Добрый день!
Объясните популярно, зачем задирать процент тильгунга или выторговывать зондертильгунг ежегодный (речь о кредите на недв-сть). Не есть ли это всего лишь вопрос дисциплины? Ну откладывай в этом же банке деньги, сколько сможешь, в конце кредита выплатишь, опять же - сколько сможешь. Как определить оптимальный процент тильгунга? Или я чего-то недопо?
Спасибо.

Здесь достаточно форумчан, считающих что Тильгунг должен быть низким,
а возможностью Зондертильгунга можно пренебречь.
Их аргумент: инфляция работает на Вас.
Лично я придерживаюсь противоположной точки зрения.
Чтобы сделать свой выбор закажите ангебот с 1% и с 2% Тильгунга + расходы по кредиту.
Посмотрите разницу - решите сами...

Выше тилгунг - быстрее выплатишь - меньше отдашь цинзов. Можно прикинуть два крайиних случая - тилгунг 100% годовых и тилгунг 0%. Истина - как водится - посередине. Хотя считать полную выплаченную сумму довольно глупо, если речь идет о периоде 15-20-25-... лет. Инфляция сильно, даже принципиально меняет картину. Хотя на форуме есть люди, не учитывающие инфляцию (видимо, для кого-то это слишком сложно , особенно если проблемы начинаются уже с арифметики ).
Зондертилгунг - абсолютно положительный момент. Хочешь - вносишь (резко сокращая срок кредита и выплаты). Не хочешь - не вносишь. Это очень правильная штука. Если за это не повышают цинзы (впрочем, сейчас обычно НЕ повышают )
Откладывать в банк можно. Недавно я приводил расчеты. Во многих случаях выгоднее платить меньше, но дольше. Но с накоплением есть один серьезный минус - например, если (когда) случится переход на новые деньги (1:1), но обмен накоплений 20:1, как это уже было. Ну или что-то в подобном стиле. Общая ситуация на данный момент явно требует чего-то подобного.
Оптимум у каждого свой. При выплате кредита должно оставаться много денег. И на нормальную жизнь (она одна), и на форс-мажор (бывает, увы), и на сбережения. Наиболее глупый путь - на мой взгляд - взять большой кредит "под завязку" и выплачивать его как можно быстрее, но много лет, надрываясь изо всех сил и экономя на туалетной бумаге.

Это вполне логично, учитывая что сейчас низкие проценты и банк заинтересован как можно быстрее получить назад свои денежки из расчёта выдачи их в будущем по более высоким цинзам, да и вообще дополнительная ликвидность банкам только на пользу. Время то непредсказуемое.

Заглядывая на 10 лет вперёд думаю, что денежной реформы нам не избежать. Вопрос только в какой форме она будет протекать. Внешняя задолженность гос-вом будет конечно традиционно полностью перенята, а внутренняя (в том числе частные вклады) скорее всего девальвируется (опять же традиционно). Остаются неясными банковские кредиты. Не думаю, что банки не подстахуются на этот случай.

У зондертильгунг есть один позитивный эффект.
Если ты решил разорвать кредит преджевремменно, то ты как правило должен банку заплатить компенсацию (Vorfällligkeitentschädigung)
сумма этой компенсации СИЛЬНО зависит от размера зондертильгунга.
эта компенсация считается упрощенно по схеме: Сколько банк недополучил %%, столько ты ему и должен. Не забываем, что у банка своих денег нет и он сам "Купил" их на рынке, перепродавая тебе на 1% дороже...
Как считается сумма:
Если у тебя не было зондертильгунга , то Сумма долга умножит на %% умножить на количество лет.
Другими словами:
Ситуация 1 .Ост. Долг 100т, осталось еще 10 лет отдавать зондертильгунг 0
(90+80+... )* 1%
Ситуация 2, тоже самое, только зондертильгунг 5т, то (85+70+ ...)*1% т.е в 2 раза меньше!

"Как определить оптимальный процент тильгунга?" - только исходя из здравого смысла и ваших доходов. Если тильгунг равен нулю, то Вы платите банку проценты по кредиту 100, 200 и более лет, а сам долг остается неизменным и дом "ваш" никогда не будет вашей собственностью, а Вы соответственно будете вечным должником. Вы просто идеальный квартиросъемщик (квартплату Вы платите в банк) и идеальный (вечный) клиент банка. Когда у вас "кончатся" деньги - Вы бездомный - и все.
ВЫВОД: Чем больше тильгунг, тем быстрее Вы рассчитаетесь с банком. Или другими словами с большим тильгунгом Вы будете меньшее колличество лет платить "квартплату"(проценты по кредиту) банку и станете собственником своего дома (квартиры).

Несомненно, что рЯформы грядут. В прошлом это было сделано просто - всё (зарплата, мита, пенсия и кредиты) пересчитывалось 1:1, но в новых деньгах (назовем их нью-евро). А накопленное в банках обменивали а) позже б) по курсу 20:1 (20 евро за 1 нью-евро). Как будет в этот раз - трудно сказать. Сначала должна сильно вырасти инфляция. И это будет знак. А пока инфляция умеренная - имеет смысл копить в банке или тратить на себя. А кредит выплачивать дольше, но менее затратно.

Это если просто в любой момент, так ? А если есть желание покончить с кредитом ровнехонько через 10 лет, то есть к окончанию периода фиксированных цинзов ? Пусть осталась невыплаченной еще половина кредита, но эта сумма имеется на шпарконто.

вот здесь можно поподробнее, если вносится зондертильгунг, какие цинзы могли повысится?

многие банки за в зависимости от размера зондертильгунга повышают цинзы (напр. до 5000 в год - +0.05%, до 10000 в год - +0.08%). Но это оговаривается при заключении договора, если вы уже взяли кредит, который предусматривает зондертильгунг, проценты не меняются. Хотя есть еще опция "возможность изменить размер зондертильгунга во время фесте-цинзбиндунг", может там подводные камни какие.

спасибо за отклики!
вот это я и имел ввиду - зачем ОБЯЗЫВАТЬ себя, устанавливая процент тильгунга больше 1% на время фиксированных цинзов, если можно эти деньги просто копить и, смотря по жизненной ситуации, выплачивать - либо в виде зондертильгунга, либо после окончания срока фиксирования цинзов. Это понятно, что чем выше тильгунгзатц, тем меньше долга остается, но сам по себе процент тильгунга денег-то не прибавляет, их всеравно зарабатывать надо. Вот если-бы цинзы от этого зависели, то догда другое дело. Берешь напр. кредит с 1% тильгунга - платишь один цинз, берешь 2.5% - цинз на 0.5% меньше. Тогда это твой риск и выбор. Хотя баку это не выгодно наверное, с одной стороны риск банка меньше, деньги свои быстрее получит (хотя куды ты денешься?), но с другой стороны, и это наверное перевешивает, клиент привязывается к банку дольше.
Как Вы думаете?

Просто так цинзы 4.71%. С возможностью вностить зондертилгунг - 4.86%

Я думаю, что не нужно пупок рвать, чтобы "как можно быстрее". Жить нужно - пока живется. А по большому счету, медленно выплачивать или быстро - разницы никакой, если считать в бутылках водки. Хотя цифры и цены могут быть разные, это факт. Но бутылок будет примерно одинаково.

"...если можно эти деньги просто копить..." - если Вы собираетесь параллельно с кредитом (на 25 - 30лет) деньги копить, то Вы на правильном пути. Удачи! Все банки "плачут", что мало таких хороших клиентов как Вы.
Взяв кредит в 100тыс. евро. Вы за 30лет выплатите банку примерно 250тыс. евро.... И, дом ваш постареет и обветшает за это время! Не дороговато? Тогда копите.
"процент тильгунга денег-то не прибавляет" - если быстрее выплатить кредит, то заплатишь в банк меньше и в конечном итоге в кармане будет БОЛЬШЕ.
P.S. Если Вы сечас снимаете квартиру, то самые лучшие условия при покупке дома в кредит - это когда примерно 60% суммы уже у вас есть. Только в этом случае кредит взять будет выгоднее, чем копить всю сумму и платить квартплату. Если брать кредит без стартового капитала - это самый худший вариант, т.к. кредит плюс выплата процентов за 25 -30 лет будет примерно в 1.5 - 2,0 раза дороже, чем со стартовым капиталом.

У меня такое впечатление, что Вы пока плохо себе представляете течение Ваших конкретных денег при выплате кредита.
Поиграйте с любым Tilgungsrechner в интернете особо обращая внимание на выплаченные банку проценты и остаток долга.
Чем быстрее Вы гасите кредит, тем меньше Ваших денег получает банк и тем больше денег у Вас будет. Время и величина внеочередных погашений играют очень большую роль. Счет идет на тысячи.
Сравните кредит 100 000, процентная номинальная ставка 5%, гасится 1%, платите в месяц 500 евро 10 лет
а) без внеочередных погашений
остаток долга 87.059,84
заплачено Вами 60 000 евро
проценты банку 47.059,84
б) каждый год гасите вне очереди 5000 евро в декабре
остаток долга 23.282,47
заплачено Вами 110 000 евро
проценты банку 33.282,47
в) каждый год гасите вне очереди 5000 евро в июне
остаток долга 21.671,31
заплачено Вами 110 000 евро
проценты банку 31.671,31
Разница между б) и в) 3 222,32 евро Не думайте абстрактно, а берите конкретные числа и просчитывайте их.

Я уже приводил примерный, но более реалистичный расчет. http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=15271323&Board=immo
Ваша глобальная ошибка в том, что вы считаете евро абсолютной незыблемой ценностью на 30 лет вперед. А вы рассчитайте всё то же самое, но в в поллитрах, как наиболее универсальной валюте. И вы будете сильно удивлены, я вам обещаю...
з.ы. Вместо поллитры можете взять что-то еще более незыблемое - но это на ваше усмотрение.

Дорогая Ela-Ela, всё верно, разумеется. Но на короткие сроки 5-7 лет против 8-10. Но речь-то идет о сроках 25-30 лет. А тогда ваши рассуждения будут верны тогда и только тогда, когда на 30 лет зафиксированы
- цены (инфляции нет)
- TVoD Tabelle (роста зарплаты нет)
- карьерный рост (отсутствует)
Заглянуть в будущее сложно, конечно. Но вот в прошлое - непринужденно. Тем более, что за последние 30 лет никаких катаклизмов в Германии не случалось (ну кроме воссоединения и введения евро ).
30 лет назад половина (!) месячного дохода среднестатистического работника - если пересчитать в лоб - была порядка 200 евро. Но ведь 30 лет назад человек натурально раскорячивался, чтобы платить эту сумму (тогда очень большую) и погасить кредит за 20 лет, а не за 30. А сейчас 200 евро в месяц можно иной раз и не заметить среди остальных расходов.
При этом тогда он лишил себя - на 20 лет ! - всех радостей жизни и 20 лет экономил даже на туалетной бумаге. Дважды. Но выплатил кредит за 20 лет.
А другой платил каждый месяц меньше, выплатил за 30 лет, но зато жил в своё удовольствие все 30 лет ! А лишние 10 лет платил лишь малую толику от средней зарплаты.
При этом в абсолютных ценностях (а не в цветных бумажках) оба выплатили примерно одинаково. И был ли смысл надрываться и гробить жизнь на "как можно срочнее выплаченный кредит" ?
з.ы. В данном случае - на 30 лет вперед - нужно считать НЕ доходы банка, а свои расходы. Это совсем не одно и то же. Инфляция, однако...

Цены растут - это да, но кто может быть уверенным в карьерном росте и тем более в росте зарплате?!

У меня точно такое же впечатление, потому и спросил на форуме, Вас спросил. Популярно просил объяснить.
Это правда, что цинз взымается от текущей суммы (оставшейся на данный момент от выплаты тильгунга, туманно поясняю, но думаю Вы поняли) а не от всей суммы кредита все десять лет?

под "копить" я имел ввиду те и только те деньги, которые я бы все равно, имея, скажем, тильгунг не 1%, а 2,5%, отдавал бы банку. Но их отдавать я обязан был бы, а этими, "сэкономленными" я мог-бы, если ветер в спину дует, погасить часть кредита через 10лет (или, ОК, воспользоваться возможностью зондертильгунга каждый или какой-то год), а мог бы купить машину взамен вдруг разбитой (тьфу-тьфу-тьфу). Таким было мое, каким угодно назовите, представление.

"Элементарно, Ватсон !"
Вот сравнение зарплат в 1990-м и 2008-м годах. Понятно, что смотреть нужно не на реальный плюс-минус, а на заметный рост ЦИФИРЕК. Именно об этом я и говорю. Причем эффект инфляции нарастает с каждым годом по экспоненте. А это многие не учитывают.
www.stern.de/wirtschaft/arbeit-karriere/karriere/der-stern-%3Cfont%20colo...
з.ы. Ну а с карьерой еще проще. Если тебе 30, но ты НЕ 100% твердо уверен, что профессиональный рост будет, проще жить в социальной квартире и не заморачиваться с кредитом.

Ela-Ela про "банки будут рады" не говорила. То был другой участник.

Сорри Ela-Ela, сэкономил на "Ответить"
Так про цинзы я правильно допер (с помощью Ela-Ela) или опять туплю?

Правильно допер. Процент банку (цинзы) платится с оставшейся суммы.
з.ы. "Поймали ковбои индейцев и заперли в сарае. На третий день индейцы убежали - Зоркий Сокол заметил, что у сарая нет одной стены".

вот это популярно объяснил

ИМХО сто раз ИМХО но первую недвижимость для собственного пользования надо выплачивать в 10 максимум 15 лет. Тогда остается время и появляются деньги на следующие проьекты.
А когда свой дом/квартира могут осуществляться только с кредитом на 25-30 лет, надо бы для начала побольше накопить. Это экономически не очень вариант.
Автор темы, вы правильно поняли, проценты Вы всегда платите на остаток долга. ИМХО я бы пыталась найти кредит с максимально возможным внеочередным погашением например процентов 15-20 от суммы долга, а процент гашения брала бы по силам. Проценты банка по кредиту не так важны, если Вы сможете сделать серьезные внеочередные погашения в первые годы выплаты кредита. Если копить Вам в тягость, то забудьте, что я написала.
Когда делаете в банке запрос на кредит, просите помесячный/поквартальный план гашения кредита на 10 лет и ВСЕГДА смотрите на остаток долга. Это основное.

Спасибо!

Но тогда первая недвижимость не должна (не может) быть большим домом. А должна быть "как бы съемной" квартирой для жизни в период накопления ЕК для дома. Только миту платить не дяде, а таки себе. И срок 10 лет - в самый раз. Можно даже быстрее.

Сейчас ситуация благоприятная - цинзы низкие, а инфляция заметная, но не галопирующая. Так что на 25 лет брать - самое оно. А вот сначала 10 лет копить, а потом брать на 15 лет - не факт, что выгодно. Получаются те же 25 лет. Но какие через 10 лет будут цинзы ? Вряд ли меньше. Какие будут цены ? Вряд ли меньше.... И смысл ?
Главная задача - НЕ влезть в неподъемные выплаты в самом начале. Жизнь дается только один раз и прожить её нужно так, чтобы не было мучительно больно.

Почему ?

НП: ветка была подвергнута принудительному обрезанию ввиду флуда, мата и во избежание повальных банов.

Свен, все оно, конгечно, прекрасно..
Но ты не забыл случайно, какие проценты гои в то время платили?
еще 10 лет назад 7% было большой удачей...
То, о чем ты говоришь, и то , за что говорю я- это работает от 3,8%, максимум 4%.
То есть экономисчески выгодней платить цЫнзы как митту и курить бамбук..
При 10% годовых такая фишка уже не работает, только с инфляцией 100% за 10 лет, и желательно подорвать таки анус, чтобы с кредитом рссчитаться побыстрее...

Чем выше проценты по кредиту,
тем автоматически быстрее гасится кредит.
100000 при 5% + 1% Тилгунг = 35 Jahre 11 Monate
100000 при 10% + 1% Тилгунг = 24 Jahre 1 Monat
Хотя Вы правы, дополнительный процент в Тилгунге не повредит.

Его еще поднять надо, да еще желательно так, чтобы попа при сем не треснула.....
Об этом как-то забывает народ в своих рекомендациях.
Когда у тебя скажем 2500 нетто, но 1500 ты отдаешь банку а на оставшийся косарь живешь вчетвером, то радости от факта, что в 70 лет ты имеешь полусгнивший дом - никакой..

Хотя Вы доводите до экстимизма,
но Ваша мысль мне понятна

Почему до экстремизма то?
каждый второй с такими условиями прет на дом, причем выторговывает зондертильгунг до последнего!

А слабо текст по моей ссылке прочитать ? Или хотя бы тот мой пост, который ты цитируешь ? Я же не требую, чтобы ты понял. Просто чтобы внимательно прочитал...
Для особо одаренных повторю. Там написано русским по белому: "Сейчас ситуация благоприятная - цинзы низкие, а инфляция заметная, но не галопирующая." В тексте по ссылке этот момент рассмотрен более детально.

И - как всегда - "случайно забыл упомянуть", что ежемесячные выплаты должны быть почти в два раза больше . Будь добр, приведи - для полноты информации - сколько нужно платить каждый месяц в одном случае и в другом.
Напомню, что речь идет про быструю выплату кредита с уже полным напряжением финансовых возможностей. А ты предлагаешь "всего-то" вдвое больше платить...
з.ы. К нашему счастью, теперь в реальной жизни финансовый советник должен вести протокол беседы, в котором записывать (!) ВСЕ важные параметры. Трудные времена для кого-то настают ...

Да, конечно нелегко если в одном слове экстремизм 3 ошибки делать

Я думаю у них хорошие юристы и связи, способные отмазать любого.

Стивен расслабься,
ты же сам говоришь, что через некоторое время
эти месячные взносы инфляция сделает смехотворными

До "этого времени" можно оказаться сдохшим с голоду и с надорваной попой..

1. Вря-вря. Я такого не говорил. А ты опять мухлюешь. Вдвое - оно и есть вдвое. Независимо от инфляции.
2. Ты про "быстро выплатить" сказал, а про двойную сумму - "забыл". Но ведь не по причине мозговой слабости забыл ? Или ?
3. Числа ты так и не привел. Впрочем, понимаю твои опасения. Арифметика - очень сложная наука.
Ну что ж вы с напарником за народ такой, а ? Как только дело до чисел доходит - которые проверить можно - так выясняется сплошной мухлеж, ошибки и подтасовки.

Главная идея записи - записать не только приятные слова "намного быстрее", но и самое важное - "сумма ежемесячных выплат вдвое больше". Тогда у "забывчивых" бераторов возникнут реальные трудности с нахождением клиентов.

А зачем им любого отмазывать ? Идея страховок уже ОЧЕНЬ сильно скомпрометирована. А потенциально идея богатая. Наоборот, руководству фирм нужно демонстративно десяток другой особо отличившихся "полечить от забывчивости". Самым жестоким образом, вплоть до отрезания хвоста по самые уши.

Из этих условий

это любому понятно, но истеришь только ты

Нет конечно.
Мне просто нравится дразнить малыша Стивена.
Твои пассажи напоминают выступления Гитлера, охоту на ведьм и т.п.

А кого ты мне в напарники инкриминируешь?

Ты еще КГБ и ЦРУ забыл приплести... Плохо ты учился ...

Если тебе было понятно - зачем ты вообще привел заведомо неприемлимый, а потому бессмысленный вариант ? Впрочем, ты же одно число на другое делишь мучительно. Но с ошибкой. Но почему-то всегда в свою пользу... А в последний раз вообще не смог поделить. Так что ты правильно боишься числа озвучивать...
з.ы. Какая же ты ведьма ? Так, обычный хитрован с подвешенным языком, но нетвердо знающий арифметику. Когда тебя очередной раз припечатали, а ответить нечего - остается только про ведьм. Но ты продолжай в том же духе. Страна должна знать истинную суть своих "героев" ...

Вот вы все так красиво и умно тут спорите, столько цифр находу пишете, столько знаете
А слабО подсказать не столь образованной в этих вопросах девушке, сколько примерно мне придется выплачивать за квартиру стоимостью 60 тыс., если взять кредит на 20 и на 25 лет? На каких условиях выгоднее? Сколько я "подарю" банку?
А то я читала, читала, чувствую - свихнусь скоро от этих всех цифр, а подсказать больше некому...

копейки..ну, рублей 250 в месяц...

Cпасибо, я примерно так и предполагала. А какие подводные камни могут быть при покупке кв-ры в многоэтажном доме? И что в себя обычно включает Hausgeld?

"Шо, опять ???"
Ты и в этом ничего не понимаешь... Система, однако.
4% цинзы от 60 тысяч - уже 200 в месяц. По 250 будет лет 40 выплачивать... Это если ей дадут 4% на весь срок. А если (когда) через 10 лет цинзы поднимут, то долг банку будет только расти.
Не лезь в дела, в которых не смыслишь. Хотя тогда тебе совершенно нечем будет заняться...

Очень примерно - 360 на 20 лет и 330 на 25 лет. Это если страховок на кредит не делать. Для деталей ищите калькулятор в сети. А еще лучше - сходите в банк. Они дадут распечатку, которую можно изучать. Только не подписывайте у них ничего.
Считать сумму отданную банку - нет смысла. Это число вам ничего не скажет. В данном случае нужно считать свои расходы и сопоставлять со своими доходами.

Ну, если выпрашивать зондертильгунг, то не из башки, а взяв предварительно ручку и бумажку.
У нас получается, что, выплатив быстрее кредит, мы сэкономим 40 тыс евро (одни проценты!).
Плюс нам быстрее хочется избавиться от долгов, но это чисто Kopfsache. Речь идет не о 10, 15, 20 годах кредита, а о пяти.
Момент с кредитом мы обдумывали долго, но кризис нам на руку, проценты упали ))) ура! Хотя хотели сначала собрать деньги на недвижимость.
Поэтому на момент покупки мы внесли солидную часть айгенкапитал, плюс взяли на оставшуюся часть кредит, так как проценты устраивали
и у обоих маячила на работе перспектива повышения зарплаты.
В то время, когда наши знакомые будут месяц от месяца десятками лет платить кредит, мы, как владельцы недвижимости, из получившегося плюса уже можем
осматриваться в поиске нового объекта. Или сможем на сэкономленные 40 т. уже себе еще паркплатц в доме купить, плюс машинку на него.
Или начинать приумножать капитал так, чтобы жить в старости на проценты от него. Главное, смотреть, кто как делает, обдумать все варианты,
серьезно обдумать, потянем или не потянем и вперед.
Вообщем, каждый исходит из своей ситуации и возможностей.
Вот и все.

не переживайте, еще начнете ходить по банкам и торговаться с ними за цинзы, тогда точно свихнетесь, как я
потом еще надо не упускать момент с продавцом, который давит "Ой, мне деньги так нужны, а вы не единственный потенциальный покупатель, кстати"
хочется взять лопату и о:;*;%((?(ть, чтобы тоже не нервировал.
Потом еще нотариус начнет выкрутасничать. То ему термин подходит не в 17 вечера, а в 12 дня и так раза три в неделю,
вас так часто могут отпускать на работе?
Потом то он эту бумажку ждет, то эту. А эту он забыл отослать в Grundbuchamt,
а может нам тоже забыть ему счет оплатить?
Так что вы слабинку тут на форуме только давайте, в реале люди хотят только лучшего. Und zwar Ihr Geld
Запаситесь терпением, у нас процесс занял чуть не полгода. Главное не взять лопату и не о;?:Е(?*)()*ть всех, а
помнить о том, что когда-нибудь эта беготня закончится и ваши денежки будут лететь не в окошко, а на собственную крышу над головой.
Аминь.

Ясно, спасибо всем ответившим! Эх, хорошо бы просто эту денежку у кого-то в долг взять, банки прям грабят!

когда найдете того, кто дает, подскажите пожалуйста - я тоже в очередь встану

Спасибо за поддержку! Вашим оптимизмом можно кого угодно и без лопаты о:;*;%((?(ть!!! Искренне желаю Вам претворения всех Ваших планов в жись (тьфу-тьфу-тьфу).

Если вы в состоянии выплатить долг за 5 лет- то разумеется, все правильно..
А если нет?
Неблагодарное это дело- тягать Бога за бороду.. Ему не нравится это сильно..
Так что не забывайте добавлять- если Бог даст...
А то раскудахталась..Мы мол так то, а соседи будут лапу сосать...

Если вы играете во взрослые игры, то должны быть готовы к взрослым трудностям.
Только мне слово трудность не нравится, больше по душе Herausforderung

прост

вы вообще с кем-нибудь из России общаетесь? я говорила со знакомой по телефону, она рада, что за 12 % взяла кредит у подружки.
Я чуть не рыдала от досады, что так редко звоню,
так как эти две тыщи я была бы готова даже под 8 % отдать
а проценты за кредит в Германии? 3-самое большее 4 % ??? это сказка, а не грабительство!
главное не "попасть" на дорогой объект под эту песню, а так: я вижу цель и не вижу препятствий

Äh? Выбирайте выражения!

А мы сами себе "банк" организовали : Семейный: Я , брат и отец закинули на счёт 60.000 евро....Если кому то из нас нужны деньги , после совместного решения можно их взять, выплачивая в год в эту копилку те же деньги , которые предлагает банк за подобные вещи. Таким образом мы деньги банкам не дарим а крутим их между собой...Вот такой коммунизм....Но мало , кто сможет так же поступать, поскольку народ в большой массе -натура необязательная...И начнётся всякая фигня....Посторонним , естественно, денег не даём....Как последний пример: брату нужно было выплатить кредит банку в размере 25 тыс. Он взял деньги из нашего "Банка" и теперь выплачивает в месяц в "наш банк"по 500 евро в течении 5-ти лет.Таким образом через 5-ть лет он вернёт вместо 25.000 -30.000 ., но поступление денег уже идёт и их можно заново крутить....Вот такая арифметика....

Высокие отношения!

1. Брат вложил треть от 60-ти, то есть 20 тысяч...
2. Взял 25. То есть 20 своих и 5 родственных.
3. Выплачивает 12 х 500 = 6 тысяч в год...
А не проще было у родственников просто взять кредит всего на 5 тысяч и отдать его за десять месяцев ?

Опять пальцем в небо....Никто не говорит о том, что все внесли одинаковую часть....Ваши попытки, брать под сомнения любое моё выссказывание в любой теме впечатляет, но пока, все ваши старания мимо........

Я просто забавляюсь. Не воспринимать же вас всерьез...

А , ок, спасибо, что объяснили...Тогда продолжайте в том же духе и , вскоре, всерьёз не будут воспринимать Вас.....