Думаем строить дом, но не своими силами, а через фирму. Побывали в последнее воскресенье в Musterhauspark Kaarst - Viebrockhaus. Всё очень красиво, но, то, что хотим будет у них как стандарт-пакет от 220 тыс. стоить, а если сюда и келлер и fußbodenheizung, Garage и проч. построить, дом выходить наверное под300 тыс. Вопрос, расскажите, кто с ними строился. или посоветуйте хорошую строительную фирму в NRW. Cпасибо заранее.

Мы тоже сначала остоновились на Viebrockhaus но к подписанию фертрага цена значительно повысилась хотя была в ангеботе тоже не малой, потом было ещё много других фирм. Остоновились на фирме которую посоветовали знакомые, к счастью всё прошло благополучно быстро и качественно и мы очень довольны. Если хотите можете позвонить, телефон оставлю в личке.

Отказался строить с ними. Мне не понравилось что цена не соответствует качеству, видел ими построенный дом с "фемили" ауштатунгом через 2 года после построики меня не убедило как это выглядит. Потом они мне грузили скажем что на веранду надо делать два окна а не одно большое, оказалось это не для красоты а потому что у них стены минимально возможной толщины.
Изменения в проекте тоже стоят не по детски. К достоинством можно отнести что укладываются в сроки и мало недостатков.
Стандартый пакет у них не конал даже на кфв 70 и вэрмепумпа у них внутренняя.
очереди к ним там не стоит но на снижение цены они не идут.

Могу дать общий совет: ведите переговоры минимум с тремя фирмами. Попросите их внести в договор все те изменения и дополнения которые вы хотите. Имейте, в идеале, три подготовленных договора с полным расчетом стоимости из которых вы подпишите один. Показывайте каждой фирме, что вы ведете серьезные переговоры с другой. Когда будете спрашивать о цене какого-то изменения, и вам скажут сколько это стоит, полезно тут же порыться в своих бумагах и задумчиво пробормотать "странно, почему это в полтора раза дороже чем у фирмы Х". Только на таких разговорах реально съэкономить тысяч 10-20, если цена объекта 300 тыс.

А фирмы Heinz von Heiden и IBGHaus что то вам говорят? хотелось бы знать не посредственно кто с ними сталкивался

В эту копилку добавлю также фирму Favorit-Haus -> http://www.favorit-haus.de/ С ней кто-нибудь строился ?

самим надо строить по интернету взять рецепты и строить будет дешево и хорошо. здесь же все все берут в интернете.
а может попросить встав на колени интернет интернет построй нам дом и деньги отправить по пейпал

ты перебухал????

При наличии времени без потери заработка я бы так и сделал.

эту фирму знаю. Собственно фирма это большое бюро, человек на 150 архитекторов, статиков, бауляйтеров и юристов.
Плюс хорошо развитая сеть пунктов по продаже домов. Они их стоят порядка 3000 в год.
На исполнение ( собственно на стр-во) нанимаются всевозможные бригады, из тех, кому можно немного и невовремя платить.
Качество, ну вроде устраивает.
Все дома проходят в современные требования, но на самой границе, оно и понятно, надо же деньги зарабатывать.
Все изменения в типовых проектах оплачиваются ну оооочень отдельно.
но количество в год - впечатляет)

Могу только подтветдить , поэтому лучшее что есть- небольшая фирма по месту.Ну и путний архитектор конечно.

а как будет дешевле, все делать через фирму, или по отдельности: ахитектор, строители т.п.???

на одном немецком сайте / лень сейчас искать / была такая статистика:
только 30 % опрошенных, которые строились с фирмой, повоторили бы это еще раз)
из тех, кто строился с архитектором и субподрядчиками - 80% готовы проделать это снова

Вежливости ради, хотел ответить умнО, то есть обоснованно, но пока собирался с мыслями ,коллега опередил и правильно сделал, можно добавить почему таккие такие результы, но это сути дела не изменит.

ну эт ясно нервотрёпки больше если каждый гещерк по отдельности ищется-организовывается, а что по деньгам дешевле?
а ещё вопрос кто нибудь строился с русскими фирмами? какой опыт?
для тех кого IBG интерессует http://www.die-designwerkstatt.de/hausbau/tipps.htm

Справедливости ради надо отметить, что к архитектору идут люди достаточно чётко представляющие какой им нужен дом и имеющие на это деньги.
К фирмам же люди часто обращаются чтобы было дешевле (как они сами думают) и не имеющие особого желания принимать в постройке дома участие (типа фирма сама всё сделает). Естественно по окончанию строительства они понимают, что дом оказался дороже, чем они ожидали, материалы менее долговечными, чем они представляли и подводные камни всплывали там, где их никто не ожидал. Фирмы конечно пользуются такой наивностью своих клиентов, но и клиенты зачастую сами виноваты в своих бедах.

ну у нас точнее у меня есть жеание и возможность по времени участвовать в органицазии стройки НО вот этот пункт я думаю как Leie я не увижу разницу имеет ли материал А класс или Я.... как с этим быть? Только не говорите плз "Изучайте материалы" но это же годы потратить можно-нужно, а мы думаем само поздно летом 2011 переехать

Ну архитектор поэтому и консультирует своих клиентов в плане материалов. Ну а в Вашем случае я даже не знаю как Вам помочь. Вы хотите иметь результат, но очевидно не готовы ни платить, ни утруждать себя, а так не бывает. Я же не призываю садиться за учебники по стройматериалам. Достаточно хотя бы ознакомиться с тем, что стоит в википедии. Ну а если и на это нет времени, то не обижайтесь.

ну про то что не утруждать я вроде нигде не говорила (просто всю энциклопедию бауштофов наизусть зубрить я протиф да)
т.е. это тоже задание архитектора объяснить сказать ккие штофы будут-должны бать итд. а какую роль играет бауляйтэр? и что даёт бауБЭгляйтэр? я чего-то разницу пока не выяснила..ок если с фирмой строишся то бауляйтэр партаиш по этому баубеглятер имеет смысл быть, а если "сами"? имеет смысл?

В случае с архитектором можно обговорить и Baubegleitung, но можете нанять баубегляйтера и со стороны. Хороший архитектор должен всегда предоставлять выбор подрядчика, строительных материалов, объяснять преимущества и недостатки, связанные с тем или иным выбором. Другими словами решение будете принимать Вы, но в принятии решения архитектор Вам конечно же поможет. С другой стороны Вы совершенно осознанно строите СВОЙ дом.

В принципе баубегляйтер со стороны никогда не помешает. Особенно если архитектор не вызывает особого доверия, а в строительстве сами не сильны.

по деньгам дешевле ( из моего опыта) архитектор + субподрядчики.
Осенью мы достроили дом ( мой был проект, рассчёты и бауляйтунг) примерно 150 м², индивидуальная планировка
из очень недешёвых материалов.
Стены почти 50 см с клинкером, черепица совсем не дешевая, дремпель больше полутора метров и гараж клинкованый 6*9 м
Весь пароход без участка обошёлся примерно 130 000 - 140 000 европейских рублей, если мне не врёт хозяйка....
Но я и сам контролировал затраты, так что думаю, что если и врет, то не особо.
С русскими фирмами... опыт неоднозначный.

Знаете, тут действительно, если всем платить, никаких денег не хватит.
Если архитектор у Вас доверия не вызывает, зачем Вам такой архитектор??
А баубегляйтер у Вас будет вызывать доверие за ваши деньги?
опять же из опыта:
любой архитектор / Вами нанятый / с удовольствием продаст вам и свой бауляйтунг вместе с проектом. Только вам, всё же, придется, в конце концов, кому-то довериться))
НО!
если архитектор у Вас от фирмы ( как и бауляйтер), то есть смысл нанять кого-то независимого на проверку всего того, что Вам строят
как-то так...

Вы имеете ввиду, имеющие деньги на услуги архитектора?))
это не есть правильно.
Возьмите Zahlungsplan любой строительной фирмы.
везде будет стоять: после подготовки докуметов ( бауатраг, статика и т.д.) - 10% суммы договора подлежит оплате.
Сумма договора? 150 000? Итого: 15 000 Вы уже проплатили за бумаги.
Если Вы обратитесь к архитектору, сами, без фирмы... эта сумма будет значиииииииительно меньше.
и второе: как правило, исходят при этом из того, чтобы платить меньше, там где это можно. И это правильно))

Раскладку можешь сделать?

Сдаётся мне что всё т ки врёт, как-то ещё в марках посчитали те деньги, что прямо с жироконто платили, неучтённые в финансирунге, 28000ДМ проплыли почти незаметно.Кстати попробуй с похожими объектами сравнить,штук 20 сверху должно быть, если всё официально разумеется.

Это написал это скорее для тех, у кого возникнут проблемы с архитектором после подписания договора.

ясен пень)
MW II /DbM, HLZ 0.8, d=24 cm (Poroton)
Dämmung WLG 035 d=10 cm
Lüftschicht d=4 cm
Verblendmauerwerk d=10 cm ( потому что голландский мелкоформатный, за кучу денег )

Расскажи мне пожалуйста ещё одну вещь, зачем брать 24 кирпич, если за те же деньги можно 17,5 и потолще демунг?Только про шпайхерунг тепла не надо, не почувствуешь на практике.

Осторожно IBGHaus !!!
Они практически банкрот. (Zahlungsunfähig) Мы брали у них субподряд, поэтому знаю. Что само страшно, они наданный момент пытаються с клиентов деньги на перёд содрать, хотя знают что работу в ближайшее время остановят.

Алекс, мы с тобой на эти вещи смотрим по разному)
я не вижу смысла брать вату толще, считаю, что лучше сделать более массивную стену.

Ха, ну где-то в подсознании у тебя это как-то обосновывается, вот мне интересно, чем руководствуется техн. грамотный человек в подобных случаях?
Я бы лично и15-й кирпич взял, будь он более распространён.

ну а в чем проблема-то?)
бери бетонные стены 12 см толщиной и в статику пролезет и в теплорасчет.
Почему бы не взять?
Или вот такой вопрос:
допустим есть какое - то каркасное здание. Т.е. стены нужны только для тепла и чтобы не дуло))
почему бы не взять Trapezblech, не обклеить его снаружи пенопластом со штукатуркой, а изнутри гипсокартоном?

Хм, заметь, я спрашиваю про твое мнение, а ты фактически уходишъ от ответа.

В том что ни у одного хендлера их на складе нет и я не фиброкхаус , что б заказывать их эшелонами, мне они дешевлене обойдуться.

Та же причина, опалубка и т.д. не дают возможность работать одному, а я это предпочитаю, да и дешевле не выйдет,про шпайхер влаги молчу, а то что с поротоном работать легче( резатьи т.д.),мне тоже надо рассказать.

Хотя бы по причине того, что с этой системой возиться дольше и опять же не в одиночку, да и не шпейхеровает она ни тепло ни влагу.

я тебе своё мнение неоднократно излагал:
- более массивная конструкция обладает большей инерционностью, дольше аккумулирует и отдает тепло и влагу, значит климат в таком помещении лучше

и ты это прекрасно понимаешь / см. свою же цитату выше/ но почему-то спрашиваешь)

Да что уж там - четыре металлических колонны по углам, металлические балки с пролетом метров в 10, а все остальное - пенопласт. ))

я как раз к этому пытаюсь подвести оппонента, что по теплорасчётам стена из пенопласта замечательно выглядит и даже кредит дадут на пассивхаус, но жить в доме из пенопласта почему-то до сих пор нельзя)

Полож руку на сердце, проведя несколько часов ( дней , месяцев) сможешь без замеров определить толщину стены?

это почему же нельзя?

Одень резиновый костюм на 20мин и вопрос отпадёт.

Давай мы никуда не будем класть руки, просто согласимся с тем, что стена 17,5 см не есть плохо, но 24 всё же лучше, если позволяют финансы и планировка.

Давай,уход от ответа есть тоже ответ.

" Упрямство есть добродетель ослов" )))
это не уход от ответа.
Если в помещении комфортно в любую погоду, никто не задаётся вопросом о толщине стен i не определяет ее на глаз. А вот если не очень... тогда разговор другой.))
Кстати, на этом же форуме я тебе уже цитировал немецкий ДИН, тот момент, что если стена без облицовки клинкером ( Einschalige Wand), то для жилых помещений ее минимальная толщина не меньше 24 см.
И что?!
Ты мне даже "спасибо" не сказал! ))))

Спасибо.

Возможно оно и так, не мне судить (хотя,хм, кто знает),в данном случае это не упрямство, ну лепит ваш брат стены потолще, у меня приятелю гараж недавно 24 стеной предписали поставить.А ведь объяснить толком , ну никак,ДИН ,кстати- не предписание, я же хочу что б мне на пальцах объяснили, но никак.

ДИН не предписание?
"А что тогда???" ц. ))
если у твоего приятеля по каким-то причинам стена должна быть противопожарная, то считай, ему еще повезло)

Richtlinie,например в Германии ДИН на болты один, а английские авто с совершенно другими регистрируются и ничё.

да, Германия - страна парадоксов)

Если не ошибаюсь разница в цене на материал будет 10-15 %. Это на весь дом ну максимум 500-750 €. Дополнительных расходов при монтаже практически никаких. Стена более стабильная, в сейсмичeских районах лучше, позволяет строить с бОльшими оконными и дверными проёмами, чем 17,5 см, а тем более 15 см. Плюс ко всему более высокая тепловая инерция (ещё в советских СНИПах на это указывалось). И за всё это платишь меньше штуки. В чём проблема ?

А в какой ДИН это сказоною? насколько мне известно 24 это только на Kellerwände. А так в ДИНе 1053-1 *честно не знаю на сколько актуально* в пункте 8.1.2.1 сказоно минимум 11,5 см. И уже годами строят стандартные кострукции с KS 15см стена + Деммунг.
Хотя я лично это движении толше и толше демунг неодобряю, полная чуш.

Мы строились с Виброком в НРВ. Очень хорошее качество строительства, материалы, организованность. Действительно построили за 3 мес. Ну по всем пунктам - 5 баллов!

DIN в отличие от российских ГОСТов не имеет силы закона, а является настоятельной рекомендацией. Поступая по DIN - вы всегда окажетесь правы, даже если shit happens. Но отступления от DIN возможны, если имеется письменное подтверждение заказчика.

Переделывал недавно многоквартирный дом в Дортмунде. Из одной квартиры сделать две + на чердаке еще одну квартиру. Т.е. понятно, увеличивается площадь, сдаваемая в аренду и соответственно доходы. Так вот, квартира на чердаке не проходит ни в 4109, ни в 18599 без ооооооооочень дополнительных затрат. Клиент готов подписать всё что угодно, только разрешение в Бауамте он не получит пока мы не удовлетворим все ДИНы.
Вопрос: ДИН это закон или рекомендация ? ))

Причем тут DIN? Вы нарушаете Schalschutzverordnung и Energieeinsparverordnung, которые, действительно имеют силу закона. А DIN содержит общие рекомендации и определяет методику расчета.

Эээ, если они банкрот, значит нам не светит достроить дом с ними? У нас сейчас идет этап планирования. Впечатления - скорее негативные. Как будто у них хроническая нехватка людей. Разговоры ведем только с архитектором (вроде адекватный), потому-что с баубератором уже 3 месяца не можем связаться. По многим вопросам архитектор просто не может ответить, говорит - это не в его компетенции, а когда спрашиваем с кем поговорить - разводит руками. Короче все как-то непрофессионально и некомпетентно. Вот уже 3 месяца ждем непонятно чего, а они только mehrkosten присылают, ничего при этом не делая. И как в данном случае быть? Ведь много денег то уже проплачено!
Что еще странно, что блоги баухерров, строящихся с ИБГ появляются регулярно, в том числе и в 2010 году. Ведь народ же строится с ними!
В интернете не нашел информации, что у них все плохо.

Дайте мне 20 евро. Я тоже поучавствую.
Не паникуй, но договор, если такой имеется расторгай в срочном порядке. О них дурные слухи еще с прошлого года идут.

Это легче сказать, чем сделать! Ну расторгнем мы договор, и что дальше? Опять с нуля все начинать? Мы уже кредит платим, и параллельно - миту. Если менять бауфирмы, как перчатки, никаких нервов и финансов не напасешься. И кто нам вернет те деньги, что мы оплатили архитектору уже?

я как раз ничего не нарушаю... во всяком случае стараюсь.
Ну да, ну да.... а когда Вы нарушаете, например 1045-1, Вы нарушаете какой Verordnung?
Это какая-то софистика, нет?

Согласен. Нелегко.

Не пойму на какой стадии строительства вы находитесь. Если Baugenemigung уже получен , то строить можно и с другой фирмой. Или вы хотите архитектурный проект изменить?
В договоре какие СРОКИ строительства у вас оговорены? Прописаны ли штрафные санкции?

Если фирма не выполняет договорных обязательств, то сколько времени вы готовы им прощать и нести двойную финансовую нагрузку?

У нас сейчас затяжной этап планирования :) Первый раз встретились с архитектором в декабре. Обсудили планировку, планы подкорректировали, материалы выбрали. Через неделю после этого ИБГ прислали нам счет на внушительную сумму (я так понял как раз за эти планы) - то что я говорил, за архитектуру. После этого до сегодняшнего дня практически ничего не сдвинулось с места. Планы в Бауамт еще не отсылались. А они сказали, что Бауамт рассматривает их 3 месяца, после чего дает разрешение на строительство (или не дает :) )...

Сроки строительства конечно оговорены - 6 месяцев с начала строительства. А т.к строительство еще не начилось - то соответственно ждать можно сколько угодно и никаких штрафных санкций, как я понял.

Классический пример того, как недоборсовестная фирма доит клиента(
Счёт за архитектуру Вы оплатили и платите уже Bereitschaftszinsen, как я понимаю ?
Что стоит в договоре с фирмой?
Что считается началом строительства? Начало земляных работ или подача документов в бауамт?
Кстати, про 3 месяца в бауамте... это очень художественный свист.
Bauanzeige проходит через Bauamt в сроки от недели до месяца. Есть определенные моменты, когда Bauanzeige делать нельзя, нужен только Bauantrag, но это всё нужно проверять.
На Вашем месте я бы уже звонил им по 3 раза на день и пугал всевозможными бедами...
Не запускайте ситуацию.
Удачи.

Если это помянять на "писал", то будет правильней,хотя для составления грамотного письма тоже поддержка нужна,а она денег стОит.Судя по ситуазии надо хотя бы бауантраг вырвать, потому как если накроется та контора медным тазиком,( а оно так выглядит, что к тому идёт, иначе зачем так время тянуть) и это потерять можно.

ну да... если прогнозировать ситуацию дальше и иметь ввиду, что придется дойти до суда, то есть смысл параллельно и писать тоже.
У меня такое впечатление, что архитектор у фирмы нанятый. Но денег они ему не заплатили, поэтому он и не чешется...
Но это всё домыслы... Что там в действительности неизвестно. Если будет какая-то дополнительная инфа, будет видно.

Приготовтесь к худшему...увы мы через это тоже прошли... Берите ваши все планы и ...в другую фирму! Хотя бы в другой фирме не будете снова архитекткостен платить!

Спасибо всем за информацию, сам уже подумывал свалить от них к другой фирме. Но не дает мне покоя то обстоятельство, что в другой фирме потенциально расценки могут оказаться другие, а мы брали кредит под конкретную стоимость описанную в предварительном договоре.
Усугубляет еще ситуацию тот факт, что у меня немецкий не на высоте, а у ИБГ по английски никто не шпрэхает. Поэтому общаюсь с ними через друзей, вследствие чего не могу постоянно надоедать им, вот они и расслабились.
Попробую попросить совета у своего финансового бератора. Может что посоветует дельное.
Андрей.

Здравствуйте ! Мы с мужем занимались какое то время поисками готового дома, но потратив кучу времени, так ничего себе и не выбрали. Или цены совсем не приличные, или просто дома не нравятья. Решили подумать о сторителестве совего дома. Ничегов этом не понимаем. Присмотрели фирму, которая сроит дома, это обычно комплексы из нескольких домов, примерно 25 , 26 домов , какой то покупаешь..Смотрим начали только местность готовить под эти дома..а здача домов уже в конце 2010. Это реально? Так бывает? Может ли кто подсказать, на что вообще нужно боращать внимание, или посомтреть какую литературу на подобные темы ..Я тут почитала..кирпичи..стены толщины такой то..то да се...и вообще потерялась В общем объяснила свой вопрос, как смогла, так как каюсь...ничего в этом не понимаю. Сами сторить не можем, времени совсем нет. Всем спасибо

по срокам реально, если нормально строить без форсмажоров, можно и раньше
а что именно Вас смущает в данном конкретном доме/фирме или еще где-то?

в общем ничего не мущает, так как я не знаю, что именно может смущать и должно ли смущать вообще. Я смотрю на место, дом ( планировку) и то что он новый, мне это нравиться. А на что обращать внимание в договоре , в отделке или где - то еще, я не понимаю..Или просто довериться, и все ..вот так вот просто??? Начиталась на форуме, что плохо фирмы строят..то трещенный потом, то еще чего-то...Есть ли вообще какая то гарантия у фирм на сторительство, на сколько лет она вообще , если есть..

Скажите , Вам такой дом нравится, если да, то чем и если нет, то тоже чем?http://www.fingerhaus.de/de/haeuser/einfamilienhaeuser/fino/fino-320

Мне не нравится пристроенный тамбур (понапрасну увеличивает GRZ), отсутствие прямого доступа к кухне и кладовой при кухне. Единственное место для общей кладовой - под лестницей. Балкон на верхнем этаже односемейного дома как правило используется один раз - с него счастливый обладатель толкает речь собравшимся по случаю торжественного ввода жилища в эксплуатацию. Не решен вопрос с стиральной машиной и не понятно, зачем запланирована Ankleide в достаточно маленькой спальне - лучше эту комнату убрать, чуть сдвинуть перегородку между спальней и детской и сделать с обеих сторон встроенные шкафы.
Но в целом планировка довольно рациональна. Особенно понравилось, что лестница начинается не непосредственно у входной двери, как это часто бывает, и не посреди жилой комнаты.

Я хотел вообще-то девушку на первый шаг толкнуть, то есть что ей надо, как снаружи ( дизайн и т.д.)так и изнутри, но подождём, может откликнется.

100% согласен, ст. машина войдёт слева от умывальника, справа шкаф , анкляйде- это вообще отстой, как по использованию площади, так и по сбору пыли

Не, не мой вкус, но я не туда рулил, снаружи много открытого крашеного дерева, народ по нему аж пищит, дом этот стянул я в группе здесь, интересно подумали ли они как красить всё это через пару лет, особенно отрытую последнии стропилу?

туда же
Кстати в своём доме мне пришлось кладовку там же расположить, за то всё остальное намного рациональнее получилось.

я откликнулась...Не сижу весь день за компом. Мне понравились несколько вариантов Bungalow. Einfam/haus №2 и одна Stadtvilla

нам с мужем вообще Bungalow больше всего нравяться..Мы над одним долго размышляли..цена пугала..ну его и продали, пока мы думали

То есть вас в семье немного, или? Вы покажите, что Вам нравится конкретно, мы помозгуем, может вы на шаг вперёд продвинитесь.

надо еще раз посмотреть...я пока работаю..еще с час примерно не смогу углубиться в проблему жилья..но я посмотрю конечно, еще раз внимательнее..и напишу

дом Einfam.haus AVEO 411 понравился , И в "Bungalow" ( в галлерее он под № 5) но только в галерее фото он стоит..больше негде его на сайте не нашла, чтобы план посмотреть.

Скинте ссылкой, а то не разберусь.

http://www.fingerhaus.de/de/haeuser/einfamilienhaeuser/aveo/aveo-411

http://www.fingerhaus.de/de/haeuser/einfamilienhaeuser/aveo/aveo-411
Вообще чёрти-что, внизу огромный несуразный коридор, спальня ( она Вам там нужна?)Крыша в 38°, " давить" будет на верхнем этаже, ванная несуразная, всё на мой взгляд, конечно,скажите, а сколько народу будет в доме проживать и планируется ли скоро , что сьедет кто, ну в смысле дитё вырасло.Не зря ж Вы бунгалов выбирали.

спасибо конечно..что наше желание оцениваеться таким образом. "черт знает что" .но нам нужно именно так, чтоб на первом этаже была еще жилая комната и рабочая..мой муж работает дома..и нам удобно именно так..кроме того нас двое..3-ий только в планах

Тогда бунгалов вам никак,а отделку снаружи -клинкер, или путц?

кроме того, каждый год на все лето приезжают гости из России, , нас устраивает это расположение комнат..в общем - то..я достаточно объяснила свои желания на счет планировки дома...будем искать подобный..или бунгало.

объяснить сможете ? " тогда бунгалов вам никак"

Я Вам с технической стороны попробую объяснить, большие фирмы достаточно немобильны штоли, то есть попытаться изменить что- нибудь в проекте бывает невозможно, поэтому предпочтительно иметь дело с толковым архитектором, и переплатить ему пару штук, а уж он то найдёт возможность съэкономить их где-то в другом месте, я бы поискал довольных архитектором людей и попробовал там сделать пару ангеботов, большие фирмы- это как правило бюро, несколько стандартных домов, ну и нанимают хандверкеров по наименьшим ценам, оттого и результаты соответствующие. Да, трещин боятся не стоит, у меня в своём доме штук пять на виду, неизвестно что под обоями, но дом стоит, как и все остальные, тоже кстати не без них, не бывает домов без трещин, больше бойтесь сырости.фербретерунг по периметру крыши постарайтесь из кунстштовбреттер сделать, красить не надо будет.

"попытаться в проекте что -то изменить будет не возможно" поэтому нам не потходит бунгалов..не совсем поняла..т.е. связи не увидела. Если все устраивает в проекте, тогда что? Смотреть поктытие, материал ? . Но тогда какая разница бунгалов или нет, если план дома устаиватет? Изменить что-то в строительных материалах не возможно?
Я поняла из вашего рассказа следующие...с фирмами у которых есть готовые проекты нельзя связываться? они в них ничего не меняют....Либо нравиться-бери, либо нет- до свидания?

жуткова-то конечно со стройкой связываться..в этом нужно так разбираться...архитектор? я не понимаю, что нужно для всего этого? Был бы человек ко всему прочему, который все это прошел и смог бы и архитектора прконтролировать, и сторительство и все бумажные дела..А так...не знаю? По-видимому придеться поискать еще готовые дома, такие которые уже лет 10 стоят..наверноеСложно все это..везде риск. В Дюссельдорфе цены на дома "не адекватные" ..все на что мои глаза смотрят, стоит от 500 тыс. Райнхаус можно за 300 тыс. купить..да мой муж с соседями рисковать не хочет..Дорогая лотерея получаеться " Повезет-не повезет" и так с домом риск, да еще с соседями добавиться

ага...и еще один, который контролировал бы того человека, который будет контролировать архитектора))
"социализм есть учёт и контроль" В.И.Ленин))
Нагнал Алекс на вас страху, однако...)
я так думаю, что:
1. если всё устраивает в проекте бунгало, берите бунгало... только подумайте о прибавлении семейства, цене на такой дом и прочем
2. небольшие изменения в проекте возможны всегда. Стену передвинуть, дверь, окно... и т.д.
3. выбор материала тоже возможен, но как правило, это будет неоправданное удорожание всего мероприятия
4. если у фирмы, которую Вы присмотрели хорошие рекомендации, я не вижу повода с ними не строиться, если Вас устраивает планировка, сроки, участок и цена
5. проблемы есть на стройке всегда, и свести их к минимуму- вот задача каждого умного застройщика, извините за банальность

да, цены на дома в Дюссельдорфе какие-то нереально высокие, да и дома очень уж оставляют желать ...лучшего.
Пожет посмотреть Вам в сторону Меербуша? Там были ещё недавно участки за относительно приемлемую цену.

умный застройщик......? Может ли человек знать на свете все? Мне моего ума и образования , хватило на то, чтобы заработать деньги на дом..Из Дюсселя уезжать не хочу, не люблю маленькие города. 500 тыс. конечно жаль за дом, и как Вы сказали,в Дюссельдорфе едействительно, ничего особенно в плане планировки и красоты дома, я ничего не увидела потходящего для нас. Я большой акцент на бунгало и не делаю..не обязательно. Просто мы увидели одно, которое нам очень захотелось, Но цена !!!!Это даже не 500 тыс.было. Хозяину, наверное очень деньги нужны Всем спасибо, за советы! Надо очень тщательно думать теперь. Сторительство или покупка

Может ли человек всё на свете знать, есть вопрос философский, к теме форума неотносящийся, а потому вредный. )
У подавляющего большинства и на это ума и образования не хватает, так что не Вам отчаиваться...
Когда будете выбирать и сравнивать учтите следующее:
один мой клиент купил в 2007 году дом в Дюссельдорфе, точнее половину (Vennhauser-Allee) за 350 000. С тех пор в ремонт и переделку уже ушло порядка 100 000 евро и конца этому, увы, не видно. Дому больше 100 лет, оно и понятно.

По цене за квадрат он превосходит двухэтажный дом, а если вам и для гостей и для работы по комнате , то это уже сильно чувствительно, ну и участок для него поболе надо, вообщем одно к одному, до сотни тысяч сверху легко натянутъ можно.

to Alex, to vlad.
про4итал внимательно всю ветку, заинтриговало... вроде вы вдвоём разбираетесь в теме
вообще с 4его на4ать? как прикинуть, сколько площади жилой надо (в пределах разумного, $ не левацкие, но 4тобы и тесно не было)? Мы были на Fertighausausstelllung, врoде кв. 130 как минимум надо (2 взр.+ 2 детей). От подвала я уже отказался (Аlех как-то отсоветовал), вот теперь думаю, зачем изобретать колесо снова, если у вас наверняка есть путёвые наброски / планы домов для общегo ознакомления (тема рациональность кладовок под лестницей, кухни с Abstellraum_ом итд.), какие дома люди себе строили, всё досконально продумав. Заранее благодарен.

если надумаем все же брать готовый..я смотрю на дома которым примерно 20-30 лет..меня антик не интересует. Дому больше 100 лет? нет..это не мой вид подвига

Видите ли, если бы все люди были одинаковые, с одинаковыми привычками и наклонностями, то все строили бы одинаковые дома.
Но у всех есть свои приоритеты и свои представления о комфорте, часто прямопротивоположные.
Кроме того, форма и расположение участка тоже диктует планировку дома. Финансы, опять же...
Вам имеет смысл определиться:
1. По форме предполагаемого здания: бунгало, полтора этажа, два полных этажа и т.д.
2. По количество квадратных метров в доме ( меньше 130 м² жилой площади на 4-х даже затеваться не стоит )
лучше бы 140-150 и т.д., но это уже от финансовых возможностей.
3. По набору помещений и сообщению между ними на каждом этаже ( что обязательно, что желательно )
4. По "архитектурным излишествам": Балконы, эркеры, перекрытые террасы, зимние сады, камины, помещения в 2 этажа высотой о прочее...
5. По участку. Присмотреть и хотя бы на некоторое время зарезервировать.
Когда Вы для себя всё это определите, тогда есть смысл смотреть эскизы. Эскизов, действительно, навалом.
Задавайте наводящие вопросы, если трудно определиться по пунктам, буду рад помочь.

Я вроде объективно старался, кстати Viebrock,насколько я знаю ни на см. не уходит , детали там приходят по размеру и ни ни ни вправо , ни влево.
Качество тоже скажем не очень.

Сорри но у Вас правда стройка всегда Schwarzmalerei какая-то выходит + Ваше мнение превыше всего что ли... мне кажется вы с нашим чертёжником родственики тоже фог докажешь какой дом нам нужно...

Вот и остерегай потом людей от подводных камней. А Вы попробуйте сами, какие проблемы?Я автоматом с технической стороны смотрю, а там сразу трудности или проблемы выделяются, вот на них то и особое внимание, а менее существенные вещи почти сами получатся, а Вы поподробней можете
на счёт чертёжника, сдётся мне есть у него основания, так себя вести, хотя и меня подобные проблмы бывают, поэтому всё сам, ну или под контролем.

Оно для меня превыше всего, потому как расхлёбываться мне, прислушиваюсь к спецам, когда чего не знаю, но решение принимаю сам, а здесь я опытом делюсь, потому как хорошо помню, как без него хреновато,кто хочет- использует ну и весело иногда бывает, хотя ,заметьте, даже когда кому чего толкового посоветуешь, очень редко благодарят, а иногда и наезжают.

Для любителей бунгало: обратите внимание, что одноэтажная застройка в условиях действующего Bebauungsplan, т.е. установленного для данной местности GRZ/GFZ - резко увеличивает площадь необходимого для застройки участка. Кроме того, экономя на лестничной клетке и самой лестнице - вы платите вдвойне за фундаменты и крышу.

Ты за столько лет не привык?
Делаешь людям добро - бери за это деньги. Иначе уважать не будут.

Золотые слова, так и делаю в рале, а тут в альтруиста играю, воспитание сказывается.

Все этим грешим..

А кто может посоветовать в Берлине архитекторов и субподрядчиков? Буду признательна.

Как альтруист халявщику , пожалуйста, в двух словах скажите чтО плохого в келлере?

Абсолютно ничего плохого, если не считать что строительство тысяч так на 25-30 дороже обойдётся.

Я тут как раз с Алексом не соглашусь - повал хорошее капиталовложение и существенно повышает цены готовой недвижимости, при достаточно небольших затратах на кв.м. полезной площади. Правда, если есть эти самые деньги, на эти небольшие затраты.

Ха,, только неделю назад, приходили ко мне, продай мол, я и не собирался, но объект пустой стоит, думаю посмотрим, мож стОит.
Короче после всех разговоров их интересовала только цена, что объект хорош признали сразу( чистая правда) и понимали , что довести то что они раньше видели до такого состояния стоит намного больше , чем разница в цене и уж долгонько ходют, но нет того на рынке за такие бабки , а таких тьма,скажешь, что подвал в 30 штук обходится, вроде верят, а платить не хотят, на халяву пожалуйста (мне лично и на халяву не надо),а за себестоимость, уж свои усилия не учитываю, ни ни.

Сначала обоснуй, на кой ляд он тебе сдался?

Подвал - это дополнительная полезная площадь, на которой можно разместить инженерное оборудование, стиральную и сушильную машины, ну и, самое главное, - сауну (для меня дом без сауны - не дом).
Нет, конечно, если участок хотя-бы 6-7 соток, то можно и не спускаться ниже "0", а иначе для лужайки места совсем не останется.

У меня сауна 2на2 в ванной стоит, там же стиралка ванная 3,88на 5,12 и места валом осталось. Что за инженерное оборудование?

Подвал позволяет существенно увеличить полезную площадь не выходя за рамки разрешенных градостроительными коэффициентами параметров. Т.е. можно сэкономить на участке - и вложить эти деньги в подвал. Той же сауне, постирочной, кладовкам и пр. выше уровня земли делать нечего. Опять же под землю можно загнать редко используемые помещения типа гостевой комнаты - а уже осветить ее можно вполне достаточно слегка поигравшись с землей

У меня участок 413 кв. дом 10 на 10 144кв.м., могу расширить до 160, то есть ещё комнату сделать, пять комнат ,меньшая 16кв. доппельгараж , на четверых места валом ,а подвал ещё топить и убирать надо.Я понимаю там бюро, ну а больше то нахрена, по лестницам бегать

Двигали те же соображения, плюс - свободные площади - потенциальный склад для всякого хлама. На корню отсек, теперь, правда, в гараж бы Геракла запустить

Я имел в виду всякие там сантехнические, отопительные и другие узлы для которых обычно отводят отдельное помещение.

Сантехника вся в туалете стоит, котёл сегодня на Spitzboden без проблем, заодно на трубе съэкономиш, или проже поставь Wärmepumpe.На рынке неплохие модели есть, на улице стоят.

Т.е. GRZ=0,4 ? Где ж ты теперь такие участки найдешь - это уже почти городская плотность застройки. В Берлине участки предлагаются обычно с GRZ=0,25, GFZ = 0,4 - тут подвал себя очень даже оправдывает, если учесть цену на землю в приличных местах.

В провинциях, опять же приличных, навига нам столицы с их суматохой и стрессами.

Есть желание сделать артезианскую скважину на воду на участке с многоквартирным частным домом в центре Мюнхена. Возможно ли и есть ли какие-либо ограничения, где и что можно почитать по данному вопросу, наводку бы хорошо получить на фирмы, которые этим занимаются?

Сходите в Ваш Бауамт и задайте вопросы первоисточнику. В конце концов именно они будут выдавать разрешение на это дело.

согласен полностью