" Упрямство есть добродетель ослов" )))
это не уход от ответа.
Если в помещении комфортно в любую погоду, никто не задаётся вопросом о толщине стен i не определяет ее на глаз. А вот если не очень... тогда разговор другой.))
Кстати, на этом же форуме я тебе уже цитировал немецкий ДИН, тот момент, что если стена без облицовки клинкером ( Einschalige Wand), то для жилых помещений ее минимальная толщина не меньше 24 см.
И что?!
Ты мне даже "спасибо" не сказал! ))))

Спасибо.

Возможно оно и так, не мне судить (хотя,хм, кто знает),в данном случае это не упрямство, ну лепит ваш брат стены потолще, у меня приятелю гараж недавно 24 стеной предписали поставить.А ведь объяснить толком , ну никак,ДИН ,кстати- не предписание, я же хочу что б мне на пальцах объяснили, но никак.

ДИН не предписание?
"А что тогда???" ц. ))
если у твоего приятеля по каким-то причинам стена должна быть противопожарная, то считай, ему еще повезло)

Richtlinie,например в Германии ДИН на болты один, а английские авто с совершенно другими регистрируются и ничё.

да, Германия - страна парадоксов)

Если не ошибаюсь разница в цене на материал будет 10-15 %. Это на весь дом ну максимум 500-750 €. Дополнительных расходов при монтаже практически никаких. Стена более стабильная, в сейсмичeских районах лучше, позволяет строить с бОльшими оконными и дверными проёмами, чем 17,5 см, а тем более 15 см. Плюс ко всему более высокая тепловая инерция (ещё в советских СНИПах на это указывалось). И за всё это платишь меньше штуки. В чём проблема ?

А в какой ДИН это сказоною? насколько мне известно 24 это только на Kellerwände. А так в ДИНе 1053-1 *честно не знаю на сколько актуально* в пункте 8.1.2.1 сказоно минимум 11,5 см. И уже годами строят стандартные кострукции с KS 15см стена + Деммунг.
Хотя я лично это движении толше и толше демунг неодобряю, полная чуш.

Мы строились с Виброком в НРВ. Очень хорошее качество строительства, материалы, организованность. Действительно построили за 3 мес. Ну по всем пунктам - 5 баллов!

DIN в отличие от российских ГОСТов не имеет силы закона, а является настоятельной рекомендацией. Поступая по DIN - вы всегда окажетесь правы, даже если shit happens. Но отступления от DIN возможны, если имеется письменное подтверждение заказчика.

Переделывал недавно многоквартирный дом в Дортмунде. Из одной квартиры сделать две + на чердаке еще одну квартиру. Т.е. понятно, увеличивается площадь, сдаваемая в аренду и соответственно доходы. Так вот, квартира на чердаке не проходит ни в 4109, ни в 18599 без ооооооооочень дополнительных затрат. Клиент готов подписать всё что угодно, только разрешение в Бауамте он не получит пока мы не удовлетворим все ДИНы.
Вопрос: ДИН это закон или рекомендация ? ))

Причем тут DIN? Вы нарушаете Schalschutzverordnung и Energieeinsparverordnung, которые, действительно имеют силу закона. А DIN содержит общие рекомендации и определяет методику расчета.

Эээ, если они банкрот, значит нам не светит достроить дом с ними? У нас сейчас идет этап планирования. Впечатления - скорее негативные. Как будто у них хроническая нехватка людей. Разговоры ведем только с архитектором (вроде адекватный), потому-что с баубератором уже 3 месяца не можем связаться. По многим вопросам архитектор просто не может ответить, говорит - это не в его компетенции, а когда спрашиваем с кем поговорить - разводит руками. Короче все как-то непрофессионально и некомпетентно. Вот уже 3 месяца ждем непонятно чего, а они только mehrkosten присылают, ничего при этом не делая. И как в данном случае быть? Ведь много денег то уже проплачено!
Что еще странно, что блоги баухерров, строящихся с ИБГ появляются регулярно, в том числе и в 2010 году. Ведь народ же строится с ними!
В интернете не нашел информации, что у них все плохо.

Дайте мне 20 евро. Я тоже поучавствую.
Не паникуй, но договор, если такой имеется расторгай в срочном порядке. О них дурные слухи еще с прошлого года идут.

Это легче сказать, чем сделать! Ну расторгнем мы договор, и что дальше? Опять с нуля все начинать? Мы уже кредит платим, и параллельно - миту. Если менять бауфирмы, как перчатки, никаких нервов и финансов не напасешься. И кто нам вернет те деньги, что мы оплатили архитектору уже?

я как раз ничего не нарушаю... во всяком случае стараюсь.
Ну да, ну да.... а когда Вы нарушаете, например 1045-1, Вы нарушаете какой Verordnung?
Это какая-то софистика, нет?

Согласен. Нелегко.

Не пойму на какой стадии строительства вы находитесь. Если Baugenemigung уже получен , то строить можно и с другой фирмой. Или вы хотите архитектурный проект изменить?
В договоре какие СРОКИ строительства у вас оговорены? Прописаны ли штрафные санкции?

Если фирма не выполняет договорных обязательств, то сколько времени вы готовы им прощать и нести двойную финансовую нагрузку?

У нас сейчас затяжной этап планирования :) Первый раз встретились с архитектором в декабре. Обсудили планировку, планы подкорректировали, материалы выбрали. Через неделю после этого ИБГ прислали нам счет на внушительную сумму (я так понял как раз за эти планы) - то что я говорил, за архитектуру. После этого до сегодняшнего дня практически ничего не сдвинулось с места. Планы в Бауамт еще не отсылались. А они сказали, что Бауамт рассматривает их 3 месяца, после чего дает разрешение на строительство (или не дает :) )...

Сроки строительства конечно оговорены - 6 месяцев с начала строительства. А т.к строительство еще не начилось - то соответственно ждать можно сколько угодно и никаких штрафных санкций, как я понял.

Классический пример того, как недоборсовестная фирма доит клиента(
Счёт за архитектуру Вы оплатили и платите уже Bereitschaftszinsen, как я понимаю ?
Что стоит в договоре с фирмой?
Что считается началом строительства? Начало земляных работ или подача документов в бауамт?
Кстати, про 3 месяца в бауамте... это очень художественный свист.
Bauanzeige проходит через Bauamt в сроки от недели до месяца. Есть определенные моменты, когда Bauanzeige делать нельзя, нужен только Bauantrag, но это всё нужно проверять.
На Вашем месте я бы уже звонил им по 3 раза на день и пугал всевозможными бедами...
Не запускайте ситуацию.
Удачи.

Если это помянять на "писал", то будет правильней,хотя для составления грамотного письма тоже поддержка нужна,а она денег стОит.Судя по ситуазии надо хотя бы бауантраг вырвать, потому как если накроется та контора медным тазиком,( а оно так выглядит, что к тому идёт, иначе зачем так время тянуть) и это потерять можно.

ну да... если прогнозировать ситуацию дальше и иметь ввиду, что придется дойти до суда, то есть смысл параллельно и писать тоже.
У меня такое впечатление, что архитектор у фирмы нанятый. Но денег они ему не заплатили, поэтому он и не чешется...
Но это всё домыслы... Что там в действительности неизвестно. Если будет какая-то дополнительная инфа, будет видно.