поисках унитаза. ;))) Не, ну если кому-то нравится свет спросоня...
А узость и размер комнат - это все индивидуально. Для кого-то RH вообще неприемлем, лень по лестницам ходить. Ну и с что с того? У меня подруга в RMH живет. Второй этаж - две больших комнаты, одна обычная, но не маленькая, метров 13, и ванная большая с душем, двумя умывальниками... И везде окна. Одно другому не мешает. Зато коридорчик крохотный. Но кому он особо нужен? Проектировать с умом надо, вот и все.
in Antwort AlexM77 11.02.10 14:54
В ответ на:
Если это действительно так, дельцу тому надо не только руки, ещё и голову оторвать. Ванна с окном конечно лучше, чем без, но сколько времени Вы там находитесь? Райнхаус должен быть узким, иначе смысла нет его строить, если в ту ширину, что имеется воткнуть ванну, то сколько для комнаты останется?
Если это действительно так, дельцу тому надо не только руки, ещё и голову оторвать. Ванна с окном конечно лучше, чем без, но сколько времени Вы там находитесь? Райнхаус должен быть узким, иначе смысла нет его строить, если в ту ширину, что имеется воткнуть ванну, то сколько для комнаты останется?
Лично я - много и тем более охотней, если в ней есть окно. :)
У ванной с окном вообще много плюсов: проветривание, серьезная экономия света, естественный свет для макияжа, уют... Не забываем еще, что в ванной обычно есть туалет, так что не надо ночью шарахаться по потемкам в поисках унитаза. ;))) Не, ну если кому-то нравится свет спросоня...
А узость и размер комнат - это все индивидуально. Для кого-то RH вообще неприемлем, лень по лестницам ходить. Ну и с что с того? У меня подруга в RMH живет. Второй этаж - две больших комнаты, одна обычная, но не маленькая, метров 13, и ванная большая с душем, двумя умывальниками... И везде окна. Одно другому не мешает. Зато коридорчик крохотный. Но кому он особо нужен? Проектировать с умом надо, вот и все.
А в порту цветет миндаль. И ничего не жаль! (с) Лора Бочарова
NEW 12.02.10 23:19
ну хорошо, что не на чердаке)
представьте, что Вам нужно затащить в дом все коммуникации. Поставить счётчики и запорную арматуру. А ванная на втором этаже.
in Antwort awotnet 11.02.10 15:14
В ответ на:
Насколько я могу судить они в ванной, там где коммуникационная шахта. Этот выступ в стене тянется через 3 этажа.
Насколько я могу судить они в ванной, там где коммуникационная шахта. Этот выступ в стене тянется через 3 этажа.
ну хорошо, что не на чердаке)
представьте, что Вам нужно затащить в дом все коммуникации. Поставить счётчики и запорную арматуру. А ванная на втором этаже.
NEW 13.02.10 16:49
in Antwort vlad909 12.02.10 23:19
NEW 14.02.10 12:38
in Antwort AlexM77 13.02.10 16:49





